Hallo ich habe an einen Gerät x einen Internen Lüfter der die Aufgabe hat die Abwärme nach außen zu führen. Die Wärme soll jetzt aber nicht in den Raum gelangen sondern mit einen Flex Rohr ca 5 Meter nach ober Transportiert werden. Ich weiß nun nicht, ob der Lüfter der das schaft alles nach oben zu Drück. Gibt es dazu Berechnungen? Ich habe den Durchmesser und die Elektrischen Daten des dess Lüfters.
Angehängte Dateien:
-
luefter_001.PNG
950 KB
Mario K. schrieb: > > Ich habe den Durchmesser und die Elektrischen > Daten des dess Lüfters. Dann klappt das vielleicht. Vielleicht aber auch nicht.
Mario K. schrieb: > Die Wärme soll jetzt aber nicht in den > Raum gelangen sondern mit einen Flex Rohr ca 5 Meter nach ober > Transportiert werden. Also, der hydrostatische Druck der Luftsäule in Luft ist, ... also Luft wiegt etwa 1g/l, ... auf jeden Fall ist warme Luft leichter, ... Ja.
Mario K. schrieb: > sondern mit einen Flex Rohr ca 5 Meter Wichtig: Großer Durchmesser. 10cm sind zu wenig, da kommt am anderen Ende nicht mehr viel an, und der Lüfter macht nur krach. Nimm 15cm.
Mario K. schrieb: > Ich habe den Durchmesser und die Elektrischen Daten des dess Lüfters. Gut. Und wir müssen diese Informationen hinter den Gitterstäben enträtseln um hier mitmachen zu dürfen? > Gibt es dazu Berechnungen? Du kannst da viel rechnen. Aber hinterher wirst du dich dann empirisch dem finalen Ergebnis annähern. Deshalb kannst du die Rechnung auch gleich weglassen und die gesparte Zeit mit Versuchen zubringen. Ich würde da ggfs. am anderen Ende des Rohres auch noch einen Lüfter installieren...
A. S. schrieb: > ... auf jeden Fall ist warme Luft leichter, ... > > Ja. ... eine sehr mutige Einschätzung. Bei diesem geheinisumwitterten Spezialgerät musst Du mit allem rechnen, auch hinsichtlich der Umgebungsbedingungen. So ist zB denkbar, dass die Umgebungsluft wärmer ist als die Abluft. Und schon muss das nicht mehr klappen.
nicht Schimpfen mit miche :-) Der Lüfter hat einen Durchmesser von 150mm 100V 50/60Hz 0,18A / 0,2A und 17/19 Watt
Kleb halt mal eine Seite zu und mach ein mit Wasser gefülltes U-Rohr ran. Unterschied der Wassersäule in mm/10 dürfe dann der Druck in mbar sein.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
PA55H3_Luefter.PNG
150 KB
Rote T. schrieb: > dürfe dann der Druck in mbar sein. Man kann sich alternativ auch mal das Datenblatt des PA55H3 Lüfters anschauen. Den Link darauf hätte ich allerdings vom Mario erwartet: http://opis.cz/ventilatory/pdf/ServoFansAndBlowers.pdf
Lothar M. schrieb: > Den Link darauf hätte ich allerdings vom Mario erwartet: > http://opis.cz/ventilatory/pdf/ServoFansAndBlowers.pdf warum hättest du das erwartet? sein Benutzername ist doch "nachgefragt" und nicht "selbst gesucht"
jenau hat ja recht. Nur stellt sich die Freage ob mir das Datenblatt weiterhilft. Ich schau gleich mal rein, was da steht Lüfter an 5 Meter Schlauch nach oben hängen.
:
Bearbeitet durch User
Lothar M. schrieb: > Ich > würde da ggfs. am anderen Ende des Rohres auch noch einen Lüfter > installieren... Warum? Ein fünf Meter hoher Kamin sollte von allein ziehen, sofern er frei ist. Falls ein zweiter Lüfter erforderlich sein sollte, dann dazu, das "Gerät x" mit Überdruck zu belüften. Aber offenbar sollen wir nicht einmal wissen, wieviel cfm der Fan schafft, nur, wieviel Strom er verbraucht ...
Ich kann dir leider nicht sagen, was der Lüfter schaft. In der Liste pdf steht der nicht drin.
Ein m³/h entspricht ca. 0,589 CFM und ein CFM entspricht ca. 1,699 m³/h. Leider habe ich keines der beiden Angaben gefunden.
In jedem Datenblatt sind Kurven der Fördermenge über den Strömungswiderstand. Wers nicht begreift, nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Ventilatorkennlinie Gruß - Werner
Ich befürchte, er schafft es nicht. Fördermedium: Luft 20 °C Volumenstrom: 4,7 m³/min Dichte: 1,2 kg/m³ Dynamische Viskosität: 17,1 10-6 Pa s Rohrleitungselement: Kreisrohr Elementabmessungen: Rohrdurchmesser D: 100 mm Rohrlänge L: 5 m Ergebnisse: Strömungsgeschwindigkeit: 9,97 m/s Reynolds-Zahl: 69991 Strömungsform: turbulent Rohrrauhigkeit: 0.5 mm Rohrreibungszahl: 0,03 Zeta-Wert: 1,58 Druckverlust: 0,94 mbar
Angehängte Dateien:
-
PA55H3_Airflow.PNG
22 KB
Percy N. schrieb: > Ein fünf Meter hoher Kamin sollte von allein ziehen, sofern er frei ist. Wenn der Lüfter im Gerät nichts für die Anwendung "Pumpen durch ein 5m Rohr" taugt, kann am anderen Ende des Rohres ein Lüfter angebaut werden, der mehr kann. So macht es die Feuerwehr auch: sie verlässt sich nicht auf den Wasserdruck vom Wasserwerk, sondern schließt noch eine zusätzliche Pumpe an, um den Durchsatz zu erhöhen. Mario K. schrieb: > Ein m³/h entspricht ca. 0,589 CFM und ein CFM entspricht ca. 1,699 m³/h. > Leider habe ich keines der beiden Angaben gefunden. Ich finde beide Angaben. Sogar im Screenshot. Und das vollständige Diagramm ist im verlinkten Datenblatt. Joe G. schrieb: > 0,94 mbar = 94 Pa Damit kommt laut Diagramm aus dem verlinkten Datenblatt ein Luftstrom von genau 0m/s heraus. Bei einem Rohrdurchmesser von 200mm (also 4 facher Rohrquerschnitt) kommen 0,03mbar = 3 Pa und damit 4,5m³/min heraus. Und 150mm Rohrdurchmesser ergeben 13 Pa und somit knapp 4m³/min Durchsatz... > Druckverlust: 0,94 mbar "Hinweis: Die Berechnung wurde durchgeführt vom Online-Rechner der Druckverlust-Homepage www.druckverlust.de" http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/ ;-)
:
Bearbeitet durch Moderator
Lothar M. schrieb: > So macht es die Feuerwehr auch: sie verlässt sich nicht auf den > Wasserdruck vom Wasserwerk, sondern schließt noch eine zusätzliche Pumpe > an, um den Durchsatz zu erhöhen. Wasser ist ein inkompressibles Medium. Saugpumpen kann man nur bis zum NPSH einsetzen, danach sterben sie den Kavitationstot. Luft ist kompressibel. Ausserdem sind die Kanäle nicht so steif. Man hat schon Kanäle gesehen die beim Unterdruck kollabieren. > Damit kommt laut Diagramm aus dem verlinkten Datenblatt ein Luftstrom > von genau 0m/s heraus. Der Ventilator rührt im eigenem Saft und stirbt den Hitzetot. Da wär er nicht der erste. > "Hinweis: Die Berechnung wurde durchgeführt vom Online-Rechner der > Druckverlust-Homepage www.druckverlust.de" > http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/ nimm besser http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/Luft.html Alte Knacker haben für soetwas einen Rechenschieber in der Schublade und Lindab Vent Tools auf dem Smartphone. btw: Flexschlauch ist NICHT mit Wickelfalz zu vergleichen.
Sebastian L. schrieb: > Alte Knacker haben für soetwas einen Rechenschieber in der Schublade In einem sehr elektrotechnisch geprägten Forum darf man auch LTspice verwenden :-) Der Lüfter kann über eine ideale Spannungsquelle mit Innenwiderstand dargestellt werden und das Rohr über einen nichtlinearen pneumatischen (hydraulischen) Widerstand. Der Schnittpunkt beider Kurven ergibt dann die Arbeitspunkt der Lüfteranlage. Im vorliegenden Fall wird das System doch laufen. Es stellt sich ein Volumenstrom von 2.8 m³/min ein. Der Druckabfall am Rohr beträgt 33.5 Pa.
Joe G. schrieb: > Sebastian L. schrieb: >> Alte Knacker haben für soetwas einen Rechenschieber in der Schublade > > In einem sehr elektrotechnisch geprägten Forum darf man auch LTspice > verwenden :-) Natürlich. Dann muss man aber die Parameter richtig setzen und hat keine Bibliotek aus der sie rausgezogen werden. wie schon geschrieben habe ich heute für sowas die Lindab Vent Tools auf dem Smartphone. Dein Model geht von einem idealem Rohr aus. keine Fittings, keine Gitter etc. Wie besch... das bei Flexschäuchen dann aussieht kannst du hier lesen: https://itsolution.lindab.com/LindabWebProductsDoc/PDF/Documentation/ADS/Lindab/Technical/12-Flexible-and-semiflexible-products-ads.pdf BTW: Den Prastikrechenschieber habe ich immer noch im Rettungsboot liegen. Tagenstabellen kann ich nicht auswendig.
Sebastian L. schrieb: > Dein Model geht von einem idealem Rohr aus. keine Fittings, keine Gitter > etc. > Wie besch... das bei Flexschäuchen dann aussieht kannst du hier lesen: Mitnichten, mein Modell betrachtet Rohre, Gitter, Fittings, Flexschläuche usw. immer als nichtlinearen Widerstand bei dem sowohl der Widerstandswert als auch die Potenz variabel ist. Jetzt können beliebige fluidmechanische Netzwerke analog elektrischer Schaltungen aufgebaut und simuliert werden. Also Lüfter, Rohre, Fittings, usw. in beliebiger Anzahl mit Reihen- und Parallelschaltung. Ein Wellrohr ist dabei eine leichte Übung ;-)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.