Forum: Offtopic Liberalste Länder für Webserver;


von Stefan M. (interrupt)


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Hallo,

da die Zensur immer weiter um sich greift, würde mich mal interessieren, 
was nach Eurer Meinung bzw. Erfahrung die liberalsten Länder für 
Internetserver-Standorte sind ?

THX, interrupt

von (prx) A. K. (prx)


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Auch wenn es vielleicht nicht die Antwort ist, die du hören willst: 
Illiberales Recht interessiert sich oft weniger für den Standort des 
Webservers, als für den Standort des für den Inhalt Verantwortlichen, 
sowie für den Standort jener, für die der Inhalt gedacht ist.

von Stefan M. (interrupt)


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Dasd mag schon sein, aber es ist schon ein Qualitätsmerkmal an sich, 
wenn Inhalte nicht einfach gelöscht werden können.

Was sind unter diesem Aspekt aktuell die liberalsten LÄnder ?

von Reinhard S. (rezz)


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Stefan M. schrieb:
> Dasd mag schon sein, aber es ist schon ein Qualitätsmerkmal an sich,
> wenn Inhalte nicht einfach gelöscht werden können.

Das können sie immer. Dürfen ist ne andere Geschichte...

von Stefan M. (interrupt)


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Reinhard S. schrieb:
> Stefan M. schrieb:
>> Dasd mag schon sein, aber es ist schon ein Qualitätsmerkmal an sich,
>> wenn Inhalte nicht einfach gelöscht werden können.
>
> Das können sie immer. Dürfen ist ne andere Geschichte...

Ist die Frage wirklich so schwierig zu verstehen ?

von Jack V. (jackv)


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Deutschland ist da ziemlich liberal. Da kann nicht so einfach jemand 
hinkommen, und die Löschung verlangen – vorausgesetzt natürlich, man 
hält sich an geltendes Recht.

von Stefan M. (interrupt)


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Jack V. schrieb:
> Deutschland ist da ziemlich liberal. Da kann nicht so einfach jemand
> hinkommen, und die Löschung verlangen – vorausgesetzt natürlich, man
> hält sich an geltendes Recht.

Das ist ja genau das Problem, siehe Art. 13 / 17, NetzDG, ...
Die Situation ist schon jetzt alles andere als liberal, und es wird ja 
nicht besser.
Also dürfte es weltweit gesehen durchaus liberalere Länder geben, die 
sich besser als Serverstandort eignen.

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Reinhard S. schrieb:
>> wenn Inhalte nicht einfach gelöscht werden können.
>
> Das können sie immer.

Der beste Schutz ist ist nicht ewiger Bestand einer Quelle sondern 
virale Verbreitung der Nachricht.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Stefan M. (interrupt)


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Winfried J. schrieb:
> Der beste Schutz ist ist nicht ewiger Bestand einer Quelle sondern
> virale Verbreitung der Nachricht.

Das eine schliesst das andere ja nicht aus, sondern kann sich sogar 
gegenseitig unterstützen ... ;-)

: Bearbeitet durch User
von Jack V. (jackv)


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Stefan M. schrieb:
> Das ist ja genau das Problem, siehe Art. 13 / 17, NetzDG, ...

Nun ja … wenn das Halten an geltendes Recht das Problem ist, ist gar 
kein Land geeignet – irgendwie legen die alle Wert auf Einhaltung ihrer 
Gesetze.

Wenn’s also darum geht, würde ich den Fokus nicht auf den Standort des 
Servers legen, sondern auf dessen Absicherung.

von Stefan M. (interrupt)


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Jack V. schrieb:
> Nun ja … wenn das Halten an geltendes Recht das Problem ist, ist gar
> kein Land geeignet – irgendwie legen die alle Wert auf Einhaltung ihrer
> Gesetze.

Die Frage war nicht, ob man sich an geltendes Recht halten soll (das 
setze ich mal voraus), sondern in welchen Ländern Recht gilt, das 
möglichst wenig Zensur und Einschränkung der Meinungsäusserung vorsieht, 
auch beim Angebot von Webinhalten.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #5877660 wurde vom Autor gelöscht.
von Jack V. (jackv)


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Stefan M. schrieb:
> Die Frage war nicht, ob man sich an geltendes Recht halten soll (das
> setze ich mal voraus), sondern in welchen Ländern Recht gilt, das
> möglichst wenig Zensur und Einschränkung der Meinungsäusserung vorsieht,
> auch beim Angebot von Webinhalten.

Da wäre dann D recht weit oben, wie schon geschrieben. Du kannst deine 
Meinung vollkommen frei äußern, eine Zensur findet nicht statt. Wurde 
sogar irgendwo niedergeschrieben.

: Bearbeitet durch User
von Stefan M. (interrupt)


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Jack V. schrieb:
> Da wäre dann D recht weit oben, wie schon geschrieben. Du kannst deine
> Meinung vollkommen frei äußern, eine Zensur findet nicht statt. Wurde
> sogar irgendwo niedergeschrieben.

Danke für den guten Witz !
Und welche Länder sind noch weiter oben ?

Gibt es ev. sogar eine Korrelation mit der Internet-Geschwindigkeit ? 
;-)

10. Finnland
9. Tschechische Republik
8. Irland
7. Lettland
6. Niederlande
5. Schweiz
4. Schweden
3. Japan
2. Hong Kong
1. Südkorea

DE war da übrigens auf Platz 29

https://t3n.de/news/schnelles-internet-10-laender-610881/

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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interessant wäre ein Konzept zu generieren bie welchem die Pakete nicht 
auf einem definierten Server vorliegen müssen um gefunden zu werden, 
sondern im Netz „unsterblich“ vagabundieren solange Teile des Netzes 
aktiv sind.

Namaste

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Grundsätzlich ist anzunehmen, das Inhalte dort am sichersten 
aufzubewahren sind, wo kein Interesse (auch nicht indirekt) an ihrer 
Beseitigung besteht.

Namaste

von Jack V. (jackv)


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Könntest du nicht mal ’n fiktives Szenario entwerfen, anhand dessen man 
mal schauen könnte, in welchen Ländern das am besten unterzubringen 
wäre, bzw., was es damit in D für ein Problem geben könnte?

So witzig es auch klingt: noch™ hat D tatsächlich mit die höchsten 
Standards bezüglich der Möglichkeit der freien Meinungsäußerung und 
betreffend Zensur. Ohne Beispiel kann zumindest ich nicht auf ein 
besseres Land als Serverstandort zeigen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Ich kann mir vorstellen, das für in Deutschland brisante Themen China 
ein hervorragender Standort wäre allerdings gäbe es dort zuviel 
Abschottung rein wie raus. Daher würde ich Japan bevorzugen, solange die 
USA desinteressiert sind.

Eine nette Strategie ist auch etwas dort zu verstecken wo es keiner 
vermutet man aber jederzeit Zugriff erlangt. z.B. auf öffentlichen 
Servern des Überwachers in dessem „geschützten“ Bereich mit 
nichtöffentlichem DNS-Zugang.

Namaste

von (prx) A. K. (prx)


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Stefan M. schrieb:
> Und welche Länder sind noch weiter oben ?

Zur Erinnerung: Wenn hier Artikel 13/17 relevant sein sollte, ist die EU 
komplett draussen. Egal wie schnell das Internet ist.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #5877715 wurde vom Autor gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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Winfried J. schrieb:
> Eine nette Strategie ist auch etwas dort zu verstecken wo es keiner
> vermutet man aber jederzeit Zugriff erlangt. z.B. auf öffentlichen
> Servern des Überwachers in dessem „geschützten“ Bereich mit
> nichtöffentlichem DNS-Zugang.

Es empfiehlt sich dann allerdings, nicht erwischt zu werden. Weshalb das 
wenig mit "liberal" zu tun hat.

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Es empfiehlt sich dann allerdings, nicht erwischt zu werden. Weshalb das
> wenig mit "liberal" zu tun hat.

Das 11.Gebot gilt in solchen Fällen immer.

oder anders,

Gestraft wirst du nicht für das was du tust, sondern dafür dass du dich 
erwischen lässt.

Namaste

von Thomas (kosmos)


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Ich würde sagen das kommt auf den Inhalt an, in manchen Ländern ist es 
vielleicht legal was hier illegal ist. Außerdem kommt es auch auf die 
Prioritäten des Landes an ob sie soetwas überhaupt verfolgen oder sich 
um Wichtigeres kümmern.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Erst mal waere zu definieren, was sich der Poster unter liberal 
vorstellt. Allenfalls was anderswo als illegal betrachtet werden koennte 
?

Das waere natuerlich dort wo das betreffende Gesetz gar nicht erst 
existiert.
Dann sollte allenfalls das betreffende Land resistent gegenueber Druck 
von Aussen sein.

Das waeren dann Standorte wie die USA und Russland

von Michael B. (laberkopp)


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Stefan M. schrieb:
> was nach Eurer Meinung bzw. Erfahrung die liberalsten Länder für
> Internetserver-Standorte sind ?

Angeblich (2014) sind die Top 5:
 Iceland, Estonia, Canada, Australia, Germany and the United States

Eine andere Liste sagt:
 Iceland Estonia Canada Australia United States

Wahrscheinlich wurde da Deutschland rauszensiert, möchte nicht genannt 
werden....

Hier kann dich jeder Anwalt in Grund und Boden verklagen wegen deinem 
WebAuftritt an dem du nicht mal ahnst was alles abzumahnen geht.

von (prx) A. K. (prx)


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Verklagen können Anwälte überall. Gerüchteweise ist das hierzulande 
sogar vergleichsweise billig im Vergleich mit den USA.

von Le X. (lex_91)


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Wenn es nur darum geht, eine Meinung, ein Statement zu veröffentlichen 
dürfte Deutschland schon sehr weit vorne sein.
Du solltest dich nur nicht durch Verwendung von urheberrechtlich 
geschütztem Material angreifbar machen.

Schreib also dein sensibles Statement in eine plain-html-Seite und lade 
die hoch.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Nun, so einfach ist das nicht. zB bieten verschiedene DNS Provider an 
den Besitzer der Seite zu verschleiern. Und dann waehlt man einen Hoster 
im betreffenden Land, wo der Content nicht mit einem Gesetz 
zusammenstoesst.

So kann man zB Na*i, Sie* He*l und dergelichen, was in Deutschland 
verboten ist in Amiland hochladen. Da ist dann nichts mit verklagen. Wen 
verklagen ? Weswegen ?

von Stefan M. (interrupt)


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Panama scheint auch recht liberal zu sein :

bei 1:45   https://www.youtube.com/watch?v=MOVf_Sse3vE

von Edward C. (teddy)


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Am nahesten: Sealand, abseits der Englishen Kueste?
Wiki: "Principality_of_Sealand"
Wiki: "Data Haven"

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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und für ganz brisante Sachen könnte man Tor ins Auge fassen.

von (prx) A. K. (prx)


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... und sollte sich beeilen, weil die Politik mal wieder drauf und dran 
ist, neutrale Infrastruktur, die über solche Mechanismen der 
Kriminalität Vorschub leistet, selbst für kriminell zu erklären.

von Claus M. (energy)


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Jack V. schrieb:
> So witzig es auch klingt: noch™ hat D tatsächlich mit die höchsten
> Standards bezüglich der Möglichkeit der freien Meinungsäußerung und
> betreffend Zensur.

Ausgenommen Meinungen die in Deutschland vor 80 Jahren populär waren.

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