Hallo zusammen,
vielleicht ist die Frage zu speziell, und vielleicht auch nicht für
dieses Forum, aber man sollte die Hoffnung nicht aufgeben:
Ziel ist, den DVI-Ausgang eines Oszis (HMO2024) über HDMI und einen
HDMI-Grabber in den PC einzugeben (z. B. Aufzeichnung oder für
Video-Konferenzen), und/oder - nicht so entscheidend - über in einen
HDMI/SDI-Konverterpaar zu übertragen. Das klappt aber beides nicht. (HD
und FHD soll auch möglich sein, aber das klappt auch immer.)
Erfahrungen:
Der Oszi hat einen 640x480/60Hz-Ausgang, und sein Bild wird korrekt auf
verschiedenen Monitoren über HDMI als Vollbild oder Bild-im-Bild
dargestellt.
Ein HDMI Frame Grabber (AverMedia Live Gamer Portable 2) akzeptierte
zwar verschiedene HDMI-Quellen, aber nicht den DVI/HDMI-Oszi. Der
Grabber ist mit 480p spezifiziert, aber nicht ob z.B. auch 640 oder nur
720.
Das selbe Ergebnis bei einem (preiswerten) HDMI/SDI-Konverterpaar,
identisch zu oder Clone von
https://www.ebay.de/itm/3G-SDI-zu-HDMI-1080P-HD-Video-Audio-Konverter-BNC-Koaxialkabel-EU-Plug-Power-DH/153388941141.
Der ist wiederum nur mit 480i angegeben.
Der DVI-Ausgang eines PCs wurde mit HDMI/SDI-Adapter korrekt über SDI
übertragen, ließ sich aber zum Vergleich nicht auf 640/480 umstellen. An
DVI-zu-HDMI liegt es also offensichtlich nicht.
Zur Frage: Kennt zufällig jemand die Hintergründe dieser
Funktionseinschränkungen oder gar (preiswerte) Lösungsmöglichkeiten?
Es gibt noch einige andere HD-fähige Frame Grabber, bei denen ich als
Spezifikation auch nur "bis zu" finde. Ich fürchte, es gibt ein
prinzipielles Problem, dass von keinem oder nicht von jedem
Chip-Hersteller beherrscht wird, und ich will nicht ein Gerät nach dem
andern bestellen, testen und zurück schicken.
DZDZ
1280x720p50 ist ein Format, das zwar gerne mal als 'HD' über Satellit
verteilt wird, ist aber sonst recht exotisch.
Meistens landet man dann doch wieder entweder bei 720x512i oder 640x480
bzw. bei 1920x1080i/p.
Die Karten von Blackmagicdesign - jedenfalls das 'Decklink Studio 4k' -
können das zwar, aber dafür kostet die Karte auch ein Schweinegeld.
(Habe die gerade in einen Schnittplatz verbaut).
Bei der Suche nach einem Umschnurzler muss also explizit dieses Format
erwähnt werden, sonst muss es nicht klappen.
Der Zahn der Zeit schrieb:> Ein HDMI Frame Grabber (AverMedia Live Gamer Portable 2) akzeptierte> zwar verschiedene HDMI-Quellen, aber nicht den DVI/HDMI-Oszi. Der> Grabber ist mit 480p spezifiziert, aber nicht ob z.B. auch 640 oder nur> 720.
Da würde ich mich mal an den Support wenden - 640x480 eine alte (DOS)
Auflösung, die man mitunter für alte/retro Games benötigen könnte. Die
waren damals alle im 4:3 Seitenverhältnis.
Matthias S. schrieb:> 1280x720p50 ist ein Format, das zwar gerne mal als 'HD' über Satellit> verteilt wird, ist aber sonst recht exotisch.
Sorry, da habe ich mich vom blauen Kasten verwirren lassen. Das Oszi
liefert natürlich 640*480 und ist damit auf HDMI sowieso problematisch.
STK500-Besitzer schrieb:> Die Anmerkung auf Seite 12,Pkt 2.9.1> Das wird für den HDMI-Grabber (und Billig-SDI-Wandler) gelten.>> Guck dir mal die Produkte von Blackmagic Design, Kramer Electronics, AJA> oder anderen professionellen Herstellern an.> Da könnte es "billiger" werden, ein neues Oszilloskop zu kaufen.
Hm, ja - VGA-Auflösung ist vielleicht wirklich zu veraltet, um
unterstützt zu werden. Meine Monitore können es, unter der mittlerweile
etwas ältere Sharp-Fernseher auch. Ins Profi-Segment wollte ich
allerdings nicht einsteigen.
Jim M. schrieb:> Da würde ich mich mal an den Support wenden
Das hatte ich seinerzeit. Ich hatte - zurecht - wenig Hoffnung:
>> Thank you for the reply>>>> The main reason for testing another HMDI input source is to know if the>> GC510 has any hardware problem, and this requires the source to have HDMI>> output without using any adapter. Considering GC510 is a product designed>> for gaming purpose with input source like PS4,Xobx, and the time for>> product return is limited, we would suggest to return the product>> directly.>>>>Apologize for the inconvenience.
Es kann sein, dass der Oszi-DVI-Ausgang evtl. nicht so ganz normgemäss
ist. Da könnte evtl. ein Wandler (zB. Decimator Cross) helfen. Der ist
zwar (vergleichsweise) günstig, aber nicht billig. Dafür schluckt und
konvertiert er so ziemlich alles in alles. Ich könnte das mit einem
HMO3524 testen, aber erst in ca. 1-2 Wochen.
Hier liegt noch ein Technaxx Video Grabber Pro. Der kann 640x480 - sagt
das Handbuch. Kannst du gern zum Ausprobieren haben. Kostet dich zweimal
das Porto.
Hallo Georg G.,
das ist ein nettes Angebot. Ich vermute allerdings, dass das ein rein
analoger Wandler ist, kein HDMI, kein DVI. Das nutz nicht nur nichts, so
etwas habe ich als Grabster AV300 sogar schon hier.
.... und Georg A.:
Gut zu wissen, dass es so etwas gibt, es wäre interessant, ob es helfen
würde. Aber unabhängig davon: Solange ich nicht weitere, wichtigere
Anwendungen habe, bleibt es beim "haben wollen" und zu teuer.
Ich fand gerade:
Decimator Design's new 4K scaling engine can scale and/or frame rate
convert between any of the following 57 formats:
• (3840 or 4096) x 2160p50/59.94/60 via HDMI or 12G-SDI
• (3840 or 4096) x 2160p30/29.97/25/24/23.98 via HDMI or 6G-SDI
• (1920 or 2048) x 1080p50/59.94/60 via HDMI or 3G-SDI levels A or B
• 1920 x 1080i60/59.94/50 via HDMI or HD-SDI
• (1920 or 2048) x 1080p30/29.97/25/24/23.98 via HDMI or HD-SDI
• (1920 or 2048) x 1080psf30/29.97/25/24/23.98 via HD-SDI
• 1280 x 720p60/59.94/50/30/29.97/25 via HDMI or HD-SDI
• 1280 x 720p24/23.98 via HD-SDI
• 720 x 480p59.94 or 720 x 576p50 via HDMI
• 720 x 480i59.94 (NTSC) or 720 x 576 (PAL) via HDMI or SD-SDI
Fantastisch, sogar 4k und 12G-SDI! Aber 640x480 kommt nicht vor...
Dann frage mal in der Retro-DOS-Gaming Szene was die so benutzen würden,
wenn sie DVI/HDMI mit 640x480 digital aufzeichnen wollen.
Vorsicht: Altes VGA war analog, das kein Dein Oszi leider auch nicht.
Der Zahn der Zeit schrieb:> Aber 640x480 kommt nicht vor...
Das ist aber vom Timing her eigentlich 720x480, könnte schon gehen. Wie
gesagt, ich kanns probieren, der Decimator ist aber gerade noch im
Einsatz.
Das Ergebnis mit dem Decimator interessiert mich zumindest. Aber nur aus
Neugier, nicht weil es eine Lösung wäre. Also nur, wenn es nicht zu viel
Aufwand macht.
Georg A. schrieb:> Das ist aber vom Timing her eigentlich 720x480
Ich hatte zwar auch viel mit der analogen und digitalen Videotechnik zu
tun, aber bei den Grafikkarten-Auflösungen musste ich dennoch nachsehen:
720x480 war die nach ITU-R BT601 genormte digitale Version des CCIR- und
EIA-Standards (manche sagen PAL und NTSC, aber das ist ja nur die
Farbcodierung im analogen Signal). Die Pixel waren nicht quadratisch.
Bei Grafikkarten nennt sich 720x480 WGA oder WVGA. Die Pixel sind
quadratisch, aber das Bild ist nicht 4:3. Ich nehme doch an, dass es in
einem digitalen Signal keine Unterschiede zwischen einem WGA- und einem
ITU-R BT601-Signal mit 60 Hz gibt.
640x480 ist bekanntlich VGA und wurde sicherlich deswegen so gewählt,
weil es auf den US-amerikanischen TV-Monitoren bei gleicher Bild- und
Zeilenfrequenz quadratische Pixel ergab.
Ich gehe nun davon aus, dass die HDMI-Receiver-ICs nur endlich viele
unterschiedliche Standards verarbeiten können. Die Monitore, mit denen
ich es über HDMI probiert habe, können es. Der Grabber und die
SDI-Übertragungsstrecke nicht. Vielleicht ist VGA einfach zu alt,
vielleicht fehlen einfach nur die Tabelleneinträge zur Erkennung dieser
Standards in den ICs, vielleicht können die Oszillatoren nicht mit so
niedrigen Frequenzen laufen...
DZDZ
Das Problem kenne ich. Ich muss ab und zu mal für Kongresse live OPs
streamen. Probleme habe ich da oft mit Endoskoptürmen. Da ist ein PC
Monitor dran und funktioniert. Aber am externen DVI Anschluss eine
Streamingbox geht nicht. Terracue oder Teradec, alle gescheitert. Es
geht halt nur ein anderer Turm. Leider konnte man an denen wie an dem
oszi keine anderen Auflösungen einstellen.
Der Zahn der Zeit schrieb:> Ich hatte zwar auch viel mit der analogen und digitalen Videotechnik zu> tun, aber bei den Grafikkarten-Auflösungen musste ich dennoch nachsehen:
Ja stimmt, 720 hat 27MHz Pixeltakt und 640 hat 25MHz. Das Problem mit
dem Simpel-Konverter liegt IMO daran, dass SDI kein 640x480 kann bzw.
definiert hat (ist halt SD-Fernsehen, erst mit HD haben sich PC-Modes
und Broadcast-Modes vereinheitlicht). Da HDMI/DVI den Modus aber kennt,
müsste der Decimator das eigentlich schon verstehen. Die Liste der Modi
ist übrigens "nur" die, in die er mit dem Scaler konvertieren kann. Da
darf ja dann die 640 fehlen, wenn sie nicht über SDI geht.
Das ist eine logische und plausible Erklärung! Ich hatte jetzt
allerdings die Überschrift etwas falsch gewählt, weil ich das SDI- und
das "Grab"-Problem in einen Topf geworfen hatte: Wichtig ist mir nicht
die VGA-Übertragung über SDI - das wäre nur ein "nice to have" -,
sondern das Grabben. Bei der Anwendung kann es keine Rolle spielen, dass
SDI aus der TV-Ecke kommt. Aber was könnte eine Scaler aus de Situation
machen? Auf 720x480 scalen und dabei Pixel interpolieren? Für ein Foto
oder Video wäre es egal, aber für die Grafik des Oszis nicht. Allerdings
die 640 in die 720 einbetten, mit links und rechts je 40 Pixel Rand,
wäre m.E. ok.
Vielleicht hat ja doch ein Hersteller VGA in seinem Grabber
berücksichtigt. Die Hoffnung stirbt halt zuletzt...
Moin,
Hier noch weitere Spassverderber: Die SD-SDI Modi sind interlaced,
VGA/HDMI nicht. Auch das Timing der Austastluecken ist bei SDI fix
vorgegeben; bei VGA/HDMI kann man da ziemlich viel Schabernack treiben;
daraus folgt auch ein ziemlich beliebiger Pixeltakt, der bei SDI
wiederum garnicht geht.
Gruss
WK
Der Zahn der Zeit schrieb:> er Oszi hat einen 640x480/60Hz-Ausgang, und sein Bild wird korrekt auf> verschiedenen Monitoren über HDMI als Vollbild
Da stimmt was nicht. upscaling mit 3 passt als Vollbild nur für 1920
horizontal. Vertikal fehlen dir Zeilen: 1440:1080
Das kann also kein HDMI sein.
