AD633J LTspice

Schüler schrieb:
> Hallo
>
> Gibt es vom AD633 ein ltspice Modell?
> Ich finde leider immer nur eine cir-datei.
>
> https://www.analog.com/en/products/ad633.html#product-documentation

Nimm den cir-file. Das ist das Modell. LTspice akzeptiert jeden 
Dateinamen den Windows kann.

Schüler schrieb:
> Was mache ich falsch?

Z.B. fehlen die die Spannungsquellen für +15V und -15V.
Einfach da nur die Netze mit dem Label 15V zu versehen hilft nicht .-)

Das SPICE-Modell des AD633 macht schon seit mindestens 15Jahren Probleme 
mit LTspice. Ersetze es doch einfach durch ein ganz einfaches Modell. 
Siehe unten.

* W = (X1-X2)*(Y1-Y2)/10 + Z
*
* Node assignments
*             X1
*             |  X2
*             |  |  Y1
*             |  |  |  Y2
*             |  |  |  |  VNEG
*             |  |  |  |  |  Z
*             |  |  |  |  |  |  W
*             |  |  |  |  |  |  |  VPOS
*             |  |  |  |  |  |  |  |
.SUBCKT AD633 1  2  3  4  5  6  7  8
Bv 7 0 V=limit(V(5)+2, V(8)-2, V(1,2)*V(2,3)/10+V(6))
.ENDS

Hast du auch deinem AD633J-Symbol im Schaltplan "gesagt", dass es jetzt 
ein AD633 und kein AD663J ist?

Ich hatte noch einen Tippfehler in der Formel.
Nimm mal mein Beispiel im Anhang.


* W = (X1-X2)*(Y1-Y2)/10 + Z
*
* Node assignments
*             X1
*             |  X2
*             |  |  Y1
*             |  |  |  Y2
*             |  |  |  |  VNEG
*             |  |  |  |  |  Z
*             |  |  |  |  |  |  W
*             |  |  |  |  |  |  |  VPOS
*             |  |  |  |  |  |  |  |
.SUBCKT AD633 1  2  3  4  5  6  7  8
Bv 7 0 V=limit(V(5)+2, V(8)-2, V(1,2)*V(3,4)/10+V(6))
.ENDS

Schüler schrieb:
>
> Wenn ich bei dir bei VEx Spannungsquelle für Ex=-1 eingebe passiert auch
> etwas komisches.. Irgendwie will das Ding nicht.

Das Verhalten ist ganz normal.

Der Multiplizierer ist in der Rückkopplung des Opamps. Da darf keine 
Invertierung stattfinden.
Der Multiplizierer invertiert aber, wenn an Ex eine negative Spannung 
angelegt wird.
Das steht leider im Datenblatt bei der Dividierer-Schaltung nicht drin.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD633.pdf

Schüler schrieb:
> Hallo Helmut
>
> Helmut S. schrieb:
>> Schüler schrieb:
>>>
>>> Wenn ich bei dir bei VEx Spannungsquelle für Ex=-1 eingebe passiert auch
>>> etwas komisches.. Irgendwie will das Ding nicht.
>>
>> Das Verhalten ist ganz normal.
>>
>> Der Multiplizierer ist in der Rückkopplung des Opamps. Da darf keine
>> Invertierung stattfinden.
>
> Warum? Weil das sozusagen einem Sprung entspricht und die Werte sich
> kontinuierlich ändern müssen?

Das ist per Prinzip so, egal ob da ein Multilpizierer oder sonst etwas 
in der Rückkopplung ist. Da darf das Signal nicht invertiert werden.

> Ich habe vorerst die negativen Spannungen mal weggelassen.
> Wenn ich nun ganz kleine Spannungen eintrage funktioniert es auch nicht.
> Siehe im Anhang. Der Wert sollte nun etwa bei -11.2 liegen. Ausserdem
> erreiche ich je nach Werten gleich mal die Aussteuergrenzen wegen des
> Faktors 10

Das funktioniert in der Theorie auch mit 30uV. Mit idelalem Verstärker 
v=100Millionen und 0uV Offsetspannung bei Opamp und Multiplizierer wird 
es sogar sehr genau. Siehe Anhang. Solche Bauteile kann man aber nicht 
bauen/kaufen.

Der reale AD633 hat typ. +/-5mV Offset. Selbst mit 50mV Eingangssignal 
hat man typisch noch 10% Fehler.

> Heisst das indirekt auch, dass zB 2 Sinussignale miteinander gar nicht
> dividiert werden könnten, weil bei der Spannungsquelle, welche an der
> Rückkopplung hängt auch mal negativ wird?

Auf jeden Fall geht es nicht mit dieser Schaltung.

Auch theoretisch geht niemals eine Division durch 0 bzw. das Ergebnis 
ist in dem Fall immer falsch.

Nun, wie man's will. Eine Division durch Null ist eine Singularitaet, 
welche dann beim Durchgang noch das Vorzeichen wechselt. Dh dort wird 
der OpAmp zu langsam sein, und in der Singularitaet an der Speisung 
kleben, was eine Verzoegerung erwirkt. Aber nahe bei Null und langsam 
genug kann man damit umgehen.

Was soll's denn werden ?