micha schrieb:> wir sollen für ein Uni-Projekt
Befasse Dich mit den Grundlagen des GPS-Systems, das muß nicht hier im
Forum vorgekaut werden.
Was bedeutet 'Uni-Projekt' - lernen, selbst Lösungen zu erarbeiten oder
im Internet zu surfen?
Nur soviel: Ja, man kann eine Position bestimmen ohne Handy-Empfang zu
haben. Es ist aber nicht mein Job, die "zukünftige Elite" mit
Informationen zu füttern, die diese problemlos selbst recherchieren
könnte.
Nimm doch aus deinem Handy mal die SIM raus und schau ob es ein GPS
Signal bekommt. Testapps für GPS gibts wie Sand am Meer in den
entsprechenden Appstores. Dann brauchst du nicht mal ein extra Gerät
kaufen.
Ein altes Garmin GPS Gerät funktioniert ebenfalls ohne Handynetz.
Ein GPS in Handys profitiert zwar von einer Datenverbindung, weil dann
nur die für die Position essentielle Information des GPS Signals
benötigt wird, während der übrige invariante Datensalat vom extrem
langsamen GPS Datenkanal nicht gebraucht wird. Aber notwendig ist sie
nicht.
Ohne Mobildaten dauert es ggf etwas länger für den ersten Fix nach
einiger Zeit. Bei alten Geräten konnte das eine halbe Stunde dauern,
heute ist es meist in einigen Minuten soweit.
Du brauchst eine App, die dir die Koordinaten (und evtl. weitere Infos
zum GPS, z.B. Anzahl und Pos. der Satelliten usw.) anzeigt - gibt es
massenhaft kostenlos.
Die normale Kartenapp will eben immer auch die zugehörigen Karten aus
dem Web laden und zickt dann bei fehlendem Empfang 'rum.
Frank E. schrieb:> Du brauchst eine App,
Eine "App" brauchen nur Smartphoneidioten. Fachleute werten die
NMEA-Datensätze aus, die von üblichen GPS-Empfängern geliefert werden.
Dazu müsste man aber gewillt sein, Spezifikationen zu lesen.
Manfred schrieb:> Frank E. schrieb:>> Du brauchst eine App,>> Eine "App" brauchen nur Smartphoneidioten. Fachleute werten die> NMEA-Datensätze aus, die von üblichen GPS-Empfängern geliefert werden.>> Dazu müsste man aber gewillt sein, Spezifikationen zu lesen.
Aha, du liest also genussvoll den NMEA-Rohtext, um die Position zu
bestimmen? Respekt! Bist ja ein ganz Harter ...
Also ich finde die App-Variante wesentlich bequemer ablesbar.
Malte _. schrieb:> Ein altes Garmin GPS Gerät funktioniert ebenfalls ohne Handynetz.
Das iPhone kanns auch ohne SIM-Karte.
Angeblich kann es auch das Pendant zu GPS, das russische GLONASS,
empfangen.
nachtmix schrieb:> Angeblich kann es auch das Pendant zu GPS, das russische GLONASS,> empfangen.
Die meisten aktuellen Chips für Geolocating sind heute
Mehrnormenempfänger, die können dann GPS (US), GLONASS (RUS), Galileo
(EU) und Beidou (CH).
Dem kommt entgegen, dass sich die Verfahren prinzipiell stark ähneln und
ähnliche Frequenzbereiche nutzen.
Frank E. schrieb:> Aha, du liest also genussvoll den NMEA-Rohtext, um die Position zu> bestimmen? Respekt! Bist ja ein ganz Harter ...
Deine Koordinaten zeigen nach Frankreich, in die Nähe von Leschelle :-)
micha schrieb:> wenn wir zu den Messungen die jeweiligen GPS-Koordinaten angeben> könnten.
Also, ich lese, dass micha die Koordinaten mit aufzeichnen will, da
hilft keine App. Die Daten seriell per USB entgegen zu nehmen oder am µC
aus einem µblox-Chip ist kein Hexenwerk.
Und ja, ich bin "ein ganz Harter", habe mich beruflich mit GPS befassen
dürfen.
Frank E. schrieb:> Die normale Kartenapp will eben immer auch die zugehörigen Karten aus> dem Web laden und zickt dann bei fehlendem Empfang 'rum.
Neben Apps für direkte Positionserfassung ohne Bezug zu Karten gibt es
auch etliche Karten-Apps, die vollständig offline-fähig sind.
Schreibt man eine Anwendung, die automatisch Messdaten mit GPS
Information versieht, steht sowohl auf Handys/Tablets als auch auf
Windows ein Geolocation-API zur Verfügung, der die Koordinaten fertig
abliefert. Das geht vmtl auch direkt in Excel.
Runter auf NMEA muss man allerdings, wenn man auf die Vorzüge voll
entwickelter Systeme verzichtet und per Mikrocontroller alles selbst
programmiert.
Frank E. schrieb:> Also ich finde die App-Variante wesentlich bequemer ablesbar.
Und ist dann auch von der Bienendatenerfassungssoftware bequem zu
erfassen - als Screenshot oder was?
Gruss Chregu
Christian M. schrieb:> Frank E. schrieb:>> Also ich finde die App-Variante wesentlich bequemer ablesbar.>> Und ist dann auch von der Bienendatenerfassungssoftware bequem zu> erfassen - als Screenshot oder was?>> Gruss Chregu
Da grundsätzlich was Wahres dran, aber davon schrieb der TO nichts.
Eingangs beschwerte er sich, dass das Handy ohne Empfang keine
Koordinaten anzeigt, da stand nichts von automatisch auslesen und
weiterverarbeiten, klang eher nach draufgucken und aufschreiben ...
Natürlich zeigt das Handy Koordinaten an! Er weiss es nur nicht! Er
denkt denkt: Kein Handyempfang = kein Facebook = kein GPS...
Und wenn er verschiedene Standorte hat sollte sich doch auch eine
Datenübertragung der Koordinaten möglich sein - vom Handy - ohne
Internet...
Gruss Chregu
Manfred schrieb:> Und ja, ich bin "ein ganz Harter"
Zumindest gebärdest du dich hier, als hättest du höchstpersönlich den
Transistor erfunden und den integrierten Schaltkreis gleich dazu.
Ich glaube die Adjektive "überheblich" und "arrogant" treffen es ganz
gut.
Hallo und danke für die Infos.
Also wir benötigen dringend (Montag ist Abgabe) ein funktionierendes
System. Ich habe bei Mediamarkt eine "GPS-Maus" von Navilock gekauft.
Laufen soll die "Maus" (wer denkt sich denn so dumme Namen aus?) auf
einem Raspberry Pi. Wir haben das Linux schon auf der SD-Karte zum
Booten gebracht. Am Raspberry hängt ein Monitor HDMI 27".
Wir benötigen dringend nun das Skript für die Darstellung des
Startpunktes bei Aktivirung und dann die Entfernung zum Startpunkt wenn
wir uns bewegen (RPi wird an PowerBank betrieben, Monitor bleibt auf dem
Tisch).
Nun muss dieses "Spazieren" gehen grafisch dargestellt werden.
Unsere Forderung an euch: Skript für die Darstellung hier hochladen
(alternativ kann ich eMail geben). Das Skript muss auf dem X-Desktop
laufen.
Da wir noch den halben Sonntag zum Testen haben, muss das Skript bis
Sonntag Mittag fertig sein.
Grüße
micha
PS: bitte auf Copyrightmeldungen etc im Darstellungsfenster verzichten,
wir müssen es sonst rauslöschen und ggf durch unsere Namen ersetzen. Da
wir aber nur eine schlichte Anzeige wollen, bitte ganz weglassen ;-)
> Unsere Forderung an euch […]
Wat? Geht’s noch? Und dann soll derjenige, der unter diesen
Voraussetzungen eure Arbeit macht, auch noch auf die Nennung seines
Namens in seinem Werk verzichten, so dass ihr seine Arbeit als euer
Werk ausgeben könnt⸘‽
Das ist, wie du selbst im Eingangsbeitrag schriebst, euer Projekt.
Also macht euren Kram gefälligst. Hilfe kann’s hier sicher geben, aber
dass jemand die ganze Arbeit für euch machen soll, dass ihr das sogar
fordert … so’n bisschen fehlen mir da auch die Worte.
Nun dann will ich Mal meine Forderungen stellen:
Da du das ganze bis Montag brauchst bleibt ja nicht mehr viel Zeit. Es
wird also auf ein Wochenendprojekt rauslaufen da nehme ich immer das
dreifache des üblichen Stundensatzes du bist als geschätzt mit 1000 Euro
dabei.
Thomas
Thomas Z. schrieb:> Da du das ganze bis Montag brauchst
Als Gast kann jeder mit jedem Namen posten. Ich denke da wollte sich
jemand nen Spaß machen, nicht gleich blind antriggern lassen.
micha schrieb:> Hallo und danke für die Infos.> Also wir benötigen dringend (Montag ist Abgabe) ein funktionierendes> ...> Booten gebracht. Am Raspberry hängt ein Monitor HDMI 27".>>...>> Unsere Forderung an euch: Skript für die Darstellung hier hochladen> ...> laufen.> Da wir noch den halben Sonntag zum Testen haben, muss das Skript bis> Sonntag Mittag fertig sein.>> Grüße> micha> PS: bitte auf Copyrightmeldungen etc im Darstellungsfenster verzichten,> ...> wir aber nur eine schlichte Anzeige wollen, bitte ganz weglassen ;-)
Hallo, dieser Beitrag #5890124 ist nicht von mir.
Lieber Admin, bitte löschen!
Wie genau ist denn ein Smartphone-GPS im Hinblick auf Präzision und
Richtigkeit?
Wir sollen nämlich ein Raster 100m x 50m im Wald abstecken und (später)
auf einer Karte einzeichnen und das ganze Quadratmeter für Quadratmeter
untersuchen.
Wenn das komplette Raster um 5m verschoben ist, macht das nichts aus
(also Präzision gut, Richtigkeit schlecht).
Aber wenn die Ecken des 100m-mal-50m-Rechtecks jeweils zufällig für
mehrere Meter in unterschiedliche Richtungen verschoben sind, würde das
ein Problem sein (also Präzision schlecht, Richtigkeit gut oder
schlecht).
micha schrieb:> Aber wenn die Ecken des 100m-mal-50m-Rechtecks jeweils zufällig für> mehrere Meter in unterschiedliche Richtungen verschoben sind,
Genau das wird mit GPS aber passieren. Das streut an guten Tagen um ca.
10 Meter.
An schlechten Tagen hatte ich auch schon 100m Streuung in der Stadt
(Bewölkung, Abschattung durch Häuser).
Kann man ein Stück weit mit DGPS umgehen: Man stellt an einen festen
Punkt einen weiteren Empfänger und vergeicht dessen Daten mit den
Meßdaten, um die (u.a. atmospherischen) Störungen rauszurechnen. Da
kommt man AFAIK auf so ~1m Genauigkeit.
micha schrieb:> Quadratmeter für Quadratmeter
Wenn du dir das GPS für höhere Genauigkeit freischalten läßt und auch
einen GPS-Empfänger hast, der das unterstützt (wie das die
Vermessungsfirmen machen), dann hast du eine Chance.
Aber mit einem "normalen" GPS-Empfänger, wie sie in Navis oder auch in
Smartphones verbaut sind, bekommst du bestenfalls eine Genauigkeit von
10m (Größenordnung). Auf den Meter genau kriegst du das ohne
(kostenpflichtige) Freischaltung auf jeden Fall nicht hin!
Danke für die guten Antworten!
Wir überlegen nun, einen Eckpunkt des Rechtecks über GPS im Rahmen der
Möglichkeiten zu ermitteln und dann die fehlenden drei Punkte mit einem
Laser-Entfernungsmesser und einem Kompass über den Umweg eines
rechtwinkligen Dreiecks vor Ort zu konstruieren.
(falls jemand denkt, die Uni würde Material oder ein Budget für die
Exkursion bereitstellen, kann ich nur sagen, dass dem nicht so ist - wir
müssen mit dem auskommen, was wir privat an Technik haben und mitnehmen
können. Deshalb bin ich als nicht-technikaffiner Mensch auch sehr
dankbar für die guten Antworten hier!)
micha schrieb:> Wie genau ist denn ein Smartphone-GPS im Hinblick auf Präzision und> Richtigkeit?
Auch da hilft Google sehr gerne weiter. Die Hersteller geben gerne eine
Genauigkeit von ca. 10m an. Abhängig von der aktuellen
Satellitenkonstellation und Umgebungseinflüssen, kann die Abweichung
auch über 100m betragen. Im Wald sieht es da besonders schlecht aus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Genauigkeit_der_Positionsbestimmung
Höhere Genauigkeit und Zuverlässigkeit erreicht man nur mit zusätzlicher
Technik und Referenzpunkten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Differential_Global_Positioning_System
P.S. wenn man für ein Uni-Projekt noch nicht mal in der Lage ist, google
und Wikipedia zu nutzen, ist das sehr traurig.
qwertz schrieb:> P.S. wenn man für ein Uni-Projekt noch nicht mal in der Lage ist, google> und Wikipedia zu nutzen, ist das sehr traurig.
Gutenberg hat den Buchdruck mit beweglichen Lettern erfunden, Guttenberg
das wissenschaftliche Arbeiten mit beweglichen Textpassagen, kurz:
für viele Doktorarbeiten reicht heute auch Strg+c und Strg+v vollständig
aus!
