Hallo, ich möchte mir eine spezieller Miniatur-Lautsprecherbox bauen, wobei ich nur den Frequenzbereich 100Hz .. 200Hz benötige. Dort sollte der Frequenzgang halbwegs linear sein. Über die Lautsprecher von Reichelt bin ich auf die beiden Lautsprecher LSF-40M/F und LSF-40M/M gestoßen. https://www.ekulit.de/produkte/kunststofflautsprecher/ Fast gleiche technische Daten, doch wenn ich mir den Frequenzgang anschaue, dann liegen da Welten dazwischen. Der eine hat unterhalb der Resonanzfrequenz einen linaren Frequenzgang, der andere geht mit -50dB/Dekade runter. Versteht das jemand?
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Stresso schrieb: > Versteht das jemand? Nö. Da bei beiden ein Frequenzgang von 80-20000 Hz angegeben ist, kann es sich bei dem Plot des 'F' Types eigentlich nur um Unsinn handeln. Auch die Bauform ist nahezu identisch, kann also auch nichts damit zu tun haben.
Die werden keinen ernsthaften Bass erzeugen können.
der erste plot ist absolut unglaubwürdig, der zweite dürfte der Realität nahe kommen.
Beitrag #5869755 wurde von einem Moderator gelöscht.
NichtWichtig schrieb: > Die werden keinen ernsthaften Bass erzeugen können. Ich will ihnen das nicht absprechen, wenn sie z.B. in einem Kopfhörer verbaut sind (dafür sind sie vermutlich gedacht). Aber mit 40mW ist sonst nicht viel zu reissen.
>wenn sie z.B. in einem Kopfhörer verbaut sind
Ist das erste Diagramm vielleicht für den Verbau in einem Kopfhörer?
Wird da der Frequenzgang auf eine andere Art aufgenommen?
Lassen sich nicht vergleichen, da Diagramme nicht unter den gleichen Bedingungen ermittelt wurtden.
Mark S. schrieb: > der erste plot ist absolut unglaubwürdig, der zweite dürfte der Realität > nahe kommen. War auch mein erster Gedanke. Da aber der mit dem exzellenten Bass deutlich dicker ist, ist er vielleicht hinten geschlossen. Auch könnte die eine Kurve sich auf eine Montage in einer großen Schallwand beziehen. Ob aber beide Varianten dieses Ergebnis bringen, bezweifle ich trotzdem.
Das erste Plott kann durchaus auch nur ein Impdedanzplott sein mit ungewöhnlicher y-Achsenskalierung.
Dieter schrieb: > Das erste Plott kann durchaus auch nur ein Impdedanzplott sein mit > ungewöhnlicher y-Achsenskalierung. Naja, dranstehen tut aber 'Frequency Response' und an der Y-Achse 'dB', was für Impedanzplots sehr ungewöhnlich wäre. Ich vermute, den Jungs ist irgendwas so richtig durcheinander gekommen. Auch beim zweiten Plot ist ja unterhalb 200Hz nischt mehr zu sehen und trotzdem geben sie frech einen Frequenzgang von 80-20000 Hz an. Für einen Lautsprecherhersteller schon ganz schön schlecht. Man kann sich mal zum Vergleich die Daten bei Visaton anschauen, das sieht alles deutlich konsistenter aus. HildeK schrieb: > Da aber der mit dem exzellenten Bass deutlich dicker ist, ist er > vielleicht hinten geschlossen. Wenn du den Lautsprecher hinten schliesst, quäkt er aber nur noch und kann die Membran noch schlechter bewegen.
Bei beiden Lautsprechern wird eine Resonanzfrequenz der offene Chassis von 150Hz angegeben. In einer geschlossene Box erhöht sich die Resonanzfrequenz noch. ( Je nach Größe des Gehäuses bis auf das doppelte). Grundsätzlich fällt der Schalldruck unterhalb der Betriebsresonanzfrequenz mit 12db/Oktave ab. Also wäre bei 80Hz im besten Fall ein 12db geringerer Schaldruck zu erwarten. Ralph Berres
Wir koennen da nur raetseln. Eine Variante heatte ich noch. Es koennte die Membranauslenkung in dB angetragen sein. Das ist zwar Mist fuer einen Vergleich, aber wuerde belegen, dass der Hersteller ohne Verstand einfach nur das bestaussehende Diagramm nahm. Tippe daher aus asiatischem Raum, dem Land der Mitte...
Lauter Widersprüche! Du brauchst mindestens eine 20 Liter Box: physics rules
Nimm besser sowas wie hier: http://www.visaton.de/de/produkte/industrie/tieftoener Aus den Minidingern oben wird nie ein Baß heraus kommen. Die sind für Taschenradios. MfG
Christian S. schrieb: > Nimm besser sowas wie hier: > > http://www.visaton.de/de/produkte/industrie/tieftoener > > Aus den Minidingern oben wird nie ein Baß heraus kommen. Die sind für > Taschenradios. kanntest du die Acron C100 aus den 70ger Jahren? Später von Canton nachgebaut. Sind Miniaturlautsprecherboxen mit ca 2 Liter Inhalt einen 10cm Tieftöner und einer 19mm Hochtonkalotte. Da kam ein richtig erstaunlich kräftiger Bass raus, das man glaubte ein anderer weit größerer Lautsprecher spielte. OK Ob das jetzt ein echter Tiefbass war, oder die Oberwellen des Tiefbasses, sei mal dahingestellt.( Vermutlich waren es die Oberwellen ). Doch es hörte sich erstaunlich gut an für das Böxchen. In der Lautstärke musste man allerdings Abstriche machen. Ist halt keine PA-Box. Der von dir im Link zitierte Visaton-Tieftöner dürfte etwa in die Richtung gehen. Ralph Berres
Stresso schrieb: > doch wenn ich mir den Frequenzgang anschaue 40mm, 120dB, 20Hz, 1mW Irgendwie ist meine PA da jeweils ein, zwei oder mehr Zehnerpotenzen anders dimensioniert. Ein 40mm Lautsprecher ist dort für gut hundert mal höhere Frequenzen zuständig... > wobei ich nur den Frequenzbereich 100Hz .. 200Hz benötige. Wofür?
Er will wohl seine Fische beschallen.
>Ein 40mm Lautsprecher ist dort für gut hundert mal höhere Frequenzen >zuständig... Ja, aber dieser hier mit 40mm hat auch eine Resonanzfrequenz von unter 100Hz: https://www.digikey.de/product-detail/de/peerless-by-tymphany/HPD-40N16PET00-32/HPD-40N16PET00-32-ND/6211127 >> wobei ich nur den Frequenzbereich 100Hz .. 200Hz benötige. >Wofür? Ich meinte damit, die höheren sind kein Problem.
Mein Bauch sagt: Wenn so eine Mini Membran eine derart niedrige Resonanzfrequenz hat, dann sicher wegen einer verhältnismäßig großer Masse. Dann dürfte die Wiedergabe von Höhen aber stark behindert sein.
Resonanzen sind wohl ungefähr 5kHz die Membran und 100Hz der Mini-Lautsprecher-Körper.
Ralph B. schrieb: > Sind Miniaturlautsprecherboxen mit ca 2 Liter Inhalt einen 10cm > Tieftöner und einer 19mm Hochtonkalotte. Klar, sowas geht schon. Hier steht so eine kleine Tannoy Aktivbox mit ähnlicher Bestückung und Größe, die auch gute Basswiedergabe hat (wenn auch mit Elektronik dazu gemogelt). https://www.thomann.de/de/tannoy_reveal_402.htm Aber der Tieftöner muss eben Hub machen können und das ist bei den Ekulit Dingerchen zumindest zweifelhaft und bei max. 100mW Input auch nicht möglich. Für mich sehen die Teile nach wie vor so aus, als wären sie am besten in Kopfhörern verbaut. Kräftige 100-200Hz in einer Minibox halte ich damit für nicht möglich.
Stefanus F. schrieb: > Mein Bauch sagt: Wenn so eine Mini Membran eine derart niedrige > Resonanzfrequenz hat, dann sicher wegen einer verhältnismäßig großer > Masse. Dann dürfte die Wiedergabe von Höhen aber stark behindert sein. da könntest du recht haben. Die Resonanz hängt von der Masse und der Federkonstante zusammen. Die Federkonstante setzt sich bei einer geschlossene Box durch die Rückstellkraft der Zentrierspinne ( zum geringen Teil ) der Rückstellkraft der Gummisicke, und in erster Linie durch die Kompressionseigenschaften des Luftpolsters in der Box zusammen. Bei einen nicht eingebauten Lautsprecherchassis ist in erster Linie die Masse der Membran und die Rückstellkraft der Gummisicke für die Resonanzfrequenz verantwortlich. Die Resonanzfrequenz des freiliegenden Chassis erhöht sich um so mehr, je kleiner die geschlossene Lautsprecherbox ist. Es gibt noch andere Konstrukte wie Bassreflex oder Mehrkammerlösungen, womit ein akustischer Bandpass realisiert wird. Doch da braucht man große Gehäuse, wegen der bei tiefen Frequenzen große Wellenlänge. Bei einer ( echten ) Bassreflex kann man durch das Gehäuse eine zweite Resonanzfrequenz erzeugen, bei welche sich die beiden Steigungen an der Flanke kompensieren. Man kann dadurch eine Oktave nach unten gewinnen, jedoch unterhalb der unteren Resonanzfrequenz fällt der Schalldruck doppelt so steil ab wie bei einer geschlossenen Box. Es gibt noch weitere Verfahren die ich aber jetzt nicht aufführen möchte. Matthias S. schrieb: > Aber der Tieftöner muss eben Hub machen können und das ist bei den > Ekulit Dingerchen zumindest zweifelhaft und bei max. 100mW Input auch > nicht möglich. Für mich sehen die Teile nach wie vor so aus, als wären > sie am besten in Kopfhörern verbaut. So sehe ich das auch. Der Acron C100 hat immerhin mehr als 1cm Hub gemacht. Matthias S. schrieb: > Kräftige 100-200Hz in einer Minibox > halte ich damit für nicht möglich. Hängt halt von der erzielbaren Lautstärke ab. Ralph Berres
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Ich frage mal den TE ob er bitte etwas präzisieren kann welchen Schalldruck und welches Gehäusevolumen er haben möchte. Bei einem Frequenzbereich wie z.B: 100 bis 200Hz würde ich jetzt in die Richtung von einem Bandpaßgehäuse denken, damit hat man mehr Abstimmmöglichkeiten um was passend zu biegen.
A-Freak schrieb: > Bei einem Frequenzbereich wie z.B: 100 bis 200Hz würde ich jetzt in die > Richtung von einem Bandpaßgehäuse denken, Die werden aber auch schon in den Dimensionen groß gegenüber einen 40mm Lautsprechers sein. 100Hz hat eine Wellenlänge von 3.34m Ralph Berres
Stresso schrieb: > Versteht das jemand? Man sollte Diagramme richtig verstehen. Alles, was unter 150 Hz liegt, ist nur unter besonderen Messbedingungen zu erreichen, die in Praxis nie vorhanden sind. Einfach Lautsprecher in Box einbauen, daneben ein Messmikrofon - so bekommt man Ergebnis für praxisrelevante Bedingungen. P.S. ein Messmikrofon ist normalerweise eine Kugel mit kleiner Membrane, ca 1/4''.
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Maxim B. schrieb: > Man sollte Diagramme richtig verstehen. Alles, was unter 150 Hz liegt, > ist nur unter besonderen Messbedingungen zu erreichen, die in Praxis nie > vorhanden sind. Du bist ja ein Spassvogel. Was verstehen wir denn nicht richtig an den beiden Diagrammen im Ausgangsposting? Wohlgemerkt schau dir dazu bitte mal die dazugehörigen Lautsprecher an mit 40mm(!) Durchmesser. Maxim B. schrieb: > P.S. ein Messmikrofon ist normalerweise eine Kugel mit kleiner Membrane, > ca 1/4''. Wer will das wissen?
Maxim B. schrieb: > P.S. ein Messmikrofon ist normalerweise eine Kugel mit kleiner Membrane, > ca 1/4''. diffusfeld oder freifeld entzerrt? Wenn wir schon bei dem Thema sind. ( was hier aber nicht gefragt war ). Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > diffusfeld oder freifeld entzerrt? Bei 1/4'' ist das egal. Unterschied kommt erst ab 10 kHz oder höher.
Matthias S. schrieb: > Wohlgemerkt schau dir dazu bitte > mal die dazugehörigen Lautsprecher an mit 40mm(!) Durchmesser. Na und? Frequenzgang wird entscheidend durch Kiste bestimmt. Aber sowieso, linke Frequenzgang gibt es in Realität nie. Man sollte Resonanzfrequenz von Membran messen. Viel tiefer kann Lautsprecher bei besten und größten Kisten kaum ausstrahlen.
Maxim B. schrieb: > Aber > sowieso, linke Frequenzgang gibt es in Realität nie Ahh - ja. Und nun sage uns bitte, wie wir dieses Diagramm verstehen sollen. Immerhin steht da bei 20Hz was von knapp über 115dB (von was auch immer). Denn du schreibst ja: Maxim B. schrieb: > Man sollte Diagramme richtig verstehen.
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Das linke Diagramm ist Müll wenn man sich die Zahlen so ansieht.
Matthias S. schrieb: > Und nun sage uns bitte, wie wir dieses Diagramm verstehen > sollen. Als Werbung für Laien natürlich. Wie sonst?
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