Gutes Steckboard?

Da die Lieferanten eh gerade das liefern was sie am Lager haben,
sind Prognosen bei Nichtmarkenware unmoeglich.

Kauf dir was von 3M. Das ist gleichbleibend gut und leider
auch gleichbleibend teuer.

Wenn man laengerfristig Freude an dem Teil haben will,
sollte man nichts mit einem Durchmesser von mehr als
0.6 mm stecken. Also z.B. keine normalen Stiftleisten
oder kabelartige Dupontverwandte.
Runde Pinleisten sind dagegen O.K.

Und Superglue gehoert ebenfalls nicht in die Naehe.

https://www.digikey.de/de/product-highlight/3/3m/300-series-solderless-breadboards

Leiterplatte ist billiger als eine Stunde Entwickler.

Im Hobby wäre Lochraster ok. evtl mit SMD Adapter.

> Und die sind besser als andere.
Ja.

> Jedenfalls sind sie um einiges teurer als die mir bekannten.
Ja leider.

> 3M steht zwar drauf, aber was ist drin?
Ja, 3M. Was sonst.

Ich habe noch von niemandem gehoert der sich ueber die
Qualitaet dieser Breadboards beklagt haette.
Ausser das zum Stecken tatsaechlich eine Spitzzange huelfreich
sein kann.

Ich habe immerhin 3 davon. Und nicht gerade die Kleinen.


Aber Lochraster ist auch bei SMD (mit Adapter) oder hoeheren
Anforderungen an die Signalqualitaet immer eine Alternative.

> Interessant wäre mal zu Wissen wie Profis (Hardwareentwickler) das
> machen. Nur per Simulation denke ich nicht. Steckboard kann ich mir nur
> bedingt vorstellen. Jedesmal eine Platine?

Zu 95% ist das gleich ein Platine. In seltenen Ausnahmen auch mal etwas 
auf Lochraster. Oft ist es sogar so das man vom ersten Prototyp gleich 
50Stk voll bestueckt fertigen laesst weil es sich sonst kaum lohnt die 
Bestueckungsmaschienen einzurichten. Manchmal laesst man auch nur die 
Platinen machen und bestueckt eine von Hand.

Breadboards hab ich auch benutzt als ich 16 war. Ist aber fuer vieles 
heute Frequensmaessig nicht mehr nutzbar. Das hoert bereits auf sobald 
der erste Schaltregler drauf soll.

Olaf

Und noch was... ich kann die mitlesenden Jugendlichen nur ermutigen 
moeglichst frueh auf Lochraster umzusteigen und selber zu loeten. Und am 
besten alles in SMD.

Warum? Gutes Loeten ist eine Faehigkeit wie das jonglieren mit sechs 
Apfelsinen oder das laufen ueber ein Seil. Das lernt man gut wenn man 
jung ist und dann ist man darin perfekt. Ich sehe immer mehr Ings frisch 
von der Uni die praktisch garnicht loeten koennen und es auch nie mehr 
richtig lernen.
Ausserdem sind praktisch alle modernen und coolen ICs in SMD.

Und ja, es gibt NICHTS was ihr nicht von Hand loeten koennt wenn ihr das 
etwas uebt und ein paar Youtubevideos kuckt....

Olaf

Jörg R. schrieb:
> Etwas OT ...Während meiner Ausbildung um 1980 rum hatten wir keine
> Breadboards, jedenfalls nicht was man allgemein darunter versteht.

In der überbetrieblichen Ausbildung wurde Nägel in ein Brett geschlagen 
und die Bauteile daran angelötet.

Mein Gesellenstück musste ich auf Streifenrasterplatine löten.

Diese Breadboards sind mir vollkommen fremd, habe ich im Werk niemals 
gesehen und nutze sie bis heute nicht.

Rainer V. schrieb:
> Und im Profibereich wurden auch damals schon Platinen "gemacht". Habe
> etliche Layouts im Maßstab 4:1 mit den höllenteueren Klebebändern von 3M
> auf Transparentpapier geklebt...

Du meinst eher von Bready, schwarzes Kreppband ab 0,5 mm aufwärts? Auf 
transparentes Karopapier, damit habe ich meine erste 6502-Europakarte 
geklebt. Die wurde dann photographisch verkleinert und für ein 
Höllengeld als doppelseitig durchkontaktierte Leiterplatte gefertigt.

Später konnte ich mir erlauben, der technischen Zeichnerin auf 
Karopapier gemalte Schaltpläne zu geben, die diese dann von Hand als 
Layout klebte.

Unvorstellbar, wie und zu welchen Preisen das heute geht.

Mani W. schrieb:
> örg R. schrieb:
>> Ich glaube bei den Steckboards gibt es nicht wirklich solche die sich
>> besonders in der Qualität unterscheiden.
>
> Diejenigen, die wir in der Entwicklung in den 80ern gehabt haben,
> hielten bis zu 1,2 mm aus und auch ganz normale Durchmesser von
> OC-Transistoren...
>
> Gibt es scheinbar nicht mehr...

Bitte nicht nochmal!
Hast du schon hundertmal hier gebracht.

Steckbrett, man kann es nehmen, sollte aber immer die Tücken und 
Schwachstellen einkalkulieren.
Egal ob billig oder teuer.

... schrieb:
> Wenn man laengerfristig Freude an dem Teil haben will,
> sollte man nichts mit einem Durchmesser von mehr als
> 0.6 mm stecken. Also z.B. keine normalen Stiftleisten
> oder kabelartige Dupontverwandte.
> Runde Pinleisten sind dagegen O.K.

Das sollte man unbedingt beachten.
Aber wer macht das schon?

Leute der sucht ein Steckbrett und nicht eure alten Kamellen. Erzählt 
die im Altersheim und bespasst da die Leute

> Leute der sucht ein Steckbrett und nicht eure alten Kamellen. Erzählt
> die im Altersheim und bespasst da die Leute

Genau das habe ich gerade auch gedacht. Das ist ja uebelste 
Seniorenkacke. Darum gibt es ja seit 30Jahren Lochraster um den oben 
beschriebenen Unsinn nicht machen zu muessen. Und genau das da oben sind 
auch die Typen die nicht richtig loeten koennen. Zumal sie dafuer schon 
zu tatrig sind.

Gut kann man es wenn man die Kupferringe auf einem Lochrasterboard mit 
einem Cutter-Messer in 2 oder 3 Teile zerschneidet damit da halt ein 
SMD-Baustein mit 1.27 oder 0.65mm Pitch drauf passt. .-) Um sowas zu 
machen braucht man eine gewisse Hand-Augen Koordination und Routine beim 
Loeten die man als Jugendlicher nach kurzer Zeit gelernt hat und dann 
sein Leben lang nutzen kann.

Es gibt uebrigens noch zwei weiteren Gruende warum ich den Nachwuchs 
rate schnell auf sowas umzusteigen:

1. Es spart Geld. SMD-Bauteile sind sehr preiswert und auch auf einem 
100x160er Lochrasterboard kann man mindestens zehn Schaltungen aufbauen.

2. Obige Opas reden einen da nicht mehr nervig rein weil sie die 
Schaltungen nicht mehr sehen koennen. :-)

Olaf

Hallo

"1. Es spart Geld. SMD-Bauteile sind sehr preiswert und auch auf einem
100x160er Lochrasterboard kann man mindestens zehn Schaltungen 
aufbauen."

Das stimmt leider nur bedingt: Bei "großen" SMD Bauteilen oder die nur 
zwei Pole haben stimmt das, aber schon bei so manchen IC oder SMD 
Bauteil mit 3, 4, 5 Anschlüssen (Doppeldioden, MosFet...) wird es 
zumindest sehr unschön bis unmöglich.

Und da die "normalen" Lochrasterbords meist nur einseitig und somit 
logischer Weise auch ohne Durchkontaktierung sind (Es gibt aber 
tatsächlich doppelseitige Lochrasterbords die durch kontaktiert sind 
aber deren Preise sind zum abgewöhnen) wird ein, für mich sogar der 
(Haupt-) Vorteil von SMD wieder verworfen:
Platzbedarf - ein geschickter THT Bastler schafft es meist wenn es sein 
muss und es nicht auf Schönheit und Servicefreundlichkeit ankommt (Eine 
Lochrasterbastelschaltung - also...) diese sogar auf weniger Grundfläche 
als eine reine SMD Schaltung auf einen Lochrasterbord auf zu bauen.
Es spricht aber absolut nichts gegen eine gemischte Bestückung - vor 
allem wenn das Chipdesign bei den Betriebsspannungen schön gelöst ist 
ist da bei den Abblockkondensatoren viel möglich was die Schönheit 
(Übersichtlichkeit) und sogar die technisch optimale  Position betrifft.

Trotz allen hat ein Steckboard auch seine Berechtigung - Bauteile können 
schnell gewechselt werden, fertige Sensorbords die man heute oft 
Preiswerter als die "nackten" Sensoren bekommt sind sehr schnell 
angeschlossen, manche Module braucht man nur Aufstecken usw. - natürlich 
ist das alles nichts wenn es aus den Test und Experimentierphase 
hinausgeht - dazu ist das viel zu unzuverlässig und groß (Obwohl es wohl 
Spezialisten gibt die es so auch beim fertigen "Produkt" machen - bei 
mir zumindest werden sogar Sensorplatinenmodule und µC Boards dann 
verlötet und abgehende Kabel bzw. Litze auf möglichst passende Art 
zugentlastetet - je nachdem werden die Steckverbindungen sogar entfernt 
das sie nicht mehr benötigt werden und nur Platz wegnehmen bzw. den 
optimalen Anschluss der Litzen verhindern - was aber zugegeben für einen 
Anfänger und mit den heutigen Möglichkeiten aufgewachsenen Bastler nicht 
unbedingt ein sofort gangbarer Weg ist)
Optimal und gar nicht mal mehr so teuer ist natürlich eine richtige 
Platine - aber das dauert bis die zu Hause ist, man muss die 
Entwicklungssoftware beherrschen und ganz allgemein wissen wie die 
Platine designt werden soll damit die Schaltung dann auch funktioniert 
was ich als wesentlich größere Herausforderung empfinde als "nur" sein 
Designprogramm zu beherrschen, nicht umsonst gibt es zu so jeden in 
Hobbyumfeld genutzten Platinen- (Schaltungs-)Designprogramm jede Menge 
gute Tutorials die wirklich alles erklären und einen bei der Hand nehmen 
aber zum generellen Design (HF, Schaltregler, EMV...) sieht es dann 
schon wesentlich schlechter aus was verständliche Tutorials angeht wo 
man einfach "mitmachen" kann und es zumindest teilweise auch nur rein 
nach Gefühl (Erfahrungen von Programmen ganz allgemein) vorgehen kann - 
siehe z.B. was man schon alles bei einen "simplen" Schaltwandler der 
oberhalb von 100kHz arbeitet falsch machen kann - es gibt im Forum hier 
dutzende von Thread wo leider teilweise sogar verbal aufeinander 
einschlagen wird warum und wie es richtig gemacht wird - weil es halt 
den einen immer wahren Weg nicht gibt.
Trotzdem kein Grund für gegenseitige Beleidigungen, Anfeindungen oder 
Überheblichkeiten.

Jemand

Jemand schrieb:
> Es gibt aber
> tatsächlich doppelseitige Lochrasterbords die durch kontaktiert sind
> aber deren Preise sind zum abgewöhnen

Das war einmal.
https://www.roboter-bausatz.de/diy-elektronik/diy-zubehoer/prototyping-boards/

Hallo

Wow - das war mir so nicht klar - sehr schön!

Jemand

> Bauteil mit 3, 4, 5 Anschlüssen (Doppeldioden, MosFet...) wird es
> zumindest sehr unschön bis unmöglich.

Du meinst sowas wie SOT23 oder SOT23-5? Die loete ich da auch drauf, 
eventuell schonmal leicht gedreht. Kein Problem.
Ein Problem sehe ich nur bei Bauteilen die eine Kupferflaeche zum 
kuehlen brauchen. Einen 1Mhz Schaltregler für 2A mit internem Transistor 
wird man mit etwas Erfahrung zwar ans laufen bekommen, aber man kann den 
nicht voll belasten. (trotzdem erstmal mit dem MC34063 anfangen!)

> Und da die "normalen" Lochrasterbords meist nur einseitig und somit
> logischer Weise auch ohne Durchkontaktierung sind (Es gibt aber
> tatsächlich doppelseitige Lochrasterbords die durch kontaktiert sind

Es gibt doppelseitig und auch doppelseitig durchkontaktiert. Und es gibt 
auch Lochraster mit 1.27mm. Wie du schon sagst, die sind teuer. Ich 
verwende aber sowas nur in seltenen Ausnahmen. In aller Regel nehme ich 
das einseitige Billigzeug und zwar mit Absicht. Auf der einen Seite 
klebe ich da naemlich Kupferisolierband drauf und verwende das als 
Masse. Da hole ich mir dann immer GND von hoch. Das muss man aber nicht 
unbedingt. Ich macht das aber gerne wenn ich Schaltungen fuer hoehere 
Frequenzen teste.

> Es spricht aber absolut nichts gegen eine gemischte Bestückung - vor
> allem wenn das Chipdesign bei den Betriebsspannungen schön gelöst ist
> ist da bei den Abblockkondensatoren viel möglich was die Schönheit
> (Übersichtlichkeit) und sogar die technisch optimale  Position betrifft.

Klar, kann man auch machen. Mache ich auch schon mal wenn ich mal ein IC 
nur in der fetten DIL-Bauform da habe.

> Trotz allen hat ein Steckboard auch seine Berechtigung - Bauteile können
> schnell gewechselt werden, fertige Sensorbords die man heute oft
> Preiswerter als die "nackten" Sensoren bekommt sind sehr schnell

Ich hab auch eins da, nutze das aber nur sehr selten. Liegt bei mir aber 
daran das ich oft in Frequenzbereichen unterwegs bin wo solche Boards 
eher ungeschickt sind. Ausserdem hab ich praktisch keine Schaltung wo 
nicht wenigstens ein paar SMD ICs drauf sind die es auch nur noch als 
SMD gibt.

> Optimal und gar nicht mal mehr so teuer ist natürlich eine richtige
> Platine - aber das dauert bis die zu Hause ist, man muss die
> Entwicklungssoftware beherrschen und ganz allgemein wissen wie die
> Platine designt werden soll damit die Schaltung dann auch funktioniert
> was ich als wesentlich größere Herausforderung empfinde als "nur" sein

Privat als Bastler ist das dann logisch der naechste Schritt NACH dem 
Lochraster. Ich glaube ich hab meine ersten Platinen so mit 16j gemacht. 
Unvergessen der Moment als sich meine Mutter wunderte wieso der Junge 
jetzt immer sein Zimmer selber staubsaugen will und wieso der Papierkorb 
in der Mitte des Zimmers steht. Mir war da etwas Aetzmittel auf den 
Teppich geschwappt. :-D
Aber das muss man ja zu Anfang noch gar nicht machen!

> siehe z.B. was man schon alles bei einen "simplen" Schaltwandler der
> oberhalb von 100kHz arbeitet falsch machen kann - es gibt im Forum hier
> dutzende von Thread wo leider teilweise sogar verbal aufeinander

Auch richtig, aber privat muss ich auch nicht durch den EMV-Test. .-)

> Das war einmal.

Wusste ich auch noch nicht. Aber wie schon gesagt, halte ich nicht 
unbedingt fuer notwendig.

Olaf

Es geht natürlich auch so.

http://elm-chan.org/docs/wire/wiring_e.html

> Es geht natürlich auch so.

Das ist der richtige Weg. :-) Aber mir zu ordentlich. Die Schaltung 
funktioniert eher besser wenn die Leitungen wild durcheinander liegen.


Olaf

Jörg R. schrieb:

> PS: Kein Opa, nicht tatrig, SMD löten kein Problem;-)
>
Aber komplett humorlos.
Oh großer Gott von Holz!
Naja. Muss es auch geben. Jene, die über jedes Stöckchen springen. Da 
kommt bei mir immer die Frage auf, welcher arme Mensch sich da wieder 
auf den Schlips getreten fühlt.
Und du kommst nicht drauf: Manchmal funktionieren solche 
offensichtlichen Provokationen einfach nicht.

>
> @Mods
> Weshalb werden solch unangebrachten Beiträge wie die von Olaf (Gast)
> nicht gelöscht?
>
Was nicht brennt, muss nicht gelöscht werden.

Und jawoll: Man ruft nach einem starken Mann, der hier endlich Ordnung 
schafft. Wie arm ist das denn?

PS: Bin der Rente wahrscheinlich näher als du. Und hoffe, niemals nie 
und überhaupt so zu werden wie du schon heute bist.

PS2: Zurück zum Thema: Steckbrettchen benutze ich auch manchmal.
Die billigen via Direktimport vom Chinamann (was anderes wird der 
deutsche Discounter auch nicht verticken).
Wenns suspekt wird, wird halt ein neues aus der Kiste genommen - und gut 
ist. Es ist immer besser paar mehr davon zu haben, einfach weil man 
nicht jedesmal alles abreißen will, wenn einem eine neue geniale Idee 
einfällt, ohne dass die alte schon durchgespielt ist.

Hallo

"Es geht natürlich auch so.

http://elm-chan.org/docs/wire/wiring_e.html

"

Nett

aber der Titel, und erst recht die Bilder sagen schon alles:

"Extreme Wiring on the Prototyping Board"

Das ist doch mehr eine art Kunst oder Meditation (Es soll ja auch 
Menschen geben die gerne Bügeln, aus Streichhölzer irgendwelche 
Architekturmodelle basteln usw.).
Ohne Not, oder weil es mir irgendwie Spaß macht und die Herausforderung 
das Ziel ist, würde wohl nicht nur ich mir das nicht antun.

Und wehe eine der (tiefer liegenden) Verbindungen ist falsch oder es ist 
aus anderen Gründen eine Reparatur oder ein Umbau erforderlich...

Sieht aber geil aus und die Leistung des Erbauers ist 
bewunderungswürdig.

Jemand

Man bekommt 830er Breadboards schon für ca. 50 bis 60 Cents vom 
Chinamann. Dort bestellt man halt zehn bis 20 Stück und hat dann für die 
nächsten Jahre ausgesorgt. Wenn eins davon rumspackt, schmeißt's man 
eben weg.

Ist zwar interessant zu hören, wie es früher einmal war. Aber die Zeiten 
ändern sich. Und damit die Methoden und die Tools.

Jörg R. schrieb:

> Schade dass es immer wieder User gibt die Kommentare anderer ins
> lächerliche ziehen, weil sie ja ach so klug und witzig sind.

Bleib mal locker. Ich ziehe hier überhaupt nichts ins Lächerliche. Ich 
antworte auf die Frage des OP.

Kein Grund, mir gegenüber aggressiv zu werden. ?

Steckbrett haben wir bei uns nur in der Ausbildung, Schaltungsteile 
werden
auf Lochraster getestet ansonsten geht es gleich ins Layout. Vor 20 
Jahren haben wir vieles mit Wire-Wrap gemacht. Fand ich persönlich 
interessant, ein ganzes Prozessorboard mit 68000er das problemlos 
funktionierte.
 Die Steckbretter in der Ausbildung machen alle paar Jahre Probleme, 
liegt vermutlich an dem Umgang der Azubis, privat habe ich meine (Conrad 
und Reichelt) beiden schon länger als 10 Jahre ohne Probleme.

MrWreWrap schrieb:
> Vor 20
> Jahren haben wir vieles mit Wire-Wrap gemacht. Fand ich persönlich
> interessant, ein ganzes Prozessorboard mit 68000er das problemlos
> funktionierte.

Vor 20 Jahren? Eher 40 Jahre.
Mit Lochraster konnte ich mich nie anfreunden.
Dauert ewig und man kann es nicht vorzeigen.
Zuletzt muß man doch eine Platine machen.

Steckbrett ist gut einmalige Sachen, die man dann nie wieder braucht.
Ich würde auch billige nehmen. Für Privat.
Meine 2 Set von Conrad von vor 25 Jahren sind sogut wie neu.
Mit Buchsen oben dran.

Ich habe lieber gleich Platinen gemacht.

michael_ schrieb:
>> Vor 20 Jahren haben wir vieles mit Wire-Wrap gemacht.
>> Fand ich persönlich interessant, ein ganzes
>> Prozessorboard mit 68000er das problemlos funktionierte.

> Vor 20 Jahren? Eher 40 Jahre.

Oder irgendwo dazwischen. Mit wire-wrap konnte man sehr hohe 
Packungsdichten erreichen, die als Leiterplatte nur per Multilayer 
machbar sind. War eine tolle Sache und Multilayer wäre zu der Zeit 
unbezahlbar gewesen. Leider waren Material und Werkzeug relativ teuer.

> Mit Lochraster konnte ich mich nie anfreunden.
> Dauert ewig und man kann es nicht vorzeigen.

Weil Du es nicht kannst, ist das keine allgemeingültige Aussage.

Ich (und Kollegen) habe(n) in vielen Jahren Prüfmittelbau eine 
erhebliche Menge Schaltungen auf Lochraster gebaut. Damit wurden in der 
Serienfertigung Leiterplatten geprüft, für Einzelstücke ist das auch 
heute noch das Mittel der Wahl.

Im Forum lassen sich ein paar Bilder finden, wo ich Geräte auf 
Lochraster aufgebaut habe, die sind sehr gut vorzeigbar.

Manfred schrieb:
>> Mit Lochraster konnte ich mich nie anfreunden.
>> Dauert ewig und man kann es nicht vorzeigen.
>
> Weil Du es nicht kannst, ist das keine allgemeingültige Aussage.
>

Wollte ich nie! Dazu muß man ein Pedant sein.

> Ich (und Kollegen) habe(n) in vielen Jahren Prüfmittelbau eine
> erhebliche Menge Schaltungen auf Lochraster gebaut. Damit wurden in der
> Serienfertigung Leiterplatten geprüft, für Einzelstücke ist das auch
> heute noch das Mittel der Wahl.

Nee, ist es auch heute nicht.
Von welcher Zeit redest du?
In den 80'zigern habe ich die Platinen irgendwie gezeichnet, dann über 
Reprofilm erstellt. Dann mit Negativlack geätzt.
Scheiß Vefahren.

Die Erlösung kam dann mit Tintenstrahldruckern und EAGLE.
In 1h hatte/habe ich die fertige Platine.

Olaf schrieb:
> 2. Obige Opas reden einen da nicht mehr nervig rein weil sie die
> Schaltungen nicht mehr sehen koennen. :-)

Bin ich mit Ü70 noch nicht in der Kategorie "Opa"? :-)
Wurde da nicht wieder ein ähnlicher Beitrag gelöscht?

> die sollten etwas nachdenken und die "Alten" nicht als blöd
> darstellen...

Ich hab sie nicht als bloed dargestellt sondern als ewig gestrig und 
offensichtlich unfaehig neues zu lernen. Wenn man 1970 seine Schaltungen 
mit Heftzwecken auf einem Holzbrett aufgebaut hat dann mag das damals 
vielleicht okay gewesen sein, aber 2019 ist das gewiss in jeder 
Beziehung dummer Unsinn und das erzaehlt man auch keinem Jugendlichen 
mehr weil der dann zu Recht schreiend weglaeuft. Man muss auch mal ein 
bisschen mit der Zeit gehen!

> Bin ich mit Ü70 noch nicht in der Kategorie "Opa"? :-)

Es gibt Leute die sind mit 90 noch keine "Opas" und einige sind es 
bereits mit 20. .-)

Olaf

Hallo

da es jetzt sowieso etwas ins interessante, also bitte nicht Löschen, OT 
abgeleitet:

"Schade dass es immer wieder User gibt die Kommentare anderer ins
lächerliche ziehen, weil sie ja ach so klug und witzig sind."

Zumindest für mich, aber wahrscheinlich auch für viele andere da ich 
annehme das meine Einstellung und Verhalten nicht so einzigartig ist:

Dieses in lächerlich ziehen bezieht sich aber meist gar nicht mal so 
sehr auf den einzelnen Kommentar und den echten Menschen dahinter an 
sich sondern soll eher darstellen was man von den "generellen" Typ 
Mensch hält der meistens solche Kommentare abgibt.
Und das ist halt z.B. bei den "Früher war es so und so" - meist 
"natürlich" besser Kommentaren halt ein ganz bestimmter Typ der auch in 
anderen Bereichen eine Einstellung und Verhalten gegenüber 
andersdenkenden hat das nicht unbedingt Freundlich ist bzw. für einen 
offenen , fairen und vorurteilsfreien Umgang spricht.

Natürlich werden dadurch auch einzelne Leute mit in den gleichen Topf 
geworfen die halt nur in diesen einen Punkt eine entsprechende 
Einstellung haben aber ansonsten angenehme und aufgeschlossene 
Zeitgenossen sind.

Das zu erkennen ist ja schon beim direkten Umgang alles andere als 
einfach, wie soll das dann bei der schriftlichen, anonymen Kommunikation 
zwischen einer Gruppe von Leuten funktionieren die sich nicht kennen?

So ganz kann und sollte man ja seine Einstellung gegenüber bestimmten 
Einstellungen und Verhaltensweisen nicht immer der Freundlichkeit wegen 
zurückhalten, das dabei manchmal "Unschuldige" verurteilt werden ist 
leider nicht zu verhindern, gehört aber dazu.

Also alles doch bitte etwas entspannter sehen und vielleicht versuchen 
zu verstehen warum manchmal einen etwas am Kopf geworfen wird was so 
nicht zutrifft - diese Attacke gilt meistens mehr den Typus Mensch den 
man sich in Folge von irgendwelchen Formulierungen und "Meinungen" 
vorstellt.

Bei der "Früher war alles besser" oder "Von alten Zeiten erzähl" 
Fraktion halt die entsprechenden Herrschaften die auch halt gerne so 
reden aber eben auch durch verhalten in vielen anderen Lebensbereichen 
und Einstellungen der Gegenwart gegenüber nicht unbedingt als die Leute 
auftreten mit den man was zu tun haben möchte.

Jemand

Jörg R. schrieb:
> Das was Olaf schreibt ist halt nicht witzig, es
> geht sogar in Richtung Beleidigung.
Die Jugend von heute! Zensieren das ganze Pack! Am besten alle 
einsperren und kastrieren!

...lästert einer der sich an den unausgegorenen Humor und die (zugegeben 
heftige deftige) Ausdrucksweise seiner eigenen jungen Jahre erinnert :D
Als Mitleser habe mich auch kurz aufgeregt. Dann aber habe ich mich 
selbst beim Lachen ertappt. Klar eine Frechheit, aber versetze dich mal 
in die Lage der heutigen Jugend; warst du in deinen wilden Jahren 
anders? Ich denke nicht.

Die Kommunikation und der Respekt untereinander verrohen unaufhaltsam 
Weltweit immer mehr, unabhängig vom Genetationenproblem. Die Mods hier 
zeigen meiner Meinung nach ein recht gutes Augenmass.

Genug geschleimt, wenn ich nix ontopic schreibe werde ich (rechtens!) 
wegzensiert LOL. Also gut, da ich schon mal hier bin, meine Meinung:

Sebastian schrieb:
> Ich muss auch noch anmerken das ich noch Schüler bin und mit meinem
> Taschengeld sehr sparsam umgehen muss. Daher sollte der Preis nicht zu
> hoch sein.
-Breadboards (auch die "guten") sind (und bleiben) Verschleissteile
-Kauf dir 5 (verschiedene) der allerallerbilligsten Angebote, 
Breadboards kann man nie genug haben! Die superbilligen kaufbaren (im 
Jahre 2019 n.Chr.) sind von den besseren (teurer ist nicht gleich 
besser, ausser für den Zwischenhändler) vor dem Kauf kaum 
unterscheidbar. Glück haben du musst!

Wenn (-falls- es nicht direkt von der Schule geradlienig in Harz4 und 
Rente mündet) du dann mehr Geld hast, und wirklich erst dann: Riskiere 
mehr Geld für "bessere" Bretter. Den schritt habe ichselbst bis heute 
nicht geschafft, kaufe immernoch (einzelne) billigstbretter nach 
wannnimmer nötig.

Sagt: ein geiziger Opa (und Besserverdiener, eure Armut kotzt mich an!) 
:D

Mist! Wegen Demenz (oder Übermüdung nach insomnia?) das Thema Löten 
vergessen!
Sorry für doppelpost, aber wenn, dann richtig!
Löten hatte ich schon in jungen Vorschuljahren (Opa erzählt vom Krieg) 
gelernt. Heute löte ich nur noch mit Krombacher; mir die Birne zu :D 
Prost!