Woher bekomme ich die Ahnung

Soulip schrieb:
>
> Ich mache gerade eine Ausbildung

Also stehst du noch am Anfang.

> Ich sehe hier oft so antworten zu
> fragen wo ich mir denke wie kommt man da jetzt drauf und warum bin ich
> darauf nicht gekommen

Was dir fehlt, ist nicht "Ahnung", sondern Erfahrung. Die kommt mit der 
Zeit, wenn du es zuläßt. Aber eben nicht von allein.

Soulip schrieb:

> Ich frage mich wie kann ich mein Horizont meines Wissen erweitern.

Viel lesen, am besten in einer Leihbücherei. Für das Kennenlernen
von neuen Bauelementen und deren Verhalten haben mir oft sog.
Kennziffer-Zeitschriften weitergeholfen.

Es hilft auch, wenn man bei Physik und evtl. Mathe in der Schule 
aufgepasst hat. Am besten ist aber immer noch unermüdliches Basteln und 
das Auseinandernehmen von altem Elektronikkram. Fortschritte merkt man 
dadurch, das man die Sachen auch wieder zusammen bekommt :-P
Mir hat damals das 'Werkbuch Elektronik' trotz einiger Fehler im Buch 
gut geholfen. Aber heute gibts das Internet...

Ola V. schrieb:
> In diesem Vierte wird die Achtelnote halb geterzt schrieb im Beitrag
>>
>> Mache jede Menge Fehler und lerne daraus!
>
> Die meisten eigenen Fehler kannst du dir (er)sparen, wenn du nicht
> nur aus deinen eigenen sondern auch aus den Fehlern anderer lernst.

Ganz recht. "Lernen durch Schmerz" ist zwar sehr tiefenwirksam (im Sinne 
von: das vergißt man nie wieder) aber nicht sonderlich effizient.

> Apropos hinschauen: Oft hilft auch "bei anderen abschauen", sich also
> anschauen, wie jemand ein bestimmtes Problem schon gelöst hat.

Definitiv ja. Ich habe als Jugendlicher Bücher zum Thema regelrecht 
verschlungen. Heute hat man es einerseits einfacher, andererseits aber 
auch schwerer. Man findet sehr viel im Internet. Aber man kann schlecht 
einschätzen, was davon gut ist und was nicht. Für den Anfang sollte man 
sich deswegen auf seriöse Quellen beschränken. Z.B. das 
Elektronik-Kompendium. Oder das EEV-Blog. Appnotes der Hersteller (die 
letzten beiden erfordern Englischkenntnisse, aber ohne die geht sowieso 
nichts).

Oder eben doch Papier. The Art of Elektronics. Oder den Tietze Schenk. 
Im Zweifel baut man die Schaltungen selber auf und mißt nach.

Axel S. meinte:

> Man findet sehr viel im Internet. Aber man kann schlecht
> einschätzen, was davon gut ist und was nicht.

Genau!!

Gerade der Nachbau der "Freie Energie" - Generatoren
von "Youtube" bildet ungemein!

2X 4 Windungen auf Schraubenschlüssel gewickelt,
alles auf ein Lautsprecherchassis geklebt,
25 Watt - Birne dran und dann 2 Magnete
auf den Schraubenschlüssel geklebt

GEIL!!, die Birne leuchtet  ;--P

mfg

Besorge Dir neben den Lehrbüchern am Besten irgendwelche elektronischen 
Geräte aus den 1980er Jahren. Zu der Zeit wurden noch recht viele 
diskrete Bauelemente und ICs mit einfach nachvollziehbarer Funktion 
verwendet. Mit Glück gibt es für solche Geräte auch noch Stromlaufpläne. 
Gerade bei Hifi-Geräten und Fernsehgeräten lagen sie manchmal sogar 
schon dabei.

Und dann kann man sich tagelang damit beschäftigen, diese Schaltungen 
nachzuvollziehen und dabei die Grundschaltungen aus den Lehrbüchern in 
den großen Schaltungen zu entdecken.

Nichtsdestotrotz solltest Du aber auch eigene Schaltungen aufbauen.

Nö.

Nach Heinz Richter, Hagen Jakubaschk,
Klaus Streng mußt Du googeln!

mfg

@Soulip
Genies die Zeit der Metall-Ausbildung am Anfang. Schätze die Grundlagen, 
die dir in deiner Ausbildung vermittelt werden.
Was dir wie Magie vorkommt ist einfach die Anwendung dieser Grundlagen 
auf konkrete Probleme, gepaart mit Erfahrung, Datenblättern und 
spezialisiertem Fachwissen.
Hab nie Angst zu Fragen, bleib neugierig. Ich wünsch dir viel Freude auf 
deinem Weg. Bis dann, bis zur Zwischenprüfung:)

Edit: Investiere deine komplette Ausbildungsvergütung in MCU's, 
Transistoren, IGBTs, etc. und Hefte voller SMD-Widerstände. Das wird so 
verlangt...

In diesem Vierte wird die Achtelnote halb geterzt schrieb im Beitrag 
#5901484:
> Andreas S. schrieb:
>> Besorge Dir neben den Lehrbüchern am Besten irgendwelche elektronischen
>> Geräte aus den 1980er Jahren.
>
> Auch heute noch erscheinene noch brauchbare Elektrobastelbücher:
> ISBN: 978-3864903687
> ISBN: 978-1449344047

Aus Bastelbüchern lernt man den Aufbau von Bastelbuchschaltungen, was 
für einen Teil der Grundlagen durchaus wichtig ist. Wenn man jedoch 
verstehen will, wie kommerzielle Schaltungen aufgebaut sind und worin 
sie sich von den idealisierten Grundschaltungen und Bastelschaltungen 
unterscheiden, muss man selbst Reverse Engineering solcher Schaltungen 
durchführen. Heutzutage erhält man aber kaum noch entsprechende 
Schaltpläne, und falls man sie erhalten sollte, sähe man, dass nur ein 
Haufen hochkomplexer Bausteine miteinander verbunden wird; dann wird man 
die Grundschaltungen nicht wiedererkennen.

Alte Fernsehgeräte hingegen decken sehr viele Bereiche der Elektronik 
ab: Stromversorgung, Leistungselektronik, Hochfrequenztechnik, analoge 
Signalverarbeitung, einfache Digitalelektronik, usw.. Und man findet 
deren Stromlaufpläne! Die in den 1980er Jahren eingesetzten Bauelemente 
und Schaltungstechniken entsprechenden weitgehend den heutigen 
Bauelementen, abgesehen von der wesentlich höheren Integrationsdichte. 
Damals wurden bloß kaum diskrete MOSFETs eingesetzt, wohingegen sie 
heutzutage häufig anzutreffen sind.

Damals wurden auch zu vielen Heim- und Bürocomputern die kompletten 
Stromlaufpläne offengelegt. Meisterstücke der minimalistischen 
Digitalelektronik sind Rechner wie der Sinclair ZX80; der ZX81 ist schon 
viel zu hochintegriert. Auch heute noch befassen sich noch etliche Leute 
damit, die damaligen Schaltungen zu analysieren, vermessen, simulieren 
und (in CPLD/FPGA) nachzubauen:

https://www.sinclairzxworld.com/viewtopic.php?f=6&t=653

Oh, nochmals etwas besser:
http://searle.hostei.com/grant/zx80/zx80.html

Und hier eine ganz besondere Perle! Jemand hat ein ganzes Buch über die 
Schaltungstechnik des Apple II verfasst, wobei er jedes Bit und jeden 
Transistor fünfmal umdreht und von allen Seiten beleuchtet:

https://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Books/W.%20Gayler%20-%20The%20Apple%20II%20Circuit%20Description.pdf

Soulip schrieb:

husip schrieb:


Bitte bei einem Nutzernamen innerhalb desselben Threads bleiben. Danke.

Hi

Soulip schrieb:
> Ich sehe hier oft so antworten zu
> fragen wo ich mir denke wie kommt man da jetzt drauf und warum bin ich
> darauf nicht gekommen (wenn ich denn mal verstehe). Ich frage mich wie
> kann ich mein Horizont meines Wissen erweitern.

Nun, alle haben auf die Frage: "Wie bekomme ich Wissen?" geantwortet und 
nicht "wie bekomme ich Ahnung?".
Nett, bezüglich Wissen korrekt, bezüglich Ahnung aber nicht hilfreich. 
Ahnung ist das, was man neben dem Wissen braucht, um unter anderem in 
der Reparatur von Gerätschaften erfolgreich zu sein. Schwer vorstellbar 
in einer Wegwerfgesellschaft, aber ab und zu noch nützlich. zur Ahnung 
gehört neben erlernbarem Wissen eine Art Gespühr für die Materie. Schwer 
zu beschreiben, aber da mischt sich Können, Logik, Erfahrung, Vermutung, 
auch Phantasie und ein bischen Glück. Für einen Außenstehenden ist das 
dann "Ahnung". So wird denn bei komplizierten Fehlern oft gesagt: "ruf 
den mal, der hat Ahnung". Ich habe Jahrzehnte in der Reparatur von 
Großanlagen meinen Job gemacht und nicht immer war Wissen der Schlüssel 
zum Erfolg, sondern die Ahnung. Wie bekommt man diese? Natürlich durch 
Basiswissen, was in der Lehre vermittelt und im Beruf später gefestigt 
wird. Dazu eine Beobachtungsgabe, die sich nicht nur auf den Teller, 
sondern über den Tellerrand hinaus richtet. Hab ich leider sehr oft 
erlebt, das Probleme abgetan wurden mit dem Agrument: das geht nicht. 
Doch, es ging bei mir fast immer. Aber ich war nicht der einzige und 
damit einer von Vielen, die (noch) Ahnung hatten.
Auch die Kenntnis von Funktionsweise, Chemie, Physik, alles was 
vorstellbar ist und nicht immer mit dem Problem in direktem Zusammenhang 
gesehen werden kann. Manchmal ist es sogar die Wetterlage. Es gibt 
Meßsysteme und Überwachungsgeräte, die darauf reagieren und erstaunliche 
Ergebnisse liefern. Um dir die Frage so zu beantworten, damit du etwas 
damit anfangen kannst, Jeder kann Ahnung bekommen, aber dazu kann man 
sich nicht zwingen. Wichtig ist ein gegebenes und nicht erzwungenes 
Interesse über ein normales Maß hinaus, eine gute Beobachtungsgabe, 
Verstehen von Zusammenhängen und viel Geduld. Ahnung kommt im gegensatz 
zum Wissen praktisch von selbst.
Gruß oldmax

Dödel schrieb:
> Nürnberger Trichter

Den Nürnberger Trichter scheint es ja wirklich zu geben und der 
funktioniert schon seit dem Mittelalter!? Es wurde sogar eine Briefmarke 
mit diesem Trichter produziert!

Martin V. schrieb:

> Nun, alle haben auf die Frage: "Wie bekomme ich Wissen?" geantwortet und
> nicht "wie bekomme ich Ahnung?".
> Nett, bezüglich Wissen korrekt, bezüglich Ahnung aber nicht hilfreich.
> Ahnung ist das, was man neben dem Wissen braucht, um unter anderem bei
> Reparaturen erfolgreich zu sein.

Nun, Ahnung ohne Wissen funktioniert nicht. Wissen in Ahnung
umzusetzen kann man m.E. nicht lernen. Entweder man kann es
oder man kann es nicht. Vermutlich spielt dabei der eigene
IQ eine Rolle.

Harald W. schrieb:
> Martin V. schrieb:
>
>> Nun, alle haben auf die Frage: "Wie bekomme ich Wissen?" geantwortet und
>> nicht "wie bekomme ich Ahnung?".
>> Nett, bezüglich Wissen korrekt, bezüglich Ahnung aber nicht hilfreich.
>> Ahnung ist das, was man neben dem Wissen braucht, um unter anderem bei
>> Reparaturen erfolgreich zu sein.
>
> Nun, Ahnung ohne Wissen funktioniert nicht. Wissen in Ahnung
> umzusetzen kann man m.E. nicht lernen. Entweder man kann es
> oder man kann es nicht. Vermutlich spielt dabei der eigene
> IQ eine Rolle.

Da stimme ich vollständig zu. Wenn man sich lange mit Themen 
beschäftigt, aber zu uninteressiert oder zu blöd ist, entsteht 
bestenfalls Erfahrung, schlimmstenfalls Verbohrtheit. Nur wenn Wissen, 
Intelligenz, Interesse und Erfahrung zusammentreffen, entsteht daraus 
Ahnung. Sehr passend ist auch das folgende Zitat von David Dunning, 
einem der Begründer des Dunning-Kruger-Effekts: "Wenn jemand inkompetent 
ist, dann kann er nicht wissen, dass er inkompetent ist. [...] Die 
Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, [sind] 
genau jene Fähigkeiten, die man braucht, um eine Lösung als richtig zu 
erkennen."

Ein weiterer wichtiger Punkt besteht darin, dass man jungen, 
unerfahrenen Menschen noch eine gewisse Inkompetenz zubilligt. Ab einem 
Alter von maximal 40 Jahren endet jedoch dieser Welpenschutz. Wer in dem 
Alter immer noch ahnungslos ist, ist inkompetent, wohingegen die Leute 
mit Ahnung ihren Vorsprung immer weiter ausbauen. Wer mittelmäßig ist, 
kann sich zwar mit der erworbenen Erfahrung gut durchschlängeln, wird 
aber verbohrt: "Das haben wir schon immer so gemacht!"