Offensichtlich wird ab 2021 die aktuelle RoHS verschärft. Weiß man jetzt, ob dann bleihaltiges Löten (in der Entwicklung) noch zulässig ist? Gibt es methoden die Bleihaltigkeit der Luft zu messen, um zu bestimmen, ob eine Absaugstation notwendig ist? so viele Fragen... Wer hat hier Erfahrung?
Sergej P. schrieb: > Gibt es methoden die Bleihaltigkeit der Luft zu messen, um zu bestimmen, > ob eine Absaugstation notwendig ist? Bei bleihaltiger Luft würde ich eher so was kaufen: https://www.safeguardclothing.com/de/
Sergej P. schrieb: > Weiß man > jetzt, ob dann bleihaltiges Löten (in der Entwicklung) noch zulässig > ist? Mal abgesehen vom Rechtlichen: Braucht man das? Wir löten hier in der Entwicklung schon seit nunmehr 4 Jahren Bleifrei und haben damit überhaupt keine Probleme, die sich auf das Lot festnageln ließen.
Icke ®. schrieb: > Bei bleihaltiger Luft würde ich eher so was kaufen: > > https://www.safeguardclothing.com/de/ der ist gut! :-)
Sergej P. schrieb: > Gibt es methoden die Bleihaltigkeit der Luft zu messen Der Siedepunkt von Blei liegt bei etwa 1755°C und wird in der normalen Verarbeitung von Blei nie erreicht. Es gibt also keinen Bleidampf in der Laborluft. Essen sollte man es aber nicht. https://www.ib-rauch.de/okbau/bauchemie/blei.html Über die Sinnhaftigkeit der RoHS hat die NASA mal ein Paper veröffentlicht. Ich glaube, es ist dieses hier: https://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-kostic-Pb-free.pdf
Sergej P. schrieb: > Offensichtlich wird ab 2021 die aktuelle RoHS verschärft. Weiß man > jetzt, ob dann bleihaltiges Löten (in der Entwicklung) noch zulässig > ist? Die RoHS wirkt momentan als Teil der Konformitätserklärung. Gilt also nur für Geräte, für die Du eine Konformitätserklärung erstellen musst und damit nicht für die Entwicklung. Es müsste die komplette rechtliche Konstruktion der RoHS geändert werden, damit sie auch auf Geräte in der Entwicklung einfluss bekommt. Es sieht nicht danach aus daß das geändert wird. > Gibt es methoden die Bleihaltigkeit der Luft zu messen, um zu bestimmen, > ob eine Absaugstation notwendig ist? Ein Absaugung ist nicht gegen Blei in der Luft, sondern gegen die Flussmitteldämpfe. Die gibt es bei bleifrei und bleihaltig und beidesmal macht es Sinn sie abzusaugen wenn man regelmäßig lötet.
hoffentlich gibts bald kein Blei mehr für Angler! Und hoffentlich hängen bald die Angler kein Blei mehr in die Badeseen. Das mag ja verboten sein, an Badeseen zu Angeln, es wird ja doch gemacht. Hier hatte auch wieder jemand einen Angelhaken im Fuss und ein Hund hatte einen Angelhaken im Fell, ohne dass der im Wasser war.
Matthias S. schrieb: > Sergej P. schrieb: >> Gibt es methoden die Bleihaltigkeit der Luft zu messen > > Der Siedepunkt von Blei liegt bei etwa 1755°C und wird in der normalen > Verarbeitung von Blei nie erreicht. Es gibt also keinen Bleidampf in der > Laborluft. Das ist so nicht korrekt. Der Siedepunkt ist nur eine statistische Durchschnittsgröße, ab der der Dampfdruck gleich dem Umgebungsdruck ist. Aber natürlich entweichen auch schon vorher Teilchen aus der flüssigen Phase, eben diejenigen, die (zufällig) genug kinetische Energie besitzen, um diese verlassen zu können. Je höher die Temperatur, desto mehr werden es. Bei üblichen Löttemperaturen ist dieses "Ausdünsten" wohl gering - aber es ist vorhanden. Selbst aus einer festen Phase gehen Teilchen direkt in die Dampfphase über (Sublimation). Diese ist beim Blei aber dann wirklich extrem gering. Anfassen und dann essen ist sicherlich gefährlicher ;-)
Chris D. schrieb: > Bei üblichen Löttemperaturen ist dieses "Ausdünsten" wohl gering - aber > es ist vorhanden. Im ppb-Bereich?
Harald W. schrieb: > Chris D. schrieb: > >> Bei üblichen Löttemperaturen ist dieses "Ausdünsten" wohl gering - aber >> es ist vorhanden. > > Im ppb-Bereich? Sicherlich ist das nicht viel. Wieviel genau, das müsste man ermitteln. Ein anderer Punkt ist der Rauch des Flussmittels. Dort werden auch Bleipartikel an den Rauchpartikeln anhaften und mit aufsteigen. Rein aus dem Bauch heraus würde ich das für die (deutlich) größere Bleimenge halten.
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Chris D. schrieb: > Sicherlich ist das nicht viel. Wieviel genau, das müsste man ermitteln. Ist ja schrecklich. So schrecklich, dass man das Zeug bis in die 1980er g/L weise dem Benzin dazugemischt hat. Und auch heute dem Flugbenzin noch dazumischt. Wie lange ich da wohl löten muss, bis ich das schaffe? Aber die haben eben die passende Lobby. Die dürfen auch steuerfrei CO2 rauspusten, das interessiert fast keinen.
Harald W. schrieb: > Chris D. schrieb: > >> Bei üblichen Löttemperaturen ist dieses "Ausdünsten" wohl gering - aber >> es ist vorhanden. > > Im ppb-Bereich? das meiste Blei inhaliert man beim Spannen von "Entlötlutschen" Dabei kommt da staubfeines Lötzinn raus.
● J-A V. schrieb: > das meiste Blei inhaliert man beim Spannen von "Entlötlutschen" > Dabei kommt da staubfeines Lötzinn raus. Das kann man dann aber z.B. über einer Schüssel oder so machen und den Lötzinnstaub anschliessend mit dem Lötkolben wieder zu einer harmlosen Lötzinnperle schmelzen. Mach ich zumindest so.
● J-A V. schrieb: > hoffentlich gibts bald kein Blei mehr für Angler! > Und hoffentlich hängen bald die Angler kein Blei mehr in die Badeseen. > > Das mag ja verboten sein, an Badeseen zu Angeln, > es wird ja doch gemacht. Hier hatte auch wieder jemand > einen Angelhaken im Fuss und ein Hund hatte einen Angelhaken im Fell, > ohne dass der im Wasser war. das ist schon seit langem kein Blei mehr, sondern Zinn
Matthias S. schrieb: > Über die Sinnhaftigkeit der RoHS hat die NASA mal ein Paper > veröffentlicht. > Ich glaube, es ist dieses hier: > https://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-kostic-Pb-free.pdf Das Dokument ist interessant aber irgendwie sind einige Sachen komisch. > World wide consumption of refined Pb decreased slightly to 8.63 > metric tons in 2009 from 8.65 metric tons in 2008 Hä? Das kann ja irgendwie nicht sein. Dann wird behauptet, eine Milliarde PCBs würden soviel Blei enthalten wie 100 Autobatterien. Das ist auch direkt grob unplausibel. Im selben Absatz steht, 100 solche Batterien seien "0.05% der nicht recycelten Autobatterien pro Jahr". Das kann auch überhaupt nicht zur Realität passen. Also so richtig traue ich dem ganzen irgendwie auch nicht ...
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Welche Pfeifen loeten denn heute noch mit Blei ? Was erhofft man sich von Blei ? Ich habe schon vor 2006 umgestellt und loete seither bleifrei. Ohne Probleme.
Crazy H. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> hoffentlich gibts bald kein Blei mehr für Angler! >> Und hoffentlich hängen bald die Angler kein Blei mehr in die Badeseen. >> >> Das mag ja verboten sein, an Badeseen zu Angeln, >> es wird ja doch gemacht. Hier hatte auch wieder jemand >> einen Angelhaken im Fuss und ein Hund hatte einen Angelhaken im Fell, >> ohne dass der im Wasser war. > > das ist schon seit langem kein Blei mehr, sondern Zinn Sagt Dir "Altbestand" etwas?
Sven B. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Über die Sinnhaftigkeit der RoHS hat die NASA mal >> ein Paper veröffentlicht. >> Ich glaube, es ist dieses hier: >> https://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-kostic-Pb-free.pdf > > Das Dokument ist interessant aber irgendwie sind einige > Sachen komisch. Naja... Amerikaner und das metrische System... noch irgend welche Fragen? >> World wide consumption of refined Pb decreased slightly >> to 8.63 metric tons in 2009 from 8.65 metric tons in 2008 > > Hä? Das kann ja irgendwie nicht sein. Gemeint sind offensichtlich nicht "metric tons", sondern "mega tons". (Wikipedie sagt, dass die Weltbleiproduktion ungefähr in der Größenordnung von 10 Mio Tonnen liegt.) > Dann wird behauptet, eine Milliarde PCBs würden soviel Blei > enthalten wie 100 Autobatterien. Nee. Dort steht, dass der VERZICHT auf Blei in einer Milliarde INTEGRIERTEN SCHALTKREISEN eine Einsparung von ca. 100 Auto- batterien (= ungefähr eine Tonne Blei) bringt. Das könnte ungefähr hinkommen; 1t = 1000 kg = 10^6g = 10^9 mg. Ein Milligramm Blei je IC kommt mir plausibel vor. Das ist aber -- unabhängig vom Wahrheitsgehalt -- eine idiotische Aussage, denn es geht ja nicht primär um das Blei an und in den ICs, sondern um die sehr viel größere Menge im Lötzinn. Von der ist aber überhaupt keine Rede. > Also so richtig traue ich dem ganzen irgendwie auch nicht ... Der Autor legt bei der Meinungsmache eine geradezu rührende Naivität an den Tag.
Matthias S. schrieb: > Sergej P. schrieb: >> Gibt es methoden die Bleihaltigkeit der Luft zu messen > > Der Siedepunkt von Blei liegt bei etwa 1755°C und wird > in der normalen Verarbeitung von Blei nie erreicht. Du weisst aber schon, dass Blei diverse Oxide bildet? Dazu genügen Temperaturen deutlich unter 1000°C. Diese Oxide haben ihrerseits z.T. recht niedrige Schmelz- temperaturen und relativ hohe Dampfdrücke. Ich gehe daher davon aus, dass bei dem in Afrika und Asien üblichen "thermischen Recycling" von Leiterplatten eine sehr erhebliche Mange flüchtiger Bleiverbindungen entsteht. > Es gibt also keinen Bleidampf in der Laborluft. Glaubt hier jemand im Ernst, das Blei im Lötzinn sei verboten worden, weil beim VERLÖTEN der Bauteile eine Gesundheitsgefahr entsteht?
Egon D. schrieb: >>> World wide consumption of refined Pb decreased slightly >>> to 8.63 metric tons in 2009 from 8.65 metric tons in 2008 >> >> Hä? Das kann ja irgendwie nicht sein. > > Gemeint sind offensichtlich nicht "metric tons", sondern > "mega tons". Ok. Offensichtlich finde ich das aber nicht ;) Wer solche Zahlen präsentiert sollte den Unterschied zwischen "metric ton" und "megaton" schon kennen, es steht ja auch noch zwei mal da ... >> Dann wird behauptet, eine Milliarde PCBs würden soviel Blei >> enthalten wie 100 Autobatterien. > > Nee. Dort steht, dass der VERZICHT auf Blei in einer Milliarde > INTEGRIERTEN SCHALTKREISEN eine Einsparung von ca. 100 Auto- > batterien (= ungefähr eine Tonne Blei) bringt. Das könnte ungefähr > hinkommen; 1t = 1000 kg = 10^6g = 10^9 mg. Ein Milligramm Blei > je IC kommt mir plausibel vor. Stimmt, da steht tatsächlich IC, nicht PCB. Das macht so grob Sinn. > Das ist aber -- unabhängig vom Wahrheitsgehalt -- eine idiotische > Aussage, denn es geht ja nicht primär um das Blei an und in den > ICs, sondern um die sehr viel größere Menge im Lötzinn. Jo. Wobei es trotzdem die Frage aufwirft, ob die Vorschrift, kein Blei in den ICs zu verwenden, sinnvoll ist. Wohl eher nicht.
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Egon D. schrieb: > Glaubt hier jemand im Ernst, das Blei im Lötzinn sei verboten > worden, weil beim VERLÖTEN der Bauteile eine Gesundheitsgefahr > entsteht? Oh,Oh, am Rande der Politik. ..jedenfalls hier!
"wird es Blei ab 2021 geben?" Blei gab es schon ab 0. Also mittlerweile seit 2019 Jahren, 7 Monaten, einem Tag und ca 21 Stunden. Jedenfalls finde ich in der Schöpfungsgeschichte keinerlei Hinweise darauf, dass Blei zu irgendeinem späteren Zeitpunkt per Upgrade eingefügt wurde.
Alexander N. schrieb: > Jedenfalls finde ich in der Schöpfungsgeschichte keinerlei Hinweise > darauf, dass Blei zu irgendeinem späteren Zeitpunkt per Upgrade > eingefügt wurde. Kreationist? Im kosmologischen Sinn verstanden ist genau das passiert. Blei, wie fast alle anderen Elemente, ist erst viel später nach dem Schöpfungsakt des Kosmos in Sternen entstanden. Auch nach dem Beginn unserer Zeitrechnung wurde bei Blei bei der Menge noch gemogelt. Blei steht am Ende vieler Zerfallsketten radioaktiver Isotope von Aktiniden (z.B. Uran, Plutonium), d.h. es kommt stets Blei hinzu.
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A. K. schrieb: > Kreationist? Im kosmologischen Sinn verstanden ist genau das passiert. > Blei, wie fast alle anderen Elemente, ist erst viel später nach dem > Schöpfungsakt des Kosmos in Sternen entstanden. > > Auch nach dem Beginn unserer Zeitrechnung wurde bei Blei bei der Menge > noch gemogelt. Blei steht am Ende vieler Zerfallsketten radioaktiver > Isotope von Aktiniden (z.B. Uran, Plutonium), d.h. es kommt stets Blei > hinzu. Hahaha! Wer glaubt denn an sowas? Für diese Ansichten wirst du dich eines Tages verantworten müssen. Sei dir dessen bewusst!
Rote T. schrieb: > Die dürfen auch steuerfrei CO2 rauspusten, das interessiert fast keinen. Es gibt derzeit keine CO₂-Steuer.
Crazy H. schrieb: > das ist schon seit langem kein Blei mehr, sondern Zinn Auf Deinem Ponyhof vielleicht - oder in Dänemark, da ist es seit über 10 Jahren verboten. https://www.bleimanufaktur.de/Sechskantblei-Sargblei-inline-100-g Das geht mit Zinn weder zu den Abmessungen noch zu dem Preis. Es ist etwas Zinn drin, um das Blei härter zu machen.
A. K. schrieb: > d.h. es kommt stets Blei hinzu. Ja, bei mir bildet sich immer Blei in den Füßen, wenn ich mal grössere Strecken laufen muss. :-)
Uhu U. schrieb: >> Die dürfen auch steuerfrei CO2 rauspusten, das interessiert fast keinen. > > Es gibt derzeit keine CO₂-Steuer. Ich dachte immer, die Kraftfahrzeugsteuer wird nach dem CO2-Ausstoss berechnet?
Alexander N. schrieb: > "wird es Blei ab 2021 geben?" > > Blei gab es schon ab 0. Also mittlerweile seit 2019 Jahren, 7 Monaten, > einem Tag und ca 21 Stunden. > > Jedenfalls finde ich in der Schöpfungsgeschichte keinerlei Hinweise > darauf, dass Blei zu irgendeinem späteren Zeitpunkt per Upgrade > eingefügt wurde. :D ich glaub ich denk Blei gibts schon etwas länger. Und das dürfte in Zukunft sogar noch mehr werden. Denn zu was wird die Materie im Universum letztlich per Nucleosynthese gebrütet? im "normalen" Stern von Wasserstoff zu Helium, das geht da bis zum Schluss bis zum Eisen. Bis hierhin wird Energie frei. dann muss das orn'lich knallen, dass man höhere Elemente bekommt. Wenn also alle Sterne irgendwann mal "durchgeknallt" sind, was bleibt übrig? Das muss sich alles bei den höheren Ordnungszahlen ansiedeln. also besteht das gesamte Universum irgendwann mal aus einer riesigen Kugel mit nem Osmium-Kern und darum diverse Schalen aus immer leichtern Elementen. Gold - Wolfram, Blei z.b. und dann wandelt sich alles zu einem riesigen Neutron sofern das Universum ohne Big Crunch wieder zusammen finden sollte oder so ;) :D
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A. K. schrieb: > Auch nach dem Beginn unserer Zeitrechnung wurde bei Blei bei der Menge > noch gemogelt. Blei steht am Ende vieler Zerfallsketten radioaktiver > Isotope von Aktiniden (z.B. Uran, Plutonium), d.h. es kommt stets Blei > hinzu. Skandal, das Universum ist nicht RoHS-konform!
A. K. schrieb: > Blei steht am Ende vieler Zerfallsketten radioaktiver > Isotope von Aktiniden (z.B. Uran, Plutonium) Radioaktiv? Uran? Plutonium? Zerfallsprodukt? Wackersdorf? Gorleben? Ich fürchte jetzt hast Du es geschafft, bald wird Blei endgültig verboten und abgeschafft.
Icke ®. schrieb: > Skandal, das Universum ist nicht RoHS-konform! Yep. Wenn du Blei brauchst, aber dank RoHS keines kriegst, dann besorg dir Polonium und warte. Nach einem Jahr hast du fast nur noch Blei, und bis dahin ausserdem eine schöne Heizung, anfangs 140 kW pro kg. Im einer Blechschachtel dicht untergebracht ist das praktisch ungefährlich, solange die Schachtel nicht schmilzt.
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Rote T. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Sicherlich ist das nicht viel. Wieviel genau, das müsste man ermitteln. > > Ist ja schrecklich. So schrecklich, dass man das Zeug bis in die 1980er > g/L weise dem Benzin dazugemischt hat. Und auch heute dem Flugbenzin > noch dazumischt. Bringst du das allen Ernstes als Argument? Ja, das war schrecklich und der bezahlte Wissenschaftler der vor einem Gericht, sich zur Demonstration der Unbedenklichkeit, die Hände in verbleitem Benzin gewaschen hat, ist bald darauf erkrankt. Es ist was anderes, das Zeug im Arbeitsraum zu haben, als in der Atmosphäre. Ganz davon abgesehen, dass JET FLUGZEUGE NICHT MIT BLEI FLIEGEN! http://forum.mb124.de/read.php?1,228387,228478 Kerosin ist nicht verbleit. Maximal Kolbenmotoren verbrennen verbleites, deren Anzahl ist aber praktisch irrelevant und haben maximal Oldtimer Fans als Lobby. Aber klar, es ist einfach so verlockend sich einzubilden "die anderen sind noch schlimmer, also kann ich auch tun was ich will". Und am besten das Ganze noch mit einer ominösen Lobby rechtfertigen um die Schuld gaaaaanz weit weg von sich zu schieben.
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● J-A V. schrieb: > also besteht das gesamte Universum irgendwann mal > aus einer riesigen Kugel mit nem Osmium-Kern und darum > diverse Schalen aus immer leichtern Elementen. > Gold - Wolfram, Blei z.b. Ein sehr interessantes Video dazu hab ich erst kürzlich auf Youtube entdeckt.(Timelapse of the Future) Mal abgesehen davon, dass das natürlich alles sehr hypothetisch ist, empfand ich die fast 30 Minuten als sehr entspannend und kann es allein deshalb wirklich jedem empfehlen. Ich habe es mittlerweile 3 mal geschaut :D
So gesehen werden wir uns alle noch treffen. Aber dat glaub mir man, dann geihddat lous! ;) BTW: Das beste an solchen Videos sind immer die Kommentare
Nein, es wird kein Blei mehr geben denn am 1.1.2021 wird sämtliches Blei in der EU und auch sonst überall spontan zu Gold zerfallen. Die dabei freiwerdende Energie wird die Nacht zum Tag machen und jegliches Lötzinn auf diesem Planeten schmelzen. Und auch die Angelgewichte. Selbst unter Wasser. Nur striktestes RoHS kann uns vor den Folgen bewahren!
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das ist alles nur nett gemeinter Aktionismus, um nur nicht die wirklichen Probleme anzupacken. Das Wählervieh will abgelenkt sein. Es wären da so gewisse Änderungen nötig, bei denen keiner den Arsch in der Hose hat, sie anzupacken. Muss man in unserem System doch immer darauf bedacht sein, wiedergewählt zu werden. Klimaprobleme? Ressourcenmangel? Wir haben nur einen Planeten, der bitte auch sauber bleiben soll wie soll das zu unserer Wirtschaftsideologie passen? (°ㅂ°) ach iwo wasnich'gar...
Alexander N. schrieb: > Blei gab es schon ab 0. Also mittlerweile seit 2019 Jahren, 7 Monaten, > einem Tag und ca 21 Stunden. > > Jedenfalls finde ich in der Schöpfungsgeschichte keinerlei Hinweise > darauf, dass Blei zu irgendeinem späteren Zeitpunkt per Upgrade > eingefügt wurde. Uuuu...das ist aber schwach, kein Creationist setzt die Weltzeit mit der Geburt Christi gleich
Sergej P. schrieb: > Alexander N. schrieb: >> Blei gab es schon ab 0. Also mittlerweile seit 2019 Jahren, 7 Monaten, >> einem Tag und ca 21 Stunden. >> >> Jedenfalls finde ich in der Schöpfungsgeschichte keinerlei Hinweise >> darauf, dass Blei zu irgendeinem späteren Zeitpunkt per Upgrade >> eingefügt wurde. > > Uuuu...das ist aber schwach, kein Creationist setzt die Weltzeit mit der > Geburt Christi gleich Jo ^^ unüberlegter Fehler eines Fake-Kreationisten, der die Fragestellung einfach nur witzig fand und eine spontane Idee dazu hatte :P
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● J-A V. schrieb: > das ist alles nur nett gemeinter Aktionismus, > um nur nicht die wirklichen Probleme anzupacken. Der Politiker als solcher will nicht die Welt retten, sondern sein Amt. Und die von der Industrie beigestellten Lobbyisten sind auch nicht so ganz uneigennützig unterwegs. Dafür ist es weitgehend egal was Du wählst, in der Hinsicht tun sich alle nivht viel. > Muss man in unserem System doch immer darauf bedacht sein, > wiedergewählt zu werden. Exakt. > Klimaprobleme? Ressourcenmangel? Sind für Politik und Wirtschaft interessant, seit man damit Geld verdienen kann. Zertifikate, Öko-Steuern, CO2-Steuern, Autobahnmaut, Citymaut. Oder neue innovative Produkte wie CFL-Energiesparlampen, die man notfalls mit Gesetzeshilfe in den Markt drückt. Das wir am Ende einer Eiszeit leben und der Mensch die daraus resultierende Erwärmung durch seine Emissionen beschleunigen kann dürfte so seit den '70ern bekannt sein. Aber damals lagen die Prioritäten halt woanders.
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