Forum: Platinen KiCad - fehlerhafte Transistor-Pinbelegungen.


von Andreas S. (platten-spieler)


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KiCad - fehlerhafte Transistor-Pinbelegungen!?..

...erstmal ein freundliched "Hallo" in die Runde.

Ich habe mich soeben hier auf Microcontroller.net angemeldet, nachdem 
ich mein Problem mit Google nicht gefunden habe, aber doch immer wieder 
auf diese Site hier gestoßen bin.

Ich bin noch recht neu mit KiCad (Version (5.0.2)-1, release build)
- habe aber schon ein paar kleine Verstärkerschaltungen "aufgebaut".

Jetzt ist mir heute Nacht aufgefallen, daß (viele? einige?) Transistoren 
anscheinend falsch bezeichnet sind.

So sind die Anschlüße der Transistoren im Schaltplaneditor wie folgt 
bezeichnet:

1 = Collector
2 = Basis
3 = Emitter

Aus der Fachliteratur ist mir die Aufzählung der Anschlüsse aber in 
dieser Reihenfolge geläufig: Emitter, Basis, Collector.

Googeln nach "Anschlußbelegung Transistor" benennen fast ausschliesslich 
die Pins auch in dieser Art: Emitter (1), Basis (2), Collector (3).

Nun - das war mir erst zum Schluß aufgefallen. Hatte ich mir vorher 
keine Gedanken drüber gemacht.

Nun hatte ich aber zwei Leistungstransistoren im  T03-Gehäuse eingabaut 
und da ist es mir sofort aufgefallen, daß das Gehäuse die Nummer "3" 
zugewiesen bekommt, und da bin ich mir 100%ig sicher, daß das Gehäuse 
immer "Collector" ist!.
Ich hab dann im Footprinteditor 1 und 3 vertauscht. Funktioniert...

Dann hatte ich noch T05- und T018-Gehäuse Transistoren "verbaut".
Da erinnere ich mich, daß die Markierung immer der Emitter ist. Also 
ebenfalls "1" und "3" vertauscht (und im Bauteileeditor berichtigt)!

Die erste Schaltung, die ich "gebaut" hatte, beinhaltete BC550/BC560.
Da hab ich mir die Schaltung jetzt ebenfalls angeschaut und es ist doch 
auch da der selbe Fehler!...

Ich vermute den Fehler jetzt aber doch in der Schaltplan-Bibliothek, daß 
dort die Emitter fälschlicherweise mit "3" und die Collectoren mit "1" 
bezeichnet wurden.

Oder mach ich da einen gewaltigen Denkfehler?

Die Ansicht des Platineneditors UND der Bauteile ist doch "von unten" !?

...noch niemandem aufgefallen?

Schöne Grüße,
Andreas

P.S.
nebenbei ist mir jetzt aufgefallen, daß sich die Vergabe der Anschlüsse 
1, 2 und 3 nicht wirklich einheitlich für alle Transistoren gleich 
ist...

von MaWin (Gast)


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Also welcher Anschluss 1, 2, 3 zu heissen hat ist nicht genormt, es sei 
denn die Transistoren stecken in DIL oser SO8 Gehäusen bei denen das 
Gehäuse die Pinnummer vorgibt, aber dass ein Collector im Schaltplan 
auch ein Collector im Bauteil sein muss und die richtige Anschlussstelle 
für den Collector im Layout, oft das Gehäuse, kennzeichnet, ist 
selbstverständlich.

Wenn das bei KiCAD open source user supported Software nicht so ist, 
korrigiere es halt, solche Fehler treten sogar bei Kaufsoftware wie 
Eagle auf und manchmal ist sogar das Herstellerdatenblatt falsch.

Also erst ändern, wenn man überzeugt ist.

von Stevven (Gast)


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Ohne genau dein Problem zu durchschauen:
In KiCad gibt es normalerweise für die Standard Gehäuse jede mögliche 
Anschluss Konfiguration welche du - ich meine bei der Bauteil Auswahl - 
also beim „Add“ entsprechend auswählen kannst. Das heißt das nmos_gds 
oder nmos_sdg .... wobei die Reihenfolge die der Pins ist: nmos_gds == 
Pin 1=Gate, Pin 2=Drain, Pin 3=Source

Beitrag #5880507 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Andreas S. schrieb:
> Aus der Fachliteratur ist mir die Aufzählung der Anschlüsse aber in
> dieser Reihenfolge geläufig: Emitter, Basis, Collector.

Die Anschlussbelegung von Transistoren ist nicht genormt. Es gilt 
daher für jeden Einzelfall immer im Datenblatt nachzusehen.

https://www.el-component.com/images/bipolar-transistor/2n3904-pinout.jpg
https://www.el-component.com/images/bipolar-transistor/bc237-pinout.jpg

von Dr.Who (Gast)


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These: Die Datenblätter zeigen Pins von Transistoren wohl
von der Lötseite.
Im Layout-Programm schaut man von oben auf das Bottom-Layer,
also spiegelverkehrt zu dem was die Datenblätter manchmal so
her geben. Bei ICs ist es dagegen meist korrekt.

Grundsätzlich gilt: Keine mitgelieferte Footprints und auch
keine Symbolbibliothek sind VERBINDLICH.
Man sucht sich die passenden Daten für sein Projekt zusammen
und überprüft alles doppelt und dreifach und kopiert alles in
einen speziellen Ordner, von dem man weiß, dass die Komponenten
geprüft und in Ordnung sind.

von Andreas S. (platten-spieler)


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Hallo und erstmal danke für eure schnellen Antworten.

Okay -die Anschlußreihenfolge ist nicht genormt. Schade eigentlich.

Weiter ist mir aber noch aufgefallen, daß es bei den Transistoren immer 
ein breiteres Lötauge gibt.
Ist das vielleicht irgendeinem spezifischen Anschluß zugedacht oder auch 
nur willkürlich?

Und dann noch die Frage, ob die Platine und die Bauteile immer von unten 
ansichtig sind..  ..hat sich gerade geklärt.

Dann werde ich mir halt mal meine eigene Bauteilebibliothek aufbauen...

Schöne Grüße,
Andreas

von Sven B. (scummos)


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Es gibt alle 3 Belegungen. Es gibt doch in der Kicad-Bibliothek auch 
explizit Schaltplansymbole für alle 3 Permutations-Varianten ...

von Andreas S. (platten-spieler)


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...super, gefunden (sind sogar jeweils 6)!

Device:Q_NPN_BCE
Device:Q_NPN_BEC
Device:Q_NPN_CBE
Device:Q_NPN_CEB
Device:Q_NPN_EBC
Device:Q_NPN_ECB

Device:Q_PNP_BCE
Device:Q_PNP_BEC
Device:Q_PNP_CBE
Device:Q_PNP_CEB
Device:Q_PNP_EBC
Device:Q_PNP_ECB

Danke!

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