Wird der N-Leiter bei Sicherungsautomaten benötig?

[Mike H. (Gast)]

Hallo,

an die Sicherungsautomaten S751/3-E35 
(https://new.abb.com/products/de/2CDS781001R4352/s751-3-e35-sel-haupt-ls-shu-e-char-25ka-35a-3x1p) 
wird bei der Sammelschienenmontage wohl auch der N-Leiter mit 
angeschlossen.
Muss das gemacht werden, oder kann ich ihn auch einfach weglassen, wenn 
ich sowieso nur L1, L2 und L3 benötige?

Für jeden Hinweis sage ich schon mal Danke.

[Heinz R. (heijz)]

Also ich sehe da nichts von einem N-Leiter in der Beschreibung?

[Sebastian (Gast)]

Die Sicherung wird nur in L eingeschleift. Der N wird nicht geschaltet.

[hinz (Gast)]

Heinz R. schrieb:
> Also ich sehe da nichts von einem N-Leiter in der Beschreibung?

Es gibt ja auch keinen Anschluss dafür.

[FI (Gast)]

Verwechselst du vielleicht LS mit FI Schaltern? Bei FI Schaltern (und 
Kombigeräten mit integriertem FI) muss N angeschlossen werden bzw. 
durchgeleitet werden.

Da in einer Unterverteilung L aufgeteilt und einzeln abgesichert wird, 
ergäbe sich vielleicht je nach Verdrahtung höchstens der Fall, dass N 
die einzelnen Rückströme "sammelt" und dadurch zusätzlich besichert bzw. 
auch mit abgesichert werden sollte.

[Mike H. (Gast)]

FI schrieb:
> Da in einer Unterverteilung L aufgeteilt und einzeln abgesichert wird,
> ergäbe sich vielleicht je nach Verdrahtung höchstens der Fall, dass N
> die einzelnen Rückströme "sammelt" und dadurch zusätzlich besichert bzw.
> auch mit abgesichert werden sollte.

Das kann nicht passieren, da sämtliche nachgeschalteten Verbraucher 
überhaupt keinen N benötigen und er somit auch nicht angeschlossen ist. 
Es werden ausschließlich L1, L2, L3 und natürlich PE weitergeleitet.

[Muecke (Gast)]

Nicht mit normalem Leitungsschutzschalter verwechseln!

Bei dem verlinkten Typ handelt es sich um einen SELEKTIVEN LS (SLS). 
Diese werden z.B. in der Hausinstallation als Vorsicherung vor den 
Zähler gesetzt. Und wie es in dem Link steht gibt es diese als 4 / 5 
polige Variante. Natürlich muss der SLS damit er selektiv d.h. 
zeitverzögert schalten kann die überschüssige Leistung über N abführen, 
daher gehört er auch angeschlossen!

[Kassowarth von Sondermuehlen (Gast)]

Muecke schrieb:
> Natürlich muss der SLS damit er selektiv d.h.
> zeitverzögert schalten kann die überschüssige Leistung über N abführen,
> daher gehört er auch angeschlossen!

Quatsch.
Selektivität erfordert keinen N.

[Lothar M. (Gast)]

Muecke schrieb:
> Natürlich muss der SLS damit er selektiv d.h.
> zeitverzögert schalten kann die überschüssige Leistung über N abführen,
> daher gehört er auch angeschlossen!

Ich habe noch nie einen grösseren Quatsch gelesen!
Lass bitte die Finger von Elektroinstallationen!

[Muecke (Gast)]

Generell erfordert selektivität keinen N. Bitte auch dies nicht falsch 
verstehen. Ein SLS, welcher verlinkt wurde jedoch schon!

[Mike H. (Gast)]

Muecke schrieb:
> Ein SLS, welcher verlinkt wurde jedoch schon!

Muss ich also, wenn ich L1, L2 und L3 absichern möchte und an meinem 
Verbraucher keinen N anschließe, den N nur an die SLS-Automaten 
anschließen?

[FI (Gast)]

Mike H. schrieb:
> Das kann nicht passieren, da sämtliche nachgeschalteten Verbraucher
> überhaupt keinen N benötigen und er somit auch nicht angeschlossen ist.
> Es werden ausschließlich L1, L2, L3 und natürlich PE weitergeleitet.

Wieso benötigen die (Staubsauger, Lampe, Fernseher, usw.) keinen N?

[Mike H. (Gast)]

FI schrieb:
> Wieso benötigen die (Staubsauger, Lampe, Fernseher, usw.) keinen N?

Solche Sachen benötigen schon einen N.
Ich schließe aber ausschließlich Komponenten an, die keinen N benötigen.

[hinz (Gast)]

Mike H. schrieb:
> Muecke schrieb:
>> Ein SLS, welcher verlinkt wurde jedoch schon!
>
> Muss ich also, wenn ich L1, L2 und L3 absichern möchte und an meinem
> Verbraucher keinen N anschließe, den N nur an die SLS-Automaten
> anschließen?

Natürlich nicht, und die vierpoligen Versionen sind höchstens in 
Erdungsgebieten (TT-Netz) üblich.

[Karl B. (gustav)]

hinz schrieb:
> Natürlich nicht, und die vierpoligen Versionen sind höchstens in
> Erdungsgebieten (TT-Netz) üblich.

Hi,
und meistens in den Niederlanden.
- In bestimmten Ländern ist es evtl. verpflichtend...

ciao
gustav

[Gtx F. (gtx-freak)]

Was lest Ihr euch da für einen Stuss zurrecht????

Seite 12 von dem im 1. Beitrag verlinkten Dokument unter "S751/3-E35" 
ist also der 4. typ von oben. Da ist nichts mit N. Das ist ein 
"normaler" 3poliger SLS für Sammelschine. Die ganze Typenreihe ist für 4 
und 5 polige Sammelschienen - das bedeutet einfach NUR das unter dem 
Gehäuse von dem Schutzschalter Platz für 4/5 schienen ist.

[Wolfgang (Gast)]

FI schrieb:
> Da in einer Unterverteilung L aufgeteilt und einzeln abgesichert wird,
> ergäbe sich vielleicht je nach Verdrahtung höchstens der Fall, dass N
> die einzelnen Rückströme "sammelt" und dadurch zusätzlich besichert bzw.
> auch mit abgesichert werden sollte.

Du solltest dir vielleicht noch mal ein paar Grundlagen über Drehstrom 
angucken.
Wie der Name schon andeutet, handelt es sich bei den 3 Phasen um die 
Phasen von Drehstrom und mithin sind sie um 120° gegeneinander 
verschoben. Da musst du schon vektoriell addieren. Wenn alle drei Phasen 
gleich belastet werden, fließt über den N-Leiter gar kein Strom.

[.● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Mike H. schrieb:
> Das kann nicht passieren, da sämtliche nachgeschalteten Verbraucher
> überhaupt keinen N benötigen und er somit auch nicht angeschlossen ist.
> Es werden ausschließlich L1, L2, L3 und natürlich PE weitergeleitet.

das ist auch ein sehr schönes Postulat...

[Marek N. (Gast)]

Bei nichtlinearen Verbrauchern ist für die dritte Oberwelle der N nicht 
stromlos.

[Mike H. (Gast)]

Marek N. schrieb:
> Bei nichtlinearen Verbrauchern ist für die dritte Oberwelle der N nicht
> stromlos.

Das mag ja alles sein, nur haben meine Verbraucher nur die 
Anschlussmöglichkeiten für L1, L2, L3 und PE.

[.● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Mike H. schrieb:
> meine Verbraucher

die da wären???

[Mike H. (Gast)]

● J-A V. schrieb:
> Mike H. schrieb:
>> meine Verbraucher
>
> die da wären???

Netzteile und FUs

[.● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

deine Netzteile laufen ohne N?

alle am Drehstrom?
und alles immer "austariert"?

IMMER?

[Mike H. (Gast)]

● J-A V. schrieb:
> deine Netzteile laufen ohne N?
>
> alle am Drehstrom?
> und alles immer "austariert"?
>
> IMMER?

ja, ja, vermutlich, vermutlich

siehe: 
https://www.delta-elektronika.nl/upload/DATA_SHEET_SM6000_V201806.pdf

[Axel L. (axel_5)]

● J-A V. schrieb:
> deine Netzteile laufen ohne N?
>
> alle am Drehstrom?
> und alles immer "austariert"?
>
> IMMER?

Simple Dreieckschaltung ?

Sind dann halt 400 V statt 230.

Gruß
Axel

[.● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

natürlich. Wenn einer allerdings nur

"meine Verbraucher"

erwähnt, kann ein Nachfragen nicht schaden.

[Mani W. (e-doc)]

Mike H. schrieb:
> FI schrieb:
>> Da in einer Unterverteilung L aufgeteilt und einzeln abgesichert wird,
>> ergäbe sich vielleicht je nach Verdrahtung höchstens der Fall, dass N
>> die einzelnen Rückströme "sammelt" und dadurch zusätzlich besichert bzw.
>> auch mit abgesichert werden sollte.
>
> Das kann nicht passieren, da sämtliche nachgeschalteten Verbraucher
> überhaupt keinen N benötigen und er somit auch nicht angeschlossen ist.
> Es werden ausschließlich L1, L2, L3 und natürlich PE weitergeleitet.

Ist das ein Kasperltheater jetzt?

[Nightmare on Burgenland (Gast)]

Mani W. schrieb:

> Ist das ein Kasperltheater jetzt?

Jetzt, da Du dazugekommen bist: Ja.

[Mani W. (e-doc)]

Nightmare on Burgenland schrieb:
> Mani W. schrieb:
>
>> Ist das ein Kasperltheater jetzt?
>
> Jetzt, da Du dazugekommen bist: Ja.

Danke!

Jetzt fehlt nur mehr Pezi und der Zauberer, dann passt alles!

;-)


Krawutzi Kaputzi...

[Wollvieh W. (wollvieh)]

FI schrieb:
> Mike H. schrieb:
>> Das kann nicht passieren, da sämtliche nachgeschalteten Verbraucher
>> überhaupt keinen N benötigen und er somit auch nicht angeschlossen ist.
>> Es werden ausschließlich L1, L2, L3 und natürlich PE weitergeleitet.
>
> Wieso benötigen die (Staubsauger, Lampe, Fernseher, usw.) keinen N?

Weil der Stromkreis über die Wasserleitung geschlossen wird. Hat den 
Vorteil, daß das Kaltwasser morgens wärmer kommt, wenn die 
Kaffeemaschine läuft. Heizungsrohr geht in dem Fall nicht, weil der 
Heizörper würde wegen dem Peltiereffekt den Raum kühlen und der 
Staubsauger dafür blasen.