ATMEGA328P - Taktfrequenz vs. Spannung

Frank M. schrieb:
> Nein, 20MHz bei 3,3V geht nicht.

Experimentell ermittelt: geht schon.

Ist halt hersteller-mässig nix garantiert. Aber a bisserl
was geht immer.

Ich mach das gerne mit den Controllern wenn die Displays
sowieso 3.3V brauchen weil sie mit 5V Partnern nicht
funktionieren würden.

es steht halt nicht im datenblatt ob die mit clock rate das meinen, was 
an der cpu ankommt, oder das was der taktgenerator erzeugen muss...

ich kann da keine experimente machen, das ist für ne zimmerbeleuchtung, 
das muss stabil laufen. ;-)

Basti schrieb:
> ich kann da keine experimente machen, das ist für ne zimmerbeleuchtung,
> das muss stabil laufen. ;-)

Natürlich kannst du das!

Test 1:
Baugruppe mehrere Stunden im Gefrierschrank betreiben

Test 2:
Baugruppe mehrere Stunden in 80°C heißem Wasser betreiben.

Jeweils mit Plastetüte drum, gegen die Feuchtigkeit.

Basti schrieb:
> ich kann da keine experimente machen, das ist für ne zimmerbeleuchtung,
> das muss stabil laufen. ;-)

Bloss kein Risiko eingehen!
Mit Kühlelementen auf 23 Grad plus/minus 3K stabilisieren!

Basti schrieb:
> 20mhz quarz bei 3,3v nutzen?

Kein Problem, 20mhz gehen immer. Man soll ja die Fragen beantworten, wie 
sie gestellt wurden, und nicht, wie man sie interpretieren könnte.
Wie groß ist der Quarz denn?

@ m.n. (Gast)

Danke!

m.n. schrieb:
> Wie groß ist der Quarz denn?

1cm, oder wie hast du die Frage gemeint?

> Dann sag mir mal ohne Interpretation, was ist "mhz" für eine Einheit?

Der Bart dieses Witzes ist so lang, ..... pass auf, dass du nicht drüber 
fällst.

Die Frage ist eigentlich sehr leicht zu beantworten:

"So bald man sich außerhalb der Datenblattgrenzen bewegt ist man auf gut 
Glück auf sich selbst gestellt und (befristete) Erfolge gibt es dann nur 
aus Gnade der Natur ohne irgendwelche Gewährleistung"

Wer also damit zufrieden ist...

Arduinoverschlimmbesserer schrieb:
> Wer also damit zufrieden ist...

Der interne Oszillator läuft immer mit 8Mhz!
Auch bei 1,8V

Das wäre im tiefroten Bereich, wenn die Taktvorgabe auch für den 
Taktgenerator gilt

Nach deiner Logik wäre ein Betrieb, mit internem Takt, an 1,8V überhaupt 
nicht möglich.

20MHz an 3,3V habe ich noch nicht getestet.
Aber 16MHz Quarz, mit passendem Teiler, läuft problemlos an 2,4V, von 
-20°C bis 80°C

Arduino Fanboy D. schrieb:
> Arduinoverschlimmbesserer schrieb:
>> Wer also damit zufrieden ist...
>
> Der interne Oszillator läuft immer mit 8Mhz!
> Auch bei 1,8V
>
> Das wäre im tiefroten Bereich, wenn die Taktvorgabe auch für den
> Taktgenerator gilt
>
> Nach deiner Logik wäre ein Betrieb, mit internem Takt, an 1,8V überhaupt
> nicht möglich.
>
> 20MHz an 3,3V habe ich noch nicht getestet.
> Aber 16MHz Quarz, mit passendem Teiler, läuft problemlos an 2,4V, von
> -20°C bis 80°C

Darum geht es ja nicht wirklich. Ich weiß das auch. Es sollte nur ein 
sanfter Hinweis sein, daß, wenn man die Datenblattgrenzwerte 
überschreitet auf gut Glück operiert.

Basti schrieb:
> Gilt das für den Taktgenerator, oder kann ich mit dem CKDIV8 fusebit ein
> 20mhz quarz bei 3,3v nutzen?

Frank M. schrieb:
> Nein, 20MHz bei 3,3V geht nicht.

Du solltest richtig lesen, natürlich geht 20 Millihertz bei 3,3 V.

S.CNR schrieb:
> Du solltest richtig lesen, natürlich geht 20 Millihertz bei 3,3 V.

Der Witz würde funktionieren wenn er mHz geschrieben hätte, bei mhz 
funktioniert der Witz nicht mehr.

Weil wer es schaft zu kapieren das hz hier Hz meint, der bringt auch 
noch die geistige Kapazität auf um zu kapieren das "m" hier "M" meint.

Also wenn ich es richtig sehe täuschen sich hier einige. Datenblatt 
sagt:
"If the crystal frequency exceeds the specification of the device 
(depends on VCC), the CKDIV8 Fuse
can be programmed in order to divide the internal frequency by 8. It 
must be ensured that the
resulting divided clock meets the frequency specification of the 
device."

Das bedeutet ja, solange die Frequenz nach der CKDIV8 stimmt, liegst du 
innerhalb der Spec.

Arduinoverschlimmbesserer schrieb:
> Darum geht es ja nicht wirklich. Ich weiß das auch. Es sollte nur ein
> sanfter Hinweis sein, daß, wenn man die Datenblattgrenzwerte
> überschreitet auf gut Glück operiert.

Und hier gehts aber genau so wenig darum die Grenzwerte zu 
überschreiten.

Die Frage war, frei übersetzt:
Beziehen sich die Taktangaben(oberen Grenzen) des Handbuches nur auf den 
Prozessor nach dem Vorteiler, oder gelten diese auch für den 
Taktgenerator, vor dem Vorteiler?

Und die erste richtige Antwort war bisher:
M. K. schrieb:
> Im Datenblatt steht halt nur, dass das der System-Takt ist...also
> eigentlich eindeutig ;)

Eben!
Zumindest für den RC Takt habe ich (anhand des Datenblattes) die Idee 
widerlegt, dass diese Angaben auch für den Taktgenerator gelten.

Wilma Streit schrieb:
> Das bedeutet ja, solange die Frequenz nach der CKDIV8 stimmt, liegst du
> innerhalb der Spec.
Auch diese Ansage ist richtig.

Das Leben ist so kurz. Passt bloß auf dass ihr die Zeit nutzt und 
möglichst viel im Internet herumdiskutiert.

Norbert S. schrieb:
> und Arduinofanboy hat scheinbar die richtige Stelle im
> Datenblatt gefunden.
Zuviel des Lobes...

Norbert S. schrieb:
> Arduinofanboy hat scheinbar die richtige Stelle im
> Datenblatt gefunden.

Ich heiße nicht Arduino Fanboy und ich hab sie auch nicht durch Zufall 
gefunden, sondern wusste dass das dort steht.

Wilma Streit schrieb:
> Norbert S. schrieb:
>> Arduinofanboy hat scheinbar die richtige Stelle im
>> Datenblatt gefunden.
>
> Ich heiße nicht Arduino Fanboy und ich hab sie auch nicht durch Zufall
> gefunden, sondern wusste dass das dort steht.

Gut, da hätten wir das endlich auch geklärt.
btw: Norbert S. hatte von "scheinbar" gesprochen, d.h. er hat damit 
angedeutet, dass alles auch ganz anders sein könnte.

Also aus Erfahrung kann ich bestätigen das der Systemtakt gemeint ist.
Ich hab ein Batteriebetriebenes Gerät mit AVR entwickelt, beim Aufwachen 
aus dem Sleep und beim Power-Up ist die Spannung des µC auf 
<4.5V(@20MHz) gefallen und er ist manchmal abgestürtzt. Nachdem ich die 
Frequenz vor dem Power-Up auf 2.5MHz gesenkt habe und erst nach dem 
alles aktiviert wurde wieder auf 20MHz erhöht habe ging es Problemlos. 
Sowohl bei -20°C als auch bei +40°C keine Probleme.

Gruß Matthias

MeierKurt schrieb:
> btw: Norbert S. hatte von "scheinbar" gesprochen, d.h. er hat damit
> angedeutet, dass alles auch ganz anders sein könnte.

Falsch. Was du meinst ist "anscheinend". Scheinbar bedeutet, es schien 
so, war aber definitiv anders. Sinnlose Erklärungen sind immer besonders 
unterhaltsam, wenn sie falsch sind. :)

Norbert S. schrieb:

> Hat nur noch keiner gefragt, warum man das tun sollte?
> Wenn man die UART nicht nutzt reicht der interne Oszi in 99% der Fälle

Du hast wirklich einen SEHR engen Horizont.

Es gibt unzählige Anwendungen, bei denen man auf einen deutlich 
genaueren und konstanteren Takt angewiesen ist, als ihn ein 
RC-Oszillator liefern könnte.

Das fängt bei so extrem exotischen Sachen an wie einer UHR...

Norbert S. schrieb:
> Ich und andere

Kennst Du das Sprichwort "mit dem Esel" ?