Ich habe eine Platine mit 4 Baugruppen. Daher will ich nur eine plazieren und routen und dann über "Copy Room Formats" vervielfältigen. Das klappte auch bisher sehr gut bei einer Sheet. Nun ist die Schaltung aber recht umfangreich, d.h. eine Baugruppe besteht aus 3 Sheets. Und da beiße ich mir schon tagelang die Zähne aus, wie ich einen Room aus 3 Sheets definiere. Immer kriege ich dieses berüchtigte "Channel-Offset Errors Found". Es kann doch nicht sein, daß Rooms nur eine Sheet groß sein dürfen. Auch finde ich nirgends, was diese Fehlermeldung bedeutet. Ich hab jetzt als Würg-Around alles auf ne A2-Sheet geknallt, aber das kann doch nicht die Lösung sein.
Hm...und die Dokumentation über Multi-Channel sagt dir nichts dazu? Ohne Multi-Channel kannst du Copy-Room-Format auch nicht benutzen, d.h. es muß so oder so ein Multi-Channel sein. Schau mal, was du unter dem Stichwort Parametric Multi-Channel Hierarchical Design findest...klingt mir doch nach dem, was du suchst.
Peter D. schrieb: > Nun ist die Schaltung aber recht umfangreich, d.h. eine Baugruppe > besteht aus 3 Sheets. Ich kann jetzt nicht testen aber mal so aus dem Gedächtnis. Mach ein Sheet für die Baugruppe über diese 3 Sheets - Quasi ein Mastersheet und platziere die 3 Subsheets als Sheetsymbol. In den Project Options - Class Generation kann man nun die Rooms für die Subsheets ausschalten (stören ja nur) und den vom Master muss natürlich eingeschaltet sein. Auf einem weiteren Sheet darüber kann man dann das Sheet 'Baugruppe' viermal platzieren (oder als Repeat). (Ich denke das sollte gehen)
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2560.png
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Main.png
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Output.png
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Hier mal paar Sheets von meiner Schaltung. Vielleicht hilft dir das. Mir hat dieses Video enorm geholfen: https://www.youtube.com/watch?v=QjFjA5sF2b0&t=244s PS: Bin noch nicht fertig mit der PCB ;) Normalerweise zeige ich keine halben Sachen
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Taz G. schrieb: > Mach ein Sheet für die Baugruppe über diese 3 Sheets - Quasi ein > Mastersheet und platziere die 3 Subsheets als Sheetsymbol. In den > Project Options - Class Generation kann man nun die Rooms für die > Subsheets ausschalten (stören ja nur) und den vom Master muss natürlich > eingeschaltet sein. Auf einem weiteren Sheet darüber kann man dann das > Sheet 'Baugruppe' viermal platzieren (oder als Repeat). Altium scheint ja ein mächtiges Programm zu sein. Leute die sich damit auskennn müssen ja unersetzbar sein.
Fachexperte für Google schrieb: > Altium scheint ja ein mächtiges Programm zu sein. Leute die sich damit > auskennn müssen ja unersetzbar sein. Das stimmt. Ich muss aber sagen, dass wenn man ein 'Flat' Design macht (keine Hierarchie), was bedeutet alle Schaltplanseiten sind gleichberechtigt und über die Netznamen verbunden ist die Sache sehr simple. Erst wenn man eine Hierarchie aufbaut also Subsheets erzeugt, Ports platziert, Schaltplanseiten mehrfach benutzen möchte (z.B. Multichannel) wird es kompliziert und die standard Einstellungen sind leider nicht hilfreich. PS: auf 'Main' ist SDA und SCL über Kreuz, wahrscheinlich so nicht gewollt.
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Taz G. schrieb: > Mach ein Sheet für die Baugruppe über diese 3 Sheets - Quasi ein > Mastersheet und platziere die 3 Subsheets als Sheetsymbol. Das habe ich auch probiert. Dann bleiben aber die 4 Rooms leer, d.h. enthalten keine Bauteile.
Hm...so wie ich die Bilder verstehe, hast du nicht ein Multichannel aus drei Sheets, sondern zwei Multichannel aus jeweils einem Sheet. Und dieses Gebilde willst du jetzt vervierfachen-hab ich das so richtig verstanden? Wo ist denn die Stelle, wo du vervierfachen willst? Ansonsten würde ich das hier mal lesen: https://www.altium.com/documentation/15.1/display/ADES/((Multi-Sheet+and+Multi-Channel+Design))_AD https://techdocs.altium.com/display/ADOH/Multi-Channel+Design+Concepts Vor allem das Beispiel mit der Tastenmatrix würde ich mir gut anschauen. Ansonsten sind, wie Taz schon angedeutet hat, die Projekteinstellungen bezüglich hierarchischen Aufbaus wichtig, schau dir mal genau an was die verschiedenen Einstellungen da machen. Mit diesen steht dein Multichannel-oder eben nicht. Kompiliert Altium das denn so, wie es jetzt ist, fehlerfrei? Wenn nicht: Ich meine mal das Problem gehabt zu haben das Altium gemeckert hat, wenn ich den Channel-Zähler nicht bei 1 hab loslaufen lassen. Du hast dein Output von 2...53 gewählt, ist das so gewollt? Kompiliert er den, wenn du da bei eins anfängst? Wenn ja, dann würde ich das mal im Bugrunch-Forum posten bzw. schauen, ob es einen Thread dazu gibt und abstimmen.
Die Rooms werden bei mir so erzeugt, dass die Bauteile der gleichnamigen Component Class zugeordnet sind. Über den Object Class Explorer kannst Du die Bauteile der passenden Klasse zuweisen. Oder Du machst in der Room Definition die Bauteil-Zuordnung über ein Custom Query.
Dann wundert mich das nicht, daß das nicht geht. Wie gesagt, Copy Room Format geht nur auf Rooms, die durch ein Multichannel erzeugt wurden. Was du willst ist ein Multichannel, daß die beiden Multichanness mit dem Main-Sheet enthält (was du oben in Bilder gegossen hast). Zum dritten Mal: Lies doch einfach mal die verdammte Doku, ich hab sie dir doch schon extra verlinkt.
Wühlhase schrieb: > Zum dritten Mal: Lies doch einfach mal die verdammte Doku, ich hab sie > dir doch schon extra verlinkt. Du bist aber ganz schön harsch :-( Du solltest wissen, wer lesen kann, der googeld heutzutage und wer nicht, der zieht sich YT Tutorial's rein. Das Ganze liest sich hier sehr kompliziert. Das schreckt bestimmt sehr viele ab.
Fachexperte für Google schrieb: > Das Ganze liest sich hier sehr kompliziert. Das schreckt bestimmt sehr > viele ab. Wie jetzt...komplexe Software schreiben, komplexe Hardware bauen wollen aber dann das Handbuch nicht verstehen? Also nein...
Wühlhase schrieb: > Wie gesagt, Copy Room > Format geht nur auf Rooms, die durch ein Multichannel erzeugt wurden. Es geht auch ohne Repeat Sheets. Man kann die Baugruppen-Sheets auch händisch auf der Mastersheet plazieren und die Sheets kopieren. Die Krux an der Sache ist aber, daß "Copy Room Format" sich an der Position der Bauteile auf der Sheet orientiert und deshalb nur eine Sheet geht. Diese Position ist der "Channel-Offset". Ich hab jetzt die Sheet noch etwas umgezeichnet, so daß sie nun auf A3 paßt. Irgendwie finde ich das Konzept der Rooms nicht zu Ende gedacht.
Angehängte Dateien:
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TestRepeat.jpg
83 KB -
options.jpg
120 KB
Ich habs ausprobiert und war erstaunt, dass mein Vorschlag nicht
funktioniert.
Ich nehm jetzt mal Bezug zu meinem Screenshot.
In den Projekt Optionen 'Class Generation' habe ich Generate Rooms nur
für den Sheet der 'Repeated' wird aktiviert - also 'Filter'.
Im Room 'Filter1' sind tatsächlich nur R1_1 und C1_1, das Bauteil C20
vom SubSheet (Sheet Symbol U_SubSheet_Cap) ist nicht mit drin. (why ?)
Ich hab auch keine Einstellung gefunden - vielleicht bin ich zu dumm.
Habe auch nichts im Altium Forum gefunden.
Jedenfalls bin ich hingegangen und habe die Klasse dem Room in den Rules
hinzugefügt. ( in den Rules 'Room Definition' bei mir 'Filter1', Query
umgestellt auf 'Custom' und Klasse SubShhet angehängt ->
"InComponentClass('Filter2') or InComponentClass('U_SubSheet_Cap2') "
Man muss nur beim nächsetn update PCB aufpassen, dass die Klassen nicht
wieder aus der Room Definition entfernt werden.
Es ist möglich in Altium ein Room zu erstellen, der aus mehreren Sheets besteht und dann mittels "Copy Room Formats" die Platzierung und das Routing zu übernehmen. Jedoch muss man hierfür einiges im Schaltplan und Layout manuell einstellen. Zuerst muss man allen Bauteilen auf den zu wiederholenden Schaltplanseiten (oder einfach allen Bauteilen, man erhält dadurch eine nicht benötigte ComponentClass und Room, die ignoriert werden können) mit dem "Parameter Manager..." den Parameter "ClassName" mit dem Wert "=Phase" zuweisen (Der Wert kann frei gewählt werden, wichtig ist nur dass er mit einem "=" beginnt, damit dieser Wert über einen anderen Parameter geändert werden). Nun erstellt man eine Schaltplanseite mit Sheet Symbolen von allen Schaltplanseiten die zum Room gehöhren sollen. Für diese erstelle Schaltplanseite wird dann auf dem TopSheet ein SheetSymbol so oft platziert, wie man diesen Schaltunsteil wiederholen will. Jedem dieser SheetSymbole wird dann der Parameter "Phase" (muss mit dem Wert übereinstimmen, dem man den Bauteilen zugeordnet hat nur ohne "="), aber mit unterschiedlichen Werten z. B. Phase 1, Phase 2 usw. Unter Project --> Projects Options --> Class Generation sollte man die Room für die zu wiederholenden Schaltplanseiten ausschalten. Bei User-Defined Classes muss man die Optionen "Generate Component Classes" und "Generate Rooms for Component Classes" aktivieren. Nun wird im Layout ein Room für diese Schaltplanseiten generiert. Um das Layout mit "Copy Room Formats" muss man im Layout weitere Einstellungen machen. Unter Design --> Classes... erstellt man eine neue "Design Channel Class". Dieser weist man dann die erstellten ComponentClasses zu (Phase 1, Phase 2 usw.). Als letztes muss noch der Channel Offset richtig vergeben werden. Dazu markiert man alle Bauteile einer ComponetClass (am einfachsten über den PCB Editor). Nun geht man in die "PCB List" und lässt sich nur die ausgewählten Bauteile anzeigen. In den Edit Modus wechseln und die Bauteile nach Designator sortieren. In Excel einen Spalte mit aufsteigender Nummerierung (mit der Länge von der Anzahl der Bauteile in der ComponentClass) erstellen und kopieren. Diese Spalte dann in der "PCB List" in die Spalte "Channel Offset" kopieren. Dies muss man für jede ,die zu wiederholenden ComponentClasses wiederholen. Nun sollten alle Bauteile mit der Bezeichnung C100_1, C100_2 usw. den gleichen Channel Offset haben. Dies ist nur möglich wenn bei der Durchnummerierung folgendes Namensschema verwendet wurde $Component_$ChannelIndex (Project --> Project Options --> Multi-Channel) Es sollte jetzt möglich sein das Layout mit der Funktion "Copy Room Format" zu kopieren. Werden nachträglich am Schaltplan Änderungen gemacht, müssen man all dies wieder durchführen.
Vielen Dank für den ausführlichen Beitrag. Das klingt alles recht umständlich. Also sollte man erstmal versuchen, mit einer Sheet je Room auszukommen.
Alexander K. schrieb: > Es ist möglich in Altium ein Room zu erstellen, der aus mehreren Sheets > besteht und dann mittels "Copy Room Formats ..... Ich frage mich wo liegt der Vorteil und der Nutzen dieser Room - Eierei? Ich arbeite vorwiegend mit KiCad. Wenn ich da die Aufgabe habe 5x die gleiche Teilschaltung zu platzieren, dann benutze ich die hirachische Schaltplaneingabe um ein Modul zu kreieren. (Das kann durchaus aus mehreren Sheets bestehen) Auf der richtigen Ebene wird es 5x kopiert, die Modulnamen geändert und thats it! (Nix "Channel" "Offset" und "Phase") Beim Laden ins PCBnew sind dann die Bauteile gemäß den Modulnamen bereits vorsortiert. Dann wird ein Modul platziert und geroutet. Bei den restlichen Modulen orientiert man sich am ersten und platziert die Bauteile genauso wie beim Ersten. Beim Routen genauso. Am Ende werden die gerouteten Module in die richtige Position geschoben. Basta. lch glaube das man am Ende genauso schnell ist wie mit der Roomerei bei Altium, speziell wenn man sieht, dass die Einsstellerei ziemlich fricklick sein kann. Fachexperte für Google Vulgo il Conte
Fachexperte für Google schrieb: > Ich frage mich wo liegt der Vorteil und der Nutzen dieser Room - Eierei? Ganz einfach: Fachexperte für Google schrieb: > Wenn ich da die Aufgabe habe 5x die gleiche Teilschaltung zu platzieren, > dann benutze ich die hirachische Schaltplaneingabe um ein Modul zu > kreieren. (Das kann durchaus aus mehreren Sheets bestehen) Auf der > richtigen Ebene wird es 5x kopiert, die Modulnamen geändert und thats > it! Das kannst du so ungefähr in Altium auch machen. Der Vorteil der ganzen Multichannelei kommt dann raus, wenn du die Schaltung ändern willst. Dann faßt du jede Kopie einzeln an, oder kopierst wieder von vorne. Im Falle des TS kannst du ja mal den Transistor tauschen (bei seinen >50 Kopien). Fachexperte für Google schrieb: > Beim Laden ins PCBnew sind dann die Bauteile gemäß den Modulnamen > bereits vorsortiert. Dann wird ein Modul platziert und geroutet. Bei den > restlichen Modulen orientiert man sich am ersten und platziert die > Bauteile genauso wie beim Ersten. Beim Routen genauso. Und in Altium routest du den ersten Room und sagst 'Copy Room Format'. Wenn du willst, ordnet er dir die Rooms auch noch automatisch an, so daß die alle (oder nur einige) hübsch nebeneinander in Reih und Glied liegen. Mit den Multichannels ist es eigentlich nicht so kompliziert, und es ist auch für andere Dinge ganz nützlich um z.B. eine Schaltermatrix zu bauen. Das, was Alexander da beschrieben hat, macht Altium eigentlich automatisch beim Kompilieren. Ehrlich gesagt wußte ich gar nicht, daß man das auch so umständlich machen kann.
Wühlhase schrieb: > Der Vorteil der ganzen Multichannelei kommt dann raus, wenn du die > Schaltung ändern willst. Dann faßt du jede Kopie einzeln an, oder > kopierst wieder von vorne. Da wird nichts angefasst! Das ist ja der Gegg von hirachischem Design! Wühlhase schrieb: > Und in Altium routest du den ersten Room und sagst 'Copy Room Format'. Das kritisiere ich ja gar nicht. Es fällt nur auf wie lange da anscheinend rum gedoktert wird bis sich das 'Copy Room Design' befriedigend einstellt. Meine Fragestellung war ob man nicht letztlich zu Fuss schneller ist.
Fachexperte für Google schrieb: > Da wird nichts angefasst! Das ist ja der Gegg von hirachischem Design! Dann hab ich deine Aussage mißverstanden. Fachexperte für Google schrieb: > Es fällt nur auf wie lange da anscheinend rum gedoktert wird bis sich > das 'Copy Room Design' befriedigend einstellt. > Meine Fragestellung war ob man nicht letztlich zu Fuss schneller ist. Wie gesagt, ich weiß auch nicht was da so aufwendig ist. Ich hätte aber auch keine Lust, 50 mal einen Transistor mit zwei Widerständen zusammenzustöpseln und das ganze dann noch händisch routen zu müssen. Selbst wenn es sich zeitlich nichts geben würde, das händisch zu routen oder zu automatisieren, würde ich die Automation vorziehen. Alleine schon deswegen, weil ich das als deutlich weniger dröge und einschläfernd empfinde.
Wühlhase schrieb: > Selbst wenn es sich zeitlich nichts geben würde, das händisch zu routen > oder zu automatisieren, würde ich die Automation vorziehen. Alleine > schon deswegen, weil ich das als deutlich weniger dröge und > einschläfernd empfinde. Ach das ist doch halb so schlimm! Da gibt es doch diese 'Motivationszeile' am unteren Rand des Bildschirms. Die da z.B. lauted >> 500 Netze , davon 10 geroutet. Und wenn man bei jedem Routeincrement laut sagt: Jagga wieder eins geschafft - dann macht das doch Spass und ist motiviert - oder nicht ? ;-)
Das Thema hatte ich vor einer Weile hier im Forum durch, allerdings gab es dafür damals keine Lösung. Ich hab dann auch sehr viel händisch gemacht. Das Design bestand aus vier identischen Teilen, die jeweils 8 Schaltplanseiten umfassten. Ich habe dann alle Seiten 4fach gemultichannelt. Dadurch waren zumindest schon mal die Designatoren und Netze richtig benamt. Also alle Netznamen und Designatoren von Kanal 1 hatten ein _1 am Ende. Im Design selber habe ich dann einen Kanal geroutet und dann einfach den gesamten Schaltungsteil kopiert und die Designatoren entsprechend benannt. Ist aber leider auch recht fehleranfällig und man muß sich danach trotzdem nochmal alles genau angucken. Zufrieden bin ich damit nicht. Ein komplexes Layout-Tool wie Altium soll einem die Arbeit erleichtern und einem nicht solche Steine in den Weg legen.
Fachexperte für Google schrieb: > Es fällt nur auf wie lange da anscheinend rum gedoktert wird bis sich > das 'Copy Room Design' befriedigend einstellt. > Meine Fragestellung war ob man nicht letztlich zu Fuss schneller ist. Solange ein Room auf ein Schaltungsblatt paßt, muß man da nicht viel einstellen. Und ja, man ist bedeutend schneller.
Peter D. schrieb: > Solange ein Room auf ein Schaltungsblatt paßt, muß man da nicht viel > einstellen. Und ja, man ist bedeutend schneller. Was passiert wenn der "ROOM" nicht auf das Schaltungsblatt passt und DIN A0 nicht ausreicht? (siehe oben) Du wirst mir wohl recht geben, dass da was Verbesserung würdig ist. Bei dem CAD was wir hier verwenden (mal abgesehen vom Layouten) ist das hierarchisch super gelöst, einfach und stress frei. Das war übrigens der Grund warum wir zu "diesem" CAD gewechselt sind (2012). (wir kannten zu dieser Zeit, Eagle , Diptrace, Orcad und ALTIUM) Über diese ROOM Geschichte bin ich seinerzeit schon gestolpert. Was mich wundert ist, dass sich bis heute nicht viel in dieser Richtung getan hat :-( (wahrscheinlich sind die mit den "bezahlten" BugFixes so damit beschäftigt, dass für Verbesserungen keine Zeit ist ;-)
Fachexperte für Google schrieb: > Du wirst mir wohl recht geben, dass da was Verbesserung würdig ist. Ja, das ist mir auch nicht verständlich. Wir sind mit Protel eingestiegen, weil ein Partner es benutzte, um Daten einfacher austauschen zu können. Und dann wurde Protel in Altium übernommen. Schaltplan und Platinentools sind nicht aus einem Guß. Das merkt man z.B. daran, daß Leitungen im Schaltplan und Leiterzüge im Layout unterschiedliche Kommandos sind. Ich nehme daher auch regelmäßig das falsche. DIe Room-Übernahme ist lieblos und mit der heißen Nadel gestrickt. Es ist aber sehr schwer, einmal getätigte Investitionen und über Jahre gewachsene Libs auf den Müll zu schmeißen.
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