Hallo liebe Leute,
auf einem ersten Prototypen PCB habe ich einen relativ komplexen LDO
verwendet:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps7a52-q1.pdf?HQS=TI-null-null-mousermode-df-pf-null-wwe&DCM=yes&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.mouser.de%2F
Dieser soll aus 5V eine konstante 1,95V Versorgung machen. Er versorgt
Logik und einen Vdd-Pin eines anderen Pins, der aber kaum Strom zieht
(Vdd für seine Logikpins), also Strom vermutlich eher <1mA.
Der LDO scheint auch zu funktionieren, wenn dieses beschriebene Vdd-IC
nicht dran hängt. 1,95 passen und erscheinen zunächst stabil mit
Multimeter&Oszi.
ABER: Nun mit dem IC dran dreht der LDO plötzlich auf 2,59V auf?!
Konstant liegt diese Spannung an, auch wieder mit Multi und Oszi
gemessen.
WIE KANN DAS SEIN?
Was mir auch noch aufgefallen ist - da ich mehrere PCBs fertigen hab
lassen - teilweise bei den anderen Platinen kann ich in dem Moment, wo
ich das Multimeter ran hänge, kurz ebnefalls eine Spannungserhöhung
messen (2...2,5V) und die fällt dann ab auf die gewünschten 1,95V.
Der LDO scheint also auf jegliche Arten von Lasten zu reagieren (IC,
mein Multimeter). Das dürfte doch nicht sein.
Im Anhang meine Beschaltung. Vielleicht habt Ihr gute Ideen was hier los
ist...
Gruß,
Markus
Markus schrieb:> Der LDO scheint also auf jegliche Arten von Lasten zu reagieren (IC,> mein Multimeter). Das dürfte doch nicht sein.
Klingt als würde er schwingen? Allerdings schreibst du, du hättest ein
Oszilloskop dran ... dreh mal die Zeitbasis durch, ob du irgendwo
vielleicht doch ein Schwingen beobachten kannst.
Auf den ersten Blick scheint mir Cff2 viel zu groß, das ist eine
Rückkopplung für Spitzen, der passt irgendwie nicht zu den 12k1. Der
Rest der Beschaltung werd ich jetzt nicht gegen das Datenblatt
überprüfen. Sollst ja auch selbst noch ein bisschen Spaß haben.
Wir hatten vor ein paar Wochen eine PCN von TI auf der Arbeit.
Dort ging es aber meines Wissens darum, dass die Ausgangsspannung unter
bestimmten Bedingungen viel zu niedrig ist.
Ich kann mal nachschauen ob ich die noch finde. Betroffen waren auch
irgendwelche TPS...
Markus schrieb:> Der LDO scheint auch zu funktionieren, wenn dieses beschriebene Vdd-IC> nicht dran hängt. 1,95 passen und erscheinen zunächst stabil mit> Multimeter&Oszi.>> ABER: Nun mit dem IC dran dreht der LDO plötzlich auf 2,59V auf?!> Konstant liegt diese Spannung an, auch wieder mit Multi und Oszi> gemessen.>> WIE KANN DAS SEIN?>
Bist du sicher, dass das IC, das du versorgen willst, keinen Strom
zurückspeist? Es scheint ja mehrere unterschiedliche Versorgungen zu
haben, vielleicht hast du dort was falsch angeschlossen. Oder einer der
IOs des "Vdd-ICs" sieht ein höheres Potential und von dort fließt Strom
auf das 1,95V Versorgungsnetz.
Markus schrieb:> also Strom vermutlich eher <1mA.
Und dafür einen 2A Spannungsregler? Wird es denn besser, wenn du ihm
eine Mindestlast von ein paar mA gibst?
Achim S. schrieb:> Wird es denn besser, wenn du ihm> eine Mindestlast von ein paar mA gibst?
Die typischen Werte im DB wurden bei I-out >=5mA gemessen... ^^
Ist V-in "sauber"?
Michael M. schrieb:> Achim S. schrieb:>> Wird es denn besser, wenn du ihm>> eine Mindestlast von ein paar mA gibst?>> Die typischen Werte im DB wurden bei I-out >=5mA gemessen... ^^>> Ist V-in "sauber"?
Was meinst du mit V-In sauber? Es liegen zumindest laut Multimeter schön
die 5V an.
Zu dem Thema mit dem Mindeststrom/Regler ist zu groß - es kann ja nicht
sein, er muss doch im Leerlauf sowie unter kleiner Last trotzdem seine
richtige Spannung ausgeben und darf nicht hoch drehen. Ich muss wirklich
mal schauen ob nicht das IC dahinter einen Strom zurück schiebt.
Gruß,
Markus
Achim S. schrieb:> Bist du sicher, dass das IC, das du versorgen willst, keinen Strom> zurückspeist? Es scheint ja mehrere unterschiedliche Versorgungen zu> haben, vielleicht hast du dort was falsch angeschlossen. Oder einer der> IOs des "Vdd-ICs" sieht ein höheres Potential und von dort fließt Strom> auf das 1,95V Versorgungsnetz.>> Markus schrieb:>> also Strom vermutlich eher <1mA.>> Und dafür einen 2A Spannungsregler? Wird es denn besser, wenn du ihm> eine Mindestlast von ein paar mA gibst?
Hi Achim,
das schau ich mir mal an ob da ein Strom in die andere Richtung fließt.
Aber ich vermute, dass es nicht das Problem ist - WEIL ich wie gesagt
auch im Leerlauf schon ein seltsames Verhalten nachgewiesen hab
(Spannung in dem Moment wo man Multimeter ran hängt erhöht und geht dann
runter auf die 1,95V). Oder kann das normal sein, dass die Spannung
nicht passt ohne Last?
Das mit der Mindestlast ist auch noch ein Test wert.
Gruß
Markus
Im Normalfall ist das dann der Fall, wenn man in die Versorgung
einspeist. Normale LDO können nur Strom liefern, aber nicht ziehen.
Wenn also mehr Strom in die Versorgung eingespeist wird (durch deinen IC
zum Beispiel) als entnommen wird, steigt die Spannung.
DER Standardfall ist ein 5V Logiksignal auf einen mit 3,3V versorgten
IC. BTDT ;-)
Also schau dir mal die Schaltung an: Wo könnte eine höhere Spannung als
VCC einen Strom hineindrücken?
Hast du einen Pullup auf 5V an einem Pin?
Einen Spannungsteiler zum Spannung messen (ADC)?
Hast du eine UART? Die RX-Leitung ist DER Fall für Backfeed ;-)
Solche Dinge musst du kucken.
Ein wichtiger Test ist bei mir immer: Versorgung ist aus: Spannung muss
bei angeschlossener Peripherie 0,0V sein. Ist sie das nicht, hast du ein
solches Problem.
Markus Greulich schrieb:> Was meinst du mit V-In sauber? Es liegen zumindest laut Multimeter schön> die 5V an.
Ob die Spannung mit dem MM gemessen "schön" anliegt, ist wenig relevant.
Du hast doch einen oszi. Zeigt er in jeglichem Betriebszustand Ripple
zwischen den beiden Reglern?
Markus Greulich schrieb:> WEIL ich wie gesagt> auch im Leerlauf schon ein seltsames Verhalten nachgewiesen hab
Dein Messergebnis mit dem Multimeter ist seltsam. Aber das kann sowohl
ein seltsames Verhalten des LDO sein als auch ein seltsames Verhalten
der Multimeteranzeige. Für uns hier ist das schwer zu beurteilen, weil
wir nur einen kleinen Schnipsel deines Gesamtaufbaus kennen. Deshalb ist
es nicht sehr hilfreich, allein aufgrund einer solchen (nicht
eindeutigen) Beobachtung bestimmte Erklärungsansätze auszuschließen.
Hilfreich ist es, eindeutig interpretierbare Dinge zu untesuchen. Also:
häng z.B. einen Lastwiderstand von 400Ohm (1,95V/5mA) an das Netz und
schau dir dessen Stabilität an.
Und schleife dann ein Amperemeter oder einen kleinen Strommesswiderstand
zwischen LDO und dem uns unbekannten "Vdd-IC" ein - welche Richtung hat
der Strom zum/vom "Vdd-IC"?
Warum hast du zwischen Out und FB einen Kondensator (Cff2(komische
Bezeichnung))?
Ich hätte, ohne das IC genau zu kennen, eher den Kondensator von FB nach
GND gelegt.
Gruß
Anselm
F. F. schrieb:> Mach mal die D3 weg.
Hm...warum das denn?
soso... schrieb:> Im Normalfall ist das dann der Fall, wenn man in die Versorgung> einspeist. Normale LDO können nur Strom liefern, aber nicht ziehen.
Du hast Recht, ich habe den Fehler gefunden! Ich hab mehrere dieser
Verbraucher Platinen aufgebaut und bei zweien war eine Verbindung
zwischen Pins, die nicht sein sollte. Und dort drückt eine höhere
Spannung dann rüber auf die 1,95V Seite! Also der LDO ist unschuldig.
Achim S. schrieb:> Dein Messergebnis mit dem Multimeter ist seltsam. Aber das kann sowohl> ein seltsames Verhalten des LDO sein als auch ein seltsames Verhalten> der Multimeteranzeige. Für uns hier ist das schwer zu beurteilen, weil> wir nur einen kleinen Schnipsel deines Gesamtaufbaus kennen. Deshalb ist> es nicht sehr hilfreich, allein aufgrund einer solchen (nicht> eindeutigen) Beobachtung bestimmte Erklärungsansätze auszuschließen.
AABER - ich hab gesehen, dass eines meiner Multimeter hier Mucken macht.
Ein anderes (selber Typ) zeigt das Verhalten nicht. Da passt die
Spannung. Auch das Oszi zeigt einen schönen Verlauf und keine
Überspannung. Das Problem habe ich mit Last und ohne Last, also kann es
auch nicht die Laständerung von dem auffälligen Multimeter sein worauf
der LDO schlecht reagiert. Da Multimeter 2 und Oszi nichts zeigen, sowie
eine niederohmigere Last keinen Einfluss hat, muss es das Multimeter
sein dass mich hier anschwindelt. Seltsam - noch nie gesehen. :-(
Sorry übrigens - das IC das dahinter liegt, darf nicht verraten werden
:-)
Ich habe allerdings noch etwas Respekt vor den Aussagen, dass der LDO
für kleine Lasten (wenig Strom) bzw. ohne Last nicht gemacht ist. Ja, er
ist für 4A gemacht, aber er wird auch unter hohen Temperaturen
betrieben, deswegen die Auswahl eines etwas größeren Typs.
Anselm schrieb:> Warum hast du zwischen Out und FB einen Kondensator (Cff2(komische> Bezeichnung))?> Ich hätte, ohne das IC genau zu kennen, eher den Kondensator von FB nach> GND gelegt.
Habe ihn erstmal laut Datenblatt standardmäßig rein designed den
feed-forward Cap Cff. Er wird jedoch nicht zwingendermaßen benötigt.
AltiumSchematic.PNG
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