Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik RO-0524s Isolator & Kondensator


von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

hätte 2 kurze Fragen zum RO-0524S

https://www.reichelt.at/dc-dc-wandler-ro-1-w-24-v-66-ma-sil-4-single-ro-0524s-p159073.html

Datenblatt:
https://recom-power.com/pdf/Econoline/RO.pdf

Bei "Model numbering" steht:

===
standard part is without continuous short circuit protectionadd suffix 
„/P“ for continuous short circuit protection
===
Bedeutet das, dass der DC DC Wandler vom reichelt gar keine galvanische 
Trennung hat?

Bei "Typical Application" ist ein Schaltplan, jedoch ohne Kondensator 
vor und nach dem DC/DC Wandler.
Brauche ich also keinen?

lG

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

> Bedeutet das, dass der DC DC Wandler vom reichelt gar keine galvanische
> Trennung hat?

Nein, das bedeutet es nicht.

> Datenblatt:

Warum liesst du es nicht selbst. Ich meine bis zum zweiten Satz auf der 
ersten Seite wirst du es doch schaffen oder?

> Brauche ich also keinen?

Was du brauchst haengt von deinen Anspruechen an die Qualitaet deiner 
Spannung ab und wie du EMV beurteilst. Ich wuerde dir dringend empfehlen 
die Schaltung von Seite 5 aufzubauen. Insbesondere C3/C4 sind wichtig 
wenn du nicht deine eigene Schaltung mit Schmutz zumuellen willst. Das 
Filter am Eingang ist wichtig wenn du nicht deine Umgebung verseuchen 
moechtest. Ein Kondensator dahinterzuschalten ist im allgemeinen auch zu 
empfehlen. Es haengt aber im wesentlich von deiner Anwendung ab.

Olaf

von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Olaf schrieb:
> Warum liesst du es nicht selbst. Ich meine bis zum zweiten Satz auf der
> ersten Seite wirst du es doch schaffen oder?

Oh sorry, alles klar :)

Olaf schrieb:
> Insbesondere C3/C4 sind wichtig
> wenn du nicht deine eigene Schaltung mit Schmutz zumuellen willst.

Aber zerstöre ich damit nicht die galvanische Trennung, wenn ich +5V & 
+24V sowie beide GNDs jeweils mit einem Kondensator verbinde?

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

> Aber zerstöre ich damit nicht die galvanische Trennung, wenn ich +5V &
> +24V sowie beide GNDs jeweils mit einem Kondensator verbinde?

Naja, die Kondensatoren (und auch das Layout) sollten deinen Anspruechen 
an eine Trennung genuegen. Mit anderen Worten das sind ueblicherweise 
ziemlich dicke Klopper. Ist ja auch logisch. Waeren sie klein koennte 
der Hersteller sie ja gleich in sein Modul mit einbauen. :) Ich rate dir 
aber dringend ab darauf zu verzichten. Oder besser lass sie einmal 
testweise weg und staune was das fuer einen Unterschied macht.


Olaf

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Thomas schrieb:

>> Insbesondere C3/C4 sind wichtig
>> wenn du nicht deine eigene Schaltung mit Schmutz zumuellen willst.
>
> Aber zerstöre ich damit nicht die galvanische Trennung, wenn ich +5V &
> +24V sowie beide GNDs jeweils mit einem Kondensator verbinde?

Nein, denn es sind ja Kondensatoren, sie lassen nur Wechselstrom durch. 
C3 und C4 vermindern die Gleichtaktstörungen, welche das Modul erzeugt. 
Allerdings sinkt damit das Isolationsvermögen für hochfrequente 
Wechselströme. Es ist ein Kompromiss. Den erfährt man immer wieder, wenn 
man billige Steckernetzteile ohne Schutzleiter verwendet. Dort liegt die 
Ausgangsmasse oft kapazitiv an L und N. Wenn diese nicht anderweitig mit 
PE verbunden ist, z.B. über eine Schaltung mit USB-Anschluß zu einem 
geerdeten PC, liegt die Masse wechselspannungsmäßig bei ~115VAC. Damit 
kann man sich im Einzelfall empfindliche Schaltungen zerschießen, wenn 
man die live ansteckt. Been there, done that 8-0

von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Falk B. schrieb:
> Nein, denn es sind ja Kondensatoren, sie lassen nur Wechselstrom durch.
> C3 und C4 vermindern die Gleichtaktstörungen, welche das Modul erzeugt.
> Allerdings sinkt damit das Isolationsvermögen für hochfrequente
> Wechselströme.

Ich bin ja nicht unbedingt der Guru auf dem Gebiet. Eine DC Schaltung 
hat Wechselstrom?

Dh. ich nehme für C3 einen 1nF 50V Kondensator, für C4 einen 2.2nF 
Kondensator sowie einen 1nF 50V MLCC vor und nach dem DC/DC Wandler 
(zwischen +/-)?

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

> Dh. ich nehme für C3 einen 1nF 50V Kondensator,

Deine Wandler kann doch 1 oder 2kV. Wenn du den mit einem 50V 
Kondensator ueberbrueckst dann kannst du da auch nur noch entsprechend 
wenig Potentialtrennung erwarten. Reicht dir das fuer deine Anwendung? 
Das koennen wir nicht beurteilen. Allerdings findet man da in der Regel 
auch Kondensatoren mit 500V oder 2kV. Deshalb sagte ich ja auch dicke 
Klopper...

Olaf

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Thomas schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Nein, denn es sind ja Kondensatoren, sie lassen nur Wechselstrom durch.
>> C3 und C4 vermindern die Gleichtaktstörungen, welche das Modul erzeugt.
>> Allerdings sinkt damit das Isolationsvermögen für hochfrequente
>> Wechselströme.
>

> Eine DC Schaltung hat Wechselstrom?

Sicher. Der DC/DC Wandler zerhackt ein Gleichspannung am Eingang, damit 
sie über einen Transformator übertragen werden kann. Auf der 
Ausgangsseite sitzt dann ein Gleichrichter. Dieser "Zerhackvorgang", 
erzeugt eine Wechselspannung. Diese wiederum koppelt unerwünscht auf die 
Ausgangsseite über, weil der Trafo nicht ideal und sehr konstenminimiert 
ist. Damit erscheint ein AC-Störsignal (Gleich- und Gegentaktstörung) am 
Ausgang.

> Dh. ich nehme für C3 einen 1nF 50V Kondensator, für C4 einen 2.2nF
> Kondensator sowie einen 1nF 50V MLCC vor und nach dem DC/DC Wandler
> (zwischen +/-)?

Spar dir solche Lyrik, sie verwirrt mehr als sie erhellt. Wie die 
Kondensatoren zu platzieren sind, zeigt die Schaltung im Datenblatt. Die 
50V sind nur exemplarisch, allerdings kann man dann das 
Isolationsvermögen des Wandlers nicht mal ansatzweise ausnutzen. Wenn es 
für deine Anwendung reicht, OK. Allerdings sind die 1 bzw. 2kV nur die 
Prüfspannung für 1s. Als Dauerbetriebsspannung muss man da deutlich 
drunter gehen. Sinnvollerweise schreibt man sowas ins Datenblatt, dazu 
war Recom aber anscheinend zu faul oder hat es vergessen. Ich würde mal 
auf 200-500V tippen. Aber nicht für sichere Netztrennung, dazu sind die 
Kriechstrecken zwischen den Pins zu klein und die Isolationsfestigkeit 
des Trafos vermutlich nicht stark und sicher genug.

Alles in allem sind die meisten dieser kleinen DC/DC Wandler ziemliche 
Dreckschleudern, vor allem was Gleichtaktstörungen angeht. Darum braucht 
man fast immer die zusätzlichen Kondensatoren. Naja, ist halt 
Billigkram.

von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Falk B. schrieb:
> Alles in allem sind die meisten dieser kleinen DC/DC Wandler ziemliche
> Dreckschleudern, vor allem was Gleichtaktstörungen angeht. Darum braucht
> man fast immer die zusätzlichen Kondensatoren. Naja, ist halt
> Billigkram.

Kannst du bessere DC/DC Wandler empfehlen? Ich brauche 5V Eingang, 24V 
Ausgang, wobei auf der Ausgangsseteite maximal 60mA benötigt werden.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Thomas schrieb:

> Kannst du bessere DC/DC Wandler empfehlen? Ich brauche 5V Eingang, 24V
> Ausgang, wobei auf der Ausgangsseteite maximal 60mA benötigt werden.

Und wozu brauchst du die galvanische Trennung? Für 5V/24V gibt es viele 
Wandler, ein 2W Typ reicht hier.

: Bearbeitet durch User
von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Die 24V Leitung ist etwa 30Meter lang und verläuft quer durch das Haus.
ich möchte damit nur Störeinflüsse vermeiden oder anliegende Spannungen 
durch Magnetfelder etc...

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Thomas schrieb:
> Die 24V Leitung ist etwa 30Meter lang und verläuft quer durch das Haus.
> ich möchte damit nur Störeinflüsse vermeiden oder anliegende Spannungen
> durch Magnetfelder etc...

;-)))

Warum habe ich das geahnt? Mal wieder die Pure Angst und Planlosigkeit. 
Du braucht keine Sekunde eine galvanische Trennung. Eher erzeugen dir 
diese Billigwandler mit ihren Störungen und der schönen, langen Leitung 
einen netten Störsender, auch wenn das die allermeisten Geräte nicht 
stört. Mit EMV-Meßtechnik würde man aber ordentlich was messen können.

Nimm einen normalen 2W Wandler ohne galvanische Trennung. Oder wenn du 
keinen findest, einen mit galvanischer Trennung und verbinde die Masse 
von Ein- und Ausgang. So minimierst du die Gleichtaktstörungen dieser 
Wandler.

von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Falk B. schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Die 24V Leitung ist etwa 30Meter lang und verläuft quer durch das Haus.
>> ich möchte damit nur Störeinflüsse vermeiden oder anliegende Spannungen
>> durch Magnetfelder etc...
>
> ;-)))
>
> Warum habe ich das geahnt? Mal wieder die Pure Angst und Planlosigkeit.
> Du braucht keine Sekunde eine galvanische Trennung. Eher erzeugen dir
> diese Billigwandler mit ihren Störungen und der schönen, langen Leitung
> einen netten Störsender, auch wenn das die allermeisten Geräte nicht
> stört. Mit EMV-Meßtechnik würde man aber ordentlich was messen können.
>
> Nimm einen normalen 2W Wandler ohne galvanische Trennung. Oder wenn du
> keinen findest, einen mit galvanischer Trennung und verbinde die Masse
> von Ein- und Ausgang. So minimierst du die Gleichtaktstörungen dieser
> Wandler.

Danke für die Info :)..
Kannst du mir noch einen gscheiden DC/DC Wandler nennen?

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Jo mei, es sollte fast jeder halbwegs brauchbare 2W Wandler ausreichen. 
Z.B. sowas hier.

https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-ten-3win-3-w-24-v-125-ma-dil-24-ten-3-2415win-p193120.html?&trstct=pol_0

von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Falk B. schrieb:
> Jo mei, es sollte fast jeder halbwegs brauchbare 2W Wandler ausreichen.
> Z.B. sowas hier.
>
> 
https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-ten-3win-3-w-24-v-125-ma-dil-24-ten-3-2415win-p193120.html?&trstct=pol_0

Ich suche einen 5V -> 24V und die sind leider nicht so weit verbreitet 
:-(

von Thomas (Gast)


Lesenswert?


von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Thomas schrieb:
> Kann auch sowas verwendet werden?
> Ebay-Artikel Nr. 282513241853

Könnte funktionieren.

von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Falk B. schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Kann auch sowas verwendet werden?
>> Ebay-Artikel Nr. 282513241853
>
> Könnte funktionieren.

Im 2ten Bild gibts "typical application", nicht die 24V Variante 
aufgelistet ist ;-(...
Brauch ich da tatsächlich noch zusätzlich Kondensatoren (da sind ja eh 
schon "so viele" drauf)?

von Thomas (Gast)


Lesenswert?

Hab jetzt noch folgendes gefunden :
https://m.reichelt.de/entwicklerboards-spannungsregler-20-w-dc-dc-wandler-debo-dcdc-20w-p233018.html

Ich glaub das wäre die schnellste und einfachste Lösung.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.