Werte Mods Erstmal vielen Dank für das tolle Forum, weiß ich in Whatsapp Zeiten sehr zu schätzen. Vorschlag: Wie wäre es mit einer HIFI Ecke?
Philipp G. schrieb: > Vorschlag: Wie wäre es mit einer HIFI Ecke? Gibt's schon: http://www.hifi-forum.de/
Wenn es um Audioelektronik geht, ist das unter "Analoge Elektronik und Schaltungstechnik" für's erste gut untergebracht. Wenn es um "Audiophilie" geht, gehört so etwas in irgendein komplett anderes Forum als µC.net
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Michael B. schrieb: > Gibt's schon: http://www.hifi-forum.de/ Das ist ein Werbe-"Forum" Ich habe da schreibverbot bekommen, weil ich eine Schaltung durch umzeichnen "entzaubert" hatte. LG old.
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Rufus Τ. F. schrieb: > Wenn es um "Audiophilie" geht, gehört so etwas in irgendein komplett > anderes Forum als µC.net Eigentlich nicht, das komplette Forum ist durchdrungen von linearer Wiedergabe, Röhrenkult, Experimentieren mit Wellenformen, Filtertechniken, Radio usw. Man könnte versehentlich denken, dass das Forum sich nur mit dem schlechten Sound in Anrufwarteschleifen beschäftigt, aber das passt ja gar nicht. Zu befürchten ist allerdings, dass der Spaß rund ums "Hörprogramm" eher in seinen Anfängen bis in die 70er zuhause ist - also seine beste Zeit schon hatte.
Ich persönlich hätte auch nichts gegen eine Gesinnungs- und Pöbelecke. Da können sich die paar Nervtöter, die hier allen anderen auf den Geist gehen, in Ruhe gegenseitig nerven, und alle anderen hätten Ruhe.
Walter T. schrieb: > Ich persönlich hätte auch nichts gegen eine Gesinnungs- und Pöbelecke. Gibt es schon. Nennt sich hier 'Ausbildung & Beruf' Walter T. schrieb: > Da können sich die paar Nervtöter, die hier allen anderen auf den Geist > gehen, in Ruhe gegenseitig nerven, und alle anderen hätten Ruhe. Genau so wird es gehandhabt.
rbx schrieb: > Eigentlich nicht, das komplette Forum ist durchdrungen von linearer > Wiedergabe, Röhrenkult, Experimentieren mit Wellenformen, > Filtertechniken, Radio usw. "Audiophilie" ist was anderes. Das ist die Religion, die hinter Leuten steckt, die ihre Lautsprecherkabel auf den Millimeter genau gleichlang auslegen, weil sie davon überzeugt sind, Abweichungen hören zu können, oder denjenigen, die ihre Sicherungsautomaten wegen der störenden Induktivitäten durch Schmelzsicherungen mit vergoldeten Kontaktkappen ersetzen, oder denjenigen, die armdicke abgeschirmte Netzkabel einsetzen, weil der "audiophile" Verstärker sonst schlechter klingt. Nicht zuletzt denjenigen, die Toslink-Kabel mit vergoldeten Steckern propagieren.
Rufus Τ. F. schrieb: > "Audiophilie" ist was anderes. Das ist die Religion, die hinter.. Ja, der Verdacht des Missbrauchs des mehrdeutigen Begriffes (voreingenommene Bedeutungseinschränkung etwas zu stark ?) lag nahe. Das Argument selber ist aber (abgesehen davon, dass man überall Analogien findet) auch alt (s.o.). Man könnte heute über Schallplatten kaufen reden, wäre aber eher Offtopic, weil nostalgisch bzw. Zeitfehl. Um-die-Ecke-denken_Witz: Walter T. hatte mit seinem Posting oben wohl schon diesen YT-Link vorausgeahnt? https://www.youtube.com/watch?v=IUgF49Rtg7Q
Rufus Τ. F. schrieb: > "Audiophilie" ist was anderes. Das ist die Religion, die hinter Leuten > steckt, die ihre Lautsprecherkabel auf den Millimeter genau gleichlang > auslegen, weil sie davon überzeugt sind, Abweichungen hören zu können, > oder denjenigen, die ihre Sicherungsautomaten wegen der störenden > Induktivitäten durch Schmelzsicherungen mit vergoldeten Kontaktkappen > ersetzen, oder denjenigen, die armdicke abgeschirmte Netzkabel > einsetzen, weil der "audiophile" Verstärker sonst schlechter klingt. http://www.klangatelier-berlin.de/produkte/netzkabel.html Man muss schon viele Vögel haben, um sich solche "Produkte" zu so erschwinglichen Preisen zu kaufen! Ist nur meine Meinung...
Und ein kleiner Auszug aus dem Spezialprogramm: Warten wir es ab, wir trauen dem „Resonanz-Guru“ Kazuo Kiuchi diesen Quantensprung zu. Der Preis für 1,5 m ist mit nur 4500.- € ein glattes Schnäppchen. Man möge die Harmonix und Hijiri Produkte nicht nach technischen Angaben, sondern allein nach ihrer klanglichen Wirkung in der Kette beurteilen. Nach einiger Zeit des genussvollen Musikhörens ist der Preis sicher schnell vergessen.Versprochen ! Preis für 1,5 m Länge 4500.- € ;-)
Rufus Τ. F. schrieb: > "Audiophilie" ist was anderes. Das ist die Religion, die hinter Leuten > steckt, die ihre Lautsprecherkabel auf den Millimeter genau gleichlang > auslegen, weil sie davon überzeugt sind, Abweichungen hören zu können, Ja sowas ist geil, vorallem wenn man so einem eine Frage stellt und er antwortet: "Kommen Sie mal auf die andere Seite auf dem linken Ohr höre ich schlecht." > oder denjenigen, die ihre Sicherungsautomaten wegen der störenden > Induktivitäten durch Schmelzsicherungen mit vergoldeten Kontaktkappen > ersetzen, Ja da hat ein bekannter Hersteller RCD auf den Markt gebracht mit vergoldeten Kontakten und Anschlüssen > oder denjenigen, die armdicke abgeschirmte Netzkabel > einsetzen, weil der "audiophile" Verstärker sonst schlechter klingt. Vielleicht sollte man für solche Leute Zähler, Sammelschienenklemmen und den Hausansclusskasten auch mit vergoldeten Kontakten ausführen lassen. von AlCu hab ich ja schon gehört aber AlAu noch nie ;) > Nicht zuletzt denjenigen, die Toslink-Kabel mit vergoldeten Steckern > propagieren. wirkt halt so unheimlich professionell :D
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Bearbeitet durch User
Achim B. schrieb: > Für welche, wo mal ausgiebig was lachen wollen: open-end-forum. Das Netzkabel, dass die räumliche Darstellung in der Tiefe verbessert hast du also noch nicht? :-D https://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?s=7bce13c93f972c32c855ed07d61dcd9f&t=15641
Der billige PCE Schukostecker schlägt dem Fass dann echt den Boden aus. Was passiert eigentlich wenn man solchen Leuten zeigt wies hinter der Steckdose aussieht?
Audioverstärker, die ihren Klang verändern, weil in die Netzzuleitung ein Netzfilter eingebaut ist, sind offensichtlicher Müll. Aber das kann man "Audiophilen" natürlich nicht vermitteln.
Rufus Τ. F. schrieb: > Audioverstärker, die ihren Klang verändern, weil in die Netzzuleitung > ein Netzfilter eingebaut ist Ich verwette eine Tüte Präservative, dass es solche Verstärker nicht gibt.
Nun, dann gäbe es keinen Grund, solche Netzkabel zu verkaufen, oder?
Rufus Τ. F. schrieb: > Nun, dann gäbe es keinen Grund, solche Netzkabel zu verkaufen, oder? Doch, Gewinnmaximierung mittels Leute-Verarsche. Aber es gibt keinen Grund, solche Kabel zu KAUFEN.
Achim B. schrieb: > Rufus Τ. F. schrieb: >> Nun, dann gäbe es keinen Grund, solche Netzkabel zu verkaufen, oder? > > Doch, Gewinnmaximierung mittels Leute-Verarsche. Diese Gesellschaftsordnung basiert auf der Verarschung der Leute.
> Vorschlag: Wie wäre es mit einer HIFI Ecke?
Braucht keiner.
Da kommt genau der selbe Duennsch, wie in diesem Fred vorgemacht.
Rufus Τ. F. schrieb: > Nun, dann gäbe es keinen Grund, solche Netzkabel zu verkaufen, oder? Doch! Es gibt immer irgendwelche Menschen auf dieser Welt, die einfach nur einen starken "Glauben" haben, von technischen Verständnissen keine Ahnung haben und dann in Ihrem Glauben viel Geld dafür zahlen, sich einbilden, dass alles besser klingt, weil es tausende Euro kostet... Mittels eines Netzkabels die Verstärkerqualität zu verbessern, die letzten paar Hertz in klanglicher Ausgewogenheit zu hören, dazu gehört schon etwas Glaube an warme Eislutscher...
Sven L. schrieb: > Rufus Τ. F. schrieb: >> "Audiophilie" ist was anderes. Das ist die Religion, die hinter Leuten >> steckt, die ihre Lautsprecherkabel auf den Millimeter genau gleichlang >> auslegen, weil sie davon überzeugt sind, Abweichungen hören zu können, > Ja sowas ist geil, vorallem wenn man so einem eine Frage stellt und er > antwortet: "Kommen Sie mal auf die andere Seite auf dem linken Ohr höre > ich schlecht." > Schau Dich mal in "Analogtechnik" um, Stichwörter "Impedanz" und "Kopfhörer". > >> Nicht zuletzt denjenigen, die Toslink-Kabel mit vergoldeten Steckern >> propagieren. > wirkt halt so unheimlich professionell :D Ist aber wichtig: Durch den Simultankontrast wirkt der LWL farbneutral und schon nimmt der geneigte Betrachter eine wesentlich verfärbungsärmere Übertragung wahr.
Rufus Τ. F. schrieb: > "Audiophilie" ist was anderes. Das ist die Religion, die hinter Leuten > steckt, die ihre Lautsprecherkabel auf den Millimeter genau gleichlang > auslegen, weil sie davon überzeugt sind, Abweichungen hören zu können, > oder denjenigen, die ihre Sicherungsautomaten wegen der störenden > Induktivitäten durch Schmelzsicherungen mit vergoldeten Kontaktkappen > ersetzen, oder denjenigen, die armdicke abgeschirmte Netzkabel > einsetzen, weil der "audiophile" Verstärker sonst schlechter klingt. Und das funktioniert auch alles, das ist mehrfach bewiesen worden. Das hat absolut nichts mit Glauben zu tun. Wenn der User Geld für ein Gerät ausgibt, dessen Beschreibung einen besseren Klang verspricht, wird er ganz automatisch die Musik besser oder 'schöner' wahrnehmen. Mit Elektrotechnik hat das gar nicht zu tun, das Zauberwort heisst beta endorphin.
Philipp G. schrieb: > Das hat absolut nichts mit Glauben zu tun. Im nächsten Satz widersprichst Du Dir selbst.
Rufus Τ. F. schrieb: >> Das hat absolut nichts mit Glauben zu tun. > > Im nächsten Satz widersprichst Du Dir selbst. Kommt drauf an, wie Du Glauben definieren willst.
Philipp G. schrieb: > > Und das funktioniert auch alles, das ist mehrfach bewiesen worden. Das > hat absolut nichts mit Glauben zu tun. Wenn der User Geld für ein Gerät > ausgibt, dessen Beschreibung einen besseren Klang verspricht, wird er > ganz automatisch die Musik besser oder 'schöner' wahrnehmen. Mit > Elektrotechnik hat das gar nicht zu tun, das Zauberwort heisst beta > endorphin. Soweit die Theorie aus Sicht des endogen beglückten Anwenders. Zu Nutz und Frommen der Volkswirtschaft funktioniert dies aber nur recht unzuverlässig, was bei zahlreichen Anwendern zu einer gewissen High-End-Promiskuität führt. Das ist nicht anders als sonst im Leben; da kann es auch dauern, bis man den zur eigenen tatsächlich vorhandenen oder nur vorgestellten Erkrankung die geeignete Behandlungsmethode gefunden hat, zumal auch der Heiler selbst vertrauenswürdig erscheinen muss. Übergeordnetes beobachtbares Wirkprinzip bei beidem ist der Geldstrom, der sich in einer monetären Durchflutung der Anreicherungszone des Händlers bzw Heilers auswirkt, bis sich in einer finanziell Abschnürung des Patienten die bevorstehende Erlösung ankündigt.
Philipp G. schrieb: > Kommt drauf an, wie Du Glauben definieren willst. "Glauben" ist, wenn man messtechnisch und physikalisch eigentlich nichts mehr nachweisen kann und "es" trotzdem "funktioniert" und beim "Anwender" Auswirkungen zeigt. So, wie die Sache mit der Homöopathie, wo die Aussage gilt: "Soll erst mal jemand beweisen, dass es nicht so ist!"
Lothar M. schrieb: > "Glauben" ist, wenn man messtechnisch und physikalisch eigentlich nichts > mehr nachweisen kann und "es" trotzdem "funktioniert" und beim > "Anwender" Auswirkungen zeigt. Oft ist es so, dass man die Auswirkungen (von x) auf y theoretisiert und y messen möchte (und operationalisieren muss). Bei den Kabeln (Kabelphil) könnte man den Versuch machen, ob mp3-Artefakte mit Kabelx vs normales Kabel häufiger identifiziert werden können.
Lothar M. schrieb: > So, wie die Sache mit der Homöopathie, wo die Aussage gilt: "Soll erst > mal jemand beweisen, dass es nicht so ist!" NJaein. Die homöopathischen Mittelchen sind nachweislich wirkstoffrei, keine Frage. Da wirkt also nur der Placeboeffekt - jener erzeugt aber wiederum (in gewissem Rahmen) messtechtich nachweisbare, also reale Wirkungen beim Patienten. Deshalb kann man Homöopathie durchaus mit Erfolg z.B. in Schmerztherapien als Unterstützung einsetzen, der schmerzlindernde Effekt ist real. Wenn hingegen jemand mit einem satten bakteriellen Infekt darniederliegt und am Rande einer Lungenentzündung und Sepsis steht,und dem werden dagegen ein paar Kügelchen statt der eigentlich nötigen schweren schulmedizinischen Geschütze verabreicht, dann wird's schräg bis kriminell. Und der Placebo-Effekt funktioniert lustigerweise auch bei Skeptikern - die dürfen halt nur nicht wissen, dass sie gerade Placebos futtern. Und so kann die endorphingesteuerte Extase des Hifi-Jüngers über sein bei Mondenschein von weißgewandeten Jungfrauen handgesponnenen Kaltgerätekabel auch durchaus echt sein, auch wenn es dafür keinen messtechnisch nachweisbaren Grund gibt. Wenn's ihm das wert ist, bitte, soll er doch. Mir wär's schade um das herausgeworfene Geld...
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Bearbeitet durch User
Matthias L. schrieb: > Deshalb kann man Homöopathie durchaus mit > Erfolg z.B. in Schmerztherapien als Unterstützung einsetzen, der > schmerzlindernde Effekt ist real. Ja, könnte man tun, aber das ist Betrug. Glaubensbasierte Medizin braucht keine überteuerten Zuckerkügelchen. Wenn man daran glaubt, hilft auch eine Banane oder ein halbes Glas Wasser als Placebo, oder auch nur ein Gespräch mit einem guten Arzt. Die Homöopathen hören das aber nicht so gern, weil dann die Krötenwanderung in ihren Geldsäckel nicht mehr so gut funktioniert. > Und so kann die endorphingesteuerte Extase des Hifi-Jüngers über sein > bei Mondenschein von weißgewandeten Jungfrauen handgesponnenen > Kaltgerätekabel auch durchaus echt sein, auch wenn es dafür keinen > messtechnisch nachweisbaren Grund gibt. Du hast das hundert Jahre alte Kupfer vergessen, das vor dem ersten Frühlingsvollmond quer zur Stromrichtung gewalzt und mit indischer Seide ummantelt sein muss. Die Jungfrauen hingegen sind rausgeworfenes Geld, die wirken sich nur auf die Frequenzanteile über 20kHz aus, die man mit 30 schon lange nicht mehr hört.
Matthias L. schrieb: > Wenn's ihm das wert ist, bitte, soll er doch Den Kram anzubieten und ihm diverse Eigenschaften anzudichten ist halt Betrug.
Philipp G. schrieb: > Mit > Elektrotechnik hat das gar nicht zu tun, das Zauberwort heisst beta > endorphin. Das Zauberwort heißt Placebo-Effekt. Wenn ich 5 Scheine für nen Stück Kabel hinblätter, dann muss sich das subjektiv einfach geiler anhören. Immerhin hat es mich 5 Scheine gekostet. Ein Kabel für 10€ ist einfach zu billig, als das es gut klingen kann. Das ist die Definition des Placebo-Effektes. Messtechnisch gibt es keine Unterschiede, also ist es auch nicht hörbar. Genau so funktioniert ja auch die Homöopathie. Keine messbaren Wirkstoffe und keine Messbaren Auswirkungen, aber viele meinen, es funktioniert. In einem Blindtest können aber auch erfahrene Audiophile ein 10.000€-Lautsprecherkabel nicht von einem Stück Klingeldraht unterscheiden.
Warum bekommt Bernd eigentlich so viele negative Bewertungen nur weil er auf eindeutige Nazisprache in einem Beitrag hinweist? Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Alpen-_und_Donau-Reichsgaue https://en.wikipedia.org/wiki/Ostmark_(Austria) Sind so viele heimliche Nazis hier im Forum unterwegs? Rufus, wie wäre es wenn du den Scheiß löschen würdest. Meinen Beitrag hier dann auch gleich mit.
Udo S. schrieb: > Warum bekommt Bernd eigentlich so viele negative Bewertungen nur weil er > auf eindeutige Nazisprache in einem Beitrag hinweist? > > Siehe: > https://de.wikipedia.org/wiki/Alpen-_und_Donau-Reichsgaue > https://en.wikipedia.org/wiki/Ostmark_(Austria) > > Sind so viele heimliche Nazis hier im Forum unterwegs? Rufus, wie wäre > es wenn du den Scheiß löschen würdest. Meinen Beitrag hier dann auch > gleich mit. So eindeutig Nazi, wie Du zu glauben scheinst, ist das zwar nicht, aber ich würde das Wort trotzdem nicht verwenden Ebenso "Volksgenosse", was auch erst durch die Nazis eine üble Konnotation erfahren hat Ärgerlich dabei ist aber, dass man auf diese Weise den braunen Banditen auch heute noch gestattet, unseren Sprachgebrauch zu determinieren.
Rufus Τ. F. schrieb: > Matthias L. schrieb: >> Wenn's ihm das wert ist, bitte, soll er doch > > Den Kram anzubieten und ihm diverse Eigenschaften anzudichten ist halt > Betrug. Du sprichst ein großes Wort gelassen aus! So gern ich Dir auch zustimmen möchte, ganz so einfach liegt die Sache nicht.
Vancouver schrieb: > Ja, könnte man tun, aber das ist Betrug. Glaubensbasierte Medizin > braucht keine überteuerten Zuckerkügelchen. Wenn man daran glaubt, hilft > auch eine Banane oder ein halbes Glas Wasser als Placebo, oder auch nur > ein Gespräch mit einem guten Arzt. Das könnte man nicht nur tun, das tut man tatsächlich - eben weil's funktioniert. Durchaus auch nicht nur beim obskuren Wunderheiler, das wird unterstützend auch von dem einen oder anderen Schulmediziner eingesetzt. Natürlich würde die Banane oder das Glas Wasser das Gleiche bweirken, wenn man dran glauben täte. "Betrug" ist bei Medikamenten so eine Sache. Da geht's ja nicht darum, dem Patienten soundsoviel Milligramm Wirkstoff zuzuführen, der diesen oder jenen Preis hat, sondern dem Patien soll geholfen werden - beispielsweise schmerzlindernd. Und wenn die Banane (oder die Kügelchen) dem Patienten hilft, dann hat sie den Verkaufspreis als Medizin-Banane verdient, oder? Rufus Τ. F. schrieb: > Den Kram anzubieten und ihm diverse Eigenschaften anzudichten ist halt > Betrug. Da hängt's aber schwer davon ab, was wirklich versprochen wird. Das berühmte sauerstoffreie Kupfer ist ja beispielsweise wirklich in den Hifi-Kabeln drin. Gut, in schnöder NYFAZ-Zwillingslitze ist dasselbe Kupfer drin... Ich hab' so den Verdacht, dass die überteuerten Hifi-Sachen gerne mit sehr sparsamen technischen Angaben angeboten werden - damit kann der Anbieter nicht auf bestimmte Eigenschaften festgenagelt werden. Die Lobhudeleien verfassen dann Hifi-Magazine, die mit dem Anbieter natüüüürlich gar nichts zu tun haben. Ausgeprägt schlitzohrig, moralisch selbstverständlich verwerflich, aber als Betrug justiziabel - na, ich weiß nicht. Dann dürften solche Angebote doch nicht lange am Markt überleben können, oder?
Vancouver schrieb: > Die Jungfrauen hingegen sind rausgeworfenes Geld, die wirken sich nur > auf die Frequenzanteile über 20kHz aus Nein, die sind für Frequenzen unter 1Hz. Da muss es langsam gehen
Percy N. schrieb: >> Den Kram anzubieten und ihm diverse Eigenschaften anzudichten ist halt >> Betrug. Ist das dann bei einem Kruzifix mit Splittern vom Kreuz Jesu auch so ?
loeti2 schrieb: > Percy N. schrieb: >>> Den Kram anzubieten und ihm diverse Eigenschaften anzudichten ist halt >>> Betrug. > > Ist das dann bei einem Kruzifix mit Splittern vom Kreuz Jesu auch so ? Ist das jetzt böse Absicht, mir dieses Zitat unterzuschieben, oder bist Du nur zu doof zum Zitieren?
Achim B. schrieb: > Rufus Τ. F. schrieb: >> Nun, dann gäbe es keinen Grund, solche Netzkabel zu verkaufen, oder? > > Doch, Gewinnmaximierung mittels Leute-Verarsche. Aber es gibt keinen > Grund, solche Kabel zu KAUFEN. Ich habe mal gehört, dass sowas auch für Geldwäsche benutzt werden kann: größere Mengen Geld für Wertlose Ware herumschieben. Die Quelle dazu weiß ich aber nicht mehr...
Hallo unabhängig vom Thema des erwünschten Unterforum: Irgendwann wird es komisch oder besser sinnfrei immer mehr Unterforen ein zu richten. Übertrieben hat dann jeder Nutzer sein eigenes Forum. Ein Sinn von Foren ist es doch auch mal etwas ausserhalb seiner Blase und schon gegebenen Interesses zu entdecken, manchmal ein "schönes" Kämpfchen bewundern zu können (Und ja mehr oder weniger sind wie alles "Gaffer" und "Voyeure" werfe der den ersten Beitrag der behaupten kann das er so etwas noch nie gemacht hat) und auch zu erfahren das man durchaus mal Ahnung von Dingen hat von der es man es gar nicht angenommen hat. Eher wäre es sinnvoll die Anzahl der Unterforen zu reduzieren und "tote" Unterforen in den am besten passenden zu integrieren. Und wenn neue Unterforen: Bitte nicht so Themenbereiche wo es leider garantiert Extremisten und Unbelehrbare, und die gibt es auch bei den welche nicht HiFi Vodoo gläubig sind - nein fast noch schlimmer auch bei den rein von der E-Technik her korrekten aber ansonsten extrem unsympathischen arrogante Besserwissertypen die sich nicht in andere Hineindenken können (wollen) und einfach nur verbal austeilen brauchen kein weiteren Platz um ihr Ego zu präsentieren und Mitmenschen übel zu beleidigen (Und das Forumniveau noch ein klein wenig herunter zu ziehen). Denn ein Schaukämpchen hin und wieder ist unterhaltsam und sorgt das etwas Stimmung in der Bude ist - aber ein Forum wo fast nur so etwas stattfinden und hart pesöhnlich verletzend beleidigt und herunter gemacht wird überlassen wir doch lieber irgendwelchen Politik und Fanforen, oder...?) Jemand
Jemand schrieb: > Übertrieben hat dann jeder Nutzer sein eigenes Forum. Mumpitz, kein Forum ist ein geschützter Bereich, in dem nur geladenen Gäste auftreten können. Das wäre aber wünschenswert und eigentlich der Job der Moderatoren Querschläger und Verbalharpyien vom "Besudeln" fremder Reviere abzuhalten.
Die Kurve oben: Musikproducer -> Pöbelecke Der Weg von da ist nicht mehr ganz so weit weg.
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