Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltung Minus rein Plus raus


von s_ollis (Gast)


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Hallo Wissende,

ich stehe zur Zeit komplett auf dem Schlauch.
Ich habe folgendes Problem.
Die Schaltung, die ich benötige, soll folgendes können.
Ich habe drei Fehlersignale, die ich auswerten muss.
Die Signale schalten Masse. Wenn Fehler dann GND.

Nun soll aber wenn der Fehler da ist +24V geschaltet werden, eine LED 
angehen und die geschalteten +24V weitergegeben werden an eine externe 
Elektronik zur Auswertung. Jedes Fehlersignal soll selbst betrachtet und 
ausgewertet werden.
Die externe Elektronik kann ich nicht verändern.
Ich weiß grad nicht wie ich das verwirklichen soll.
Ich hoffe das ich mich verständlich ausgedrückt habe.
Kann mir jemand weiterhelfen?

von Old P. (Gast)


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s_ollis schrieb:
> Hallo Wissende,
>
> ich stehe zur Zeit komplett auf dem Schlauch.
> Ich habe folgendes Problem.
> Die Schaltung, die ich benötige, soll folgendes können.
> Ich habe drei Fehlersignale, die ich auswerten muss.
> Die Signale schalten Masse. Wenn Fehler dann GND.
>
> Nun soll aber wenn der Fehler da ist +24V geschaltet werden, eine LED
> angehen und die geschalteten +24V weitergegeben werden an eine externe
> Elektronik zur Auswertung. Jedes Fehlersignal soll selbst betrachtet und
> ausgewertet werden.
> Die externe Elektronik kann ich nicht verändern.
> Ich weiß grad nicht wie ich das verwirklichen soll.
> Ich hoffe das ich mich verständlich ausgedrückt habe.
> Kann mir jemand weiterhelfen?

Jeweils einen Transistor und einen Widerstand....

Old-Papa

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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s_ollis schrieb:
> Die Signale schalten Masse. Wenn Fehler dann GND.
Und sonst "offen"? Sind das mechanische Schalter? Oder 
OpenCollector-Signale?

> Nun soll aber wenn der Fehler da ist
Wenn einer der drei Fehler da ist? Oder wenn gleichzeitig alle 3 
Fehler da sind?

> Ich weiß grad nicht wie ich das verwirklichen soll.
Im ersteren Fall: nimm 3 Dioden, die LED, einen Vorwiderstand für die 
LED und ein Relais...

: Bearbeitet durch Moderator
von karadur (Gast)


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Relais oder Optokoppler.

Spule an GND und Fehlersignal. Schliesser an 24V

Opto analog.

von Andrew T. (marsufant)


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PNP Transistor mit dem Emitter an +24V

Und wichtig: Basiswiderstände bitte einbauen .)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wenn man die 3 Fehlersignale einfach parallel schalten kann, dann ginge 
das auch so:
1
         +24V -----o---------o----
2
                   |         |
3
                  10k        |
4
                   |       |<
5
                   o--2k2--|
6
                   |       |\
7
                   |         '----> 24V bei Fehler
8
              LED  V =>
9
                   - 
10
                   |
11
               ----o
12
                   |
13
            ...----o
14
                   |
15
      .------------'
16
     \       
17
      '------------.
18
                   |
19
            ...----o
20
                   |
21
               ----o
22
                   |
23
         GND ------o---------------

: Bearbeitet durch Moderator
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Old P. schrieb:
> Jeweils einen Transistor und einen Widerstand....

Oder die Standardlösung: Optokoppler
1
+??V --[R]-.     +24V
2
           |       |
3
           V ~~> |< 
4
           |       |
5
  Signal --´       `-- Ausgang
6
L-schaltend

Die Signale beziehen sich auf eine vom TE nicht genannte 
Versorgungsspannung ??V. Der Widerstand R ist passend zu dieser Spannung 
und dem erforderlichen LED-Strom auszulegen. Eine Dignose-LED kann u.U. 
in Reihe zur Optokoppler-LED gelegt werden. Sonst mit eigenem 
Vorwiderstand parallel. Der Optokoppler ist ein Typ mit 
Transistorausgang. Der Emitter ist unten.

von s_ollis (Gast)


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Hallo,

vielen Dank für euere Hilfe.
An ein Relais habe ich auch schon dran gedacht.
Habe das gefunden:
https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/8113296/
Was sagt Ihr?

von Udo S. (urschmitt)


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s_ollis schrieb:
> Was sagt Ihr?

Daß du die Rückfragen von Lothar beantworten solltest.

von s_ollis (Gast)


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Entschuldigt.
Habe erst jetzt die Fragen gelesen :-)

Lothar M. schrieb:
> s_ollis schrieb:
>> Die Signale schalten Masse. Wenn Fehler dann GND.
> Und sonst "offen"? Sind das mechanische Schalter? Oder
> OpenCollector-Signale?
Wenn kein Fehler anliegt sind die Fehlerausgänge hochohmig.
>> Nun soll aber wenn der Fehler da ist
> Wenn einer der drei Fehler da ist? Oder wenn gleichzeitig alle 3
> Fehler da sind?
Jeder Fehler soll für sich betrchtet werden.
>> Ich weiß grad nicht wie ich das verwirklichen soll.
> Im ersteren Fall: nimm 3 Dioden, die LED, einen Vorwiderstand für die
> LED und ein Relais...
Die Relais Idee finde ich gut und denke auch das dies zuverlässig 
funktioniern würde.

Was meint Ihr den zu dem Relais?
https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/8113296/

von HildeK (Gast)


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s_ollis schrieb:
>> Wenn einer der drei Fehler da ist? Oder wenn gleichzeitig alle 3
>> Fehler da sind?
> Jeder Fehler soll für sich betrchtet werden.

Nochmal zur Klarstellung:
du willst drei unabhängige Ausgänge, getrennt für jedes Fehlersignal? 
Dann bau die Schaltung von Lothar dreimal auf.

Oder willst du einen gemeinsamen 24V-Fehlerausgang, jedoch drei LEDs?
Dann bau die Schaltung von Lothar dreimal auf und verbinde die drei 
Ausgänge von vorher zu einem.

Oder drei mal die mit dem OK von Axel und schalte der noch an den 
Eingängen je eine normale LED zur Anzeige in Reihe.

von Udo S. (urschmitt)


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s_ollis schrieb:
> Was meint Ihr den zu dem Relais?
> https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/8113296/

Das ist ein elektronisches Relais mit Photomos Ausgang.
Kommt darauf an was du damit schalten willst. Ich habe mir die 
technischen Daten nicht durchgelesen, aber:

Hält es den Strom und die Spannung aus die du brauchst?
Hält es auch evt. Störsignale aus die auf deiner Versorgung sind? (Siehe 
z.B. Problematik bei KFZ Bordnetzen)
Der Photomos Ausgang muss richtig gepolt werden.
Wie viele Schaltspiele und wie schnelle Schaltwechsel erwartest du?

Alle diese Probleme hast du mit einem stinknormalen elektromechanischen 
Relais nicht oder deutlich weniger.

von s_ollis (Gast)


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HildeK schrieb:
> s_ollis schrieb:
>>> Wenn einer der drei Fehler da ist? Oder wenn gleichzeitig alle 3
>>> Fehler da sind?
>> Jeder Fehler soll für sich betrchtet werden.
>
> Nochmal zur Klarstellung:
> du willst drei unabhängige Ausgänge, getrennt für jedes Fehlersignal?
> Dann bau die Schaltung von Lothar dreimal auf.
Nicht ganz :-).
Ich habe drei unterschiedliche Fehlereingänge und möchte diese seperat 
bewerten.
Bei jedem der drei Fehlereingängen ist im Fehlerfall GND geschaltet.
Im Fehlerfall soll aus dem GND Eingang ein +24V Ausgang gemacht werden 
und zusätzlich je Fehlerausgang eine LED an gehen.
> Oder willst du einen gemeinsamen 24V-Fehlerausgang, jedoch drei LEDs?
> Dann bau die Schaltung von Lothar dreimal auf und verbinde die drei
> Ausgänge von vorher zu einem.
>
> Oder drei mal die mit dem OK von Axel und schalte der noch an den
> Eingängen je eine normale LED zur Anzeige in Reihe.

von s_ollis (Gast)


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Udo S. schrieb:
> s_ollis schrieb:
>> Was meint Ihr den zu dem Relais?
>> https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/8113296/
>
> Das ist ein elektronisches Relais mit Photomos Ausgang.
> Kommt darauf an was du damit schalten willst. Ich habe mir die
> technischen Daten nicht durchgelesen, aber:
>
> Hält es den Strom und die Spannung aus die du brauchst?
> Hält es auch evt. Störsignale aus die auf deiner Versorgung sind? (Siehe
> z.B. Problematik bei KFZ Bordnetzen)
> Der Photomos Ausgang muss richtig gepolt werden.
> Wie viele Schaltspiele und wie schnelle Schaltwechsel erwartest du?
Ich erwarte wenige Schaltwechsel
> Alle diese Probleme hast du mit einem stinknormalen elektromechanischen
> Relais nicht oder deutlich weniger.
Gibt es den elektromechanische Relais in der kleinen(oder ähnlichen) 
Bauform?

von Gandolf N. (Gast)


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s_ollis schrieb:
> Hallo Wissende,
>
>
>
> Nun soll aber wenn der Fehler da ist +24V verwirklichen soll.
> Ich hoffe das ich mich verständlich ausgedrückt habe.
> Kann mir jemand weiterhelfen?

Versuchs mit einem Und/Oder-Gatter der 4xxx-Serie, da kann man 
verschiedene Eingänge untereinander verknüpfen. Nachgeschaltet einen 
4013 als Doppelflipflop. Transistoren an die Ausgänge, fertig. Und 
Auswertung der einzelnen Fehlerquellen über Dioden nur entkoppeln. das 
wars schon..

von hinz (Gast)


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s_ollis schrieb:
> Gibt es den elektromechanische Relais in der kleinen(oder ähnlichen)
> Bauform?

Reedrelais.

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