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Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik HMO2024 - Wer misst hier mist?!


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Autor: Random .. (thorstendb) Benutzerseite
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Die angehängten Bilder zeigen ein 2MHz Signal mit Daten-Bursts. Das 
ganze wurde mit Single-Shot Trigger (dann Stop) mit dem HMO2024 
aufgenommen.
Interessanterweise zeigen sich beim Betrachten der Daten allerhand 
merkwürdige Effekte beim Zoom oder auch nur beim li/re Verschieben des 
Bildes:
- Im Screen ablesbare Impulsbreite ändert sich
- Signal ist plötzlich Tri-State

Kann das sein, dass Hameg hier zu Optimierungszwecken Punkte bei der 
Berechnung des Bildes überspringt? Normalerweise müsste man ja pro Pixel 
eine Min/Max Suche durchführen, um das Signal in jeder Zoom-Stufe 
korrekt darstellen zu können.

In der Zoom-Stufe 5µs wird das Signal wieder korrekt dargestellt.

Da auf den Bildern nicht zu sehen, hier noch die Zeiten (hoffentlich 
korrekt rekonstruiert):
20ms, 20ms, 2ms, 200µs, 10µs

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Autor: Olaf (Gast)
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Hab ich so noch nie gesehen und ich messe mit den Teilen seit 7-8Jahren 
fast taeglich.

Kann es sein das du ein Aliasingproblem hast? Stell mal maximale 
Samplerate ein.

Olaf

Autor: Random .. (thorstendb) Benutzerseite
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Das Aliasing tritt hier bei der Darstellung des Signals auf, nicht bei 
der Messung (die ist für alle Bilder identisch und eingefroren).
Bei IMG-0 nach IMG-1 wurde das Singal mittels des "Position" Knopfes um 
knapp ein Kästchen verschoben.

Kann man mit dem HMO einen ganzen Datensatz auf USB schreiben? Dann lade 
ich das hier mal hoch. Hab das noch aufm Schirm :-)

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Autor: Random .. (thorstendb) Benutzerseite
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keine Ideen?

Autor: dings (Gast)
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Autor: Msd (Gast)
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Random .. schrieb:
> - Signal ist plötzlich Tri-State

Du denkst weil ein Signal "auf Mitte" hängt ist es Tristate? Ne. Wenn es 
Tristate ist und niemand dran zieht, kann so ziemlich jeder Pegel 
auftreten, je nach dem wohin die Elektronen flüchten wollen und wie 
bzw.ob gemessen wird.

Random .. schrieb:
> Die angehängten Bilder zeigen ein 2MHz Signal mit Daten-Bursts. Das
> ganze wurde mit Single-Shot Trigger (dann Stop) mit dem HMO2024
> aufgenommen.

Ich sehe hier nur das übliche Aliasing, weil je nach Zoomstufe die zu 
Verfügung stehen Pixel nicht mehr ausreichen und in keinster Weise mehr 
dem Abstastintervall entspricht.

Autor: Random .. (thorstendb) Benutzerseite
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Msd schrieb:
> Du denkst weil ein Signal "auf Mitte" hängt ist es Tristate?
"Tristate" dient hier nur der Beschreibung der Darstellung, mir ist kein 
besseres Wort eingefallen.

Msd schrieb:
> Ich sehe hier nur das übliche Aliasing, weil je nach Zoomstufe die zu
> Verfügung stehen Pixel nicht mehr ausreichen und in keinster Weise mehr
> dem Abstastintervall entspricht.

In dem Fall sollte das Oszi alle Messwerte, die auf einen Pixel fallen, 
zu einem Min/Max zusammenfassen und eine Art "Rauschband" darstellen, 
aber nicht ein völlig neues Signal "erzeugen".

Die Abtastung des Signals hat das Scope korrekt vorgenommen, die Anzeige 
ist aber schlichtweg falsch.

Autor: Fassungsloser Oszinutzer (Gast)
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Würde mich nicht wundern, wenn es am Oszi liegt.
Jahre später sieht es so aus

https://www.youtube.com/playlist?list=PL0M8htu_NVfkE8oKmZ4sRxWzKyQqa-FG3

Autor: Olaf (Gast)
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> https://www.youtube.com/playlist?list=PL0M8htu_NVfkE8oKmZ4sRxWzKyQqa-FG3

Hihihi... Video 10 ist einfach zu schoen. Jetzt weiss ich endlich
was mit Fachkraeftemangel bei Programmierern gemeint. Wenn man sowas
als "verbesserung" abliefert dann darf man sich nicht wundern wenn
bald alle Rigol kaufen.


> Ich sehe hier nur das übliche Aliasing, weil je nach Zoomstufe die zu
> Verfügung stehen Pixel nicht mehr ausreichen und in keinster Weise mehr
> dem Abstastintervall entspricht.

Das denke ich auch. Aber ich habe sowas noch nie auf meinem HMO gesehen.
Kannst du uns mal ein Signal beschreiben das mein DG4062 generieren 
kann, dann teste ich das bei mir. Vielleicht ist dein HMO auch einfach 
defekt.


Wollt ihr uebrigens mal einen tollen Bug im HMO sehen?

Stellt mal die Zeitbasis auf 10s. (schneller geht auch aber dann hat man 
mehr Zeit das zu betrachten.) Unter "Acquire" Filter auswaehlen.

Jetzt ein beliebiges Signal im Singleshot aufzeichen. Ihr seht dann wie 
das Oszi beim erstenmal nach dem einschalten den gesamten Bildschirm mit 
Muell beschreibt und erst am Ende der Aufzeichnung stellt es die 
erwartete Kurve da. Wenn ihr das wiederholt dann stellt der Oszi danach 
immer die alte, also vorher gemessene Kurve da und aktualisiert erst 
ganz am Ende.
Das ist Megakacke weil man dann immer eine falsche Kurve sieht wenn man 
glaubt in einer Schaltung rumzumessen.

Oben rechts im Bild steht "PD:HR:Refresh". Wo kommt das "PD" her?

Olaf

Autor: Lutz (Gast)
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Das beste Review, das ich je gesehen habe.
Man merkt es einfach, wenn jemand Ahnung hat.

Autor: Lutz (Gast)
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@Olaf
> https://www.youtube.com/playlist?list=PL0M8htu_NVfkE8oKmZ4sRxWzKyQqa-FG3

Das 11. Video ist auch besonders schön...
Bin gespannt, was noch alles kommt.


@Random .. (thorstendb)
Hat das HMO ein glossy LCD oder kommen die Spiegelungen vom 
Fotografieren?

Autor: Olaf (Gast)
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> Hat das HMO ein glossy LCD oder kommen die Spiegelungen vom
> Fotografieren?

Falscher Winkel beim fotografieren. In der Praxis ist das kein Problem.

Olaf

Autor: Bernd (Gast)
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Vielleicht mag die gute Frau mal schauen, ob bei 
www.scope-of-the-art.com eine Stelle frei ist...

Autor: Axl (Gast)
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Jeden Tag ein neues Video wäre mir lieber. Da hätten wir alle was von.
Messtechnik gäbe es genug und diese Tests verdienen auch die 
Bezeichnung.
Vielen Dank dafür.

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