Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED als Solarzelle


von LED (Gast)


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Für eine kleine Schaltung würde ich gerne eine LED als Energiequelle 
verwenden (auch wenn der Wirkungsgrad einer Solarzelle viel besser ist). 
800mV im Leerlauf und 5uA im Kurzschluss sind für meine Anwendung 
bereits ausreichend.

Welche LED wäre hierfür am besten geeignet?

von Bene (Gast)


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Vermutlich gar keine.

Du könntest testweise zwei großflächige Photodioden in Reihe schalten, 
beispielsweise BPW34. Bei vollem Sonnenschien dürften die, überschlägig 
berechnet, gut 1 mA schaffen, bei schlechter Beleuchtung entsprechend 
weniger.

von Bernd (Gast)


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LED schrieb im Beitrag #5910450:

> Welche LED wäre hierfür am besten geeignet?

Da helfen nur Testreihen.

Anregung: http://www.b-kainka.de/Weblog/Logbuch070324.html

von Teo D. (teoderix)


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Bene schrieb:
> Du könntest testweise zwei großflächige Photodioden in Reihe schalten,

Sooo großflächig müssen die garnicht sein. ;)
Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut"

von Thomas B. (thombde)


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Ich denke mal, die LED wird auch anderweitig verwendet.
Einmal als Energiequelle und dann auch als Leuchtmittel.
Oder liege ich da falsch?

Ansonsten würde ich IR-LED´s verwenden.

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von LEDerer (Gast)


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LED schrieb im Beitrag #5910450:
> Für eine kleine Schaltung würde ich gerne eine LED
> als Energiequelle verwenden

Ja wünschen kann man sich alles Mögliche.

Warum hast du dich auf diese ungünstige Variante fest gelegt?
Worin besteht die Schaltung, die du gerne betreiben willst?

Miss doch einfach mal eine LED im Solarzellenbetrieb aus, poste das 
Ergebnis und die Fragen, die sich aus diesem Ergebnis in weiterer Folge 
ergeben.

von MaWin (Gast)


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LED schrieb im Beitrag #5910450:
> Welche LED wäre hierfür am besten geeignet

Grosse wasserklare blaue.

Aber 5uA wirst du nur bei grellster Beleuchtung schaffen, und nicht mit 
einer kleinen 20mA LED.

von B. G. (golf2010)


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ja, da hilft vmtl. nur testen.
hab mal versuchsweise eine 3mm Led an den Oszi angeschlossen.
bei meiner Zimmerbeleuchtung hatte die 200mV, bei Beleuchtung mit einer 
Led-Tachenlampe waren es 1,5V. Evtl müßte man dann einige Dioden nehmen 
um das gewünschte Ziel zu erreichen

: Bearbeitet durch User
von LED (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Ich denke mal, die LED wird auch anderweitig verwendet.
> Einmal als Energiequelle und dann auch als Leuchtmittel.
> Oder liege ich da falsch?


Ja genau.

MaWin schrieb:
> Grosse wasserklare blaue.
>
> Aber 5uA wirst du nur bei grellster Beleuchtung schaffen

Im www habe ich auch gelesen, dass die LED nur als Solarzelle 
funktioniert wenn die eingestrahlte Wellenlänge kürzer ist als die 
ausgestrahlte der LED. Eine Solarzellen ist ja auch IR LED.
MaWin empfiehlt aber eine blaue?

Meine Fragen sind
-welches Halbleitermaterial?
-großer oder kleiner Abstrahlwinkel?
-high power LED oder doch super helle uA LED?

von Thomas B. (thombde)


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Also ich würde das mal austesten.
Wasserklares Gehäuse ist schon sinnvoll, wie MaWin schon schrieb.
Stecke mal ein par LED auf das Steckbrett, und messe selber  nach.
Wenn Du die Leerlaufspannung messen willst geht das nur mit
Kondensator, irgendetwas mit 1µF oder so.
Der Innenwidestand des Messgerätes wird zu niedrig sein um direkt zu 
messen.
Obwohl die Leerlaufspannung nicht wirklich aussagekräftig ist.
Du benötigst ja 5µA.

Deine Lichtquelle ist aber Sonnenlicht?
Also breites Spektrum?

LED schrieb im Beitrag #5911223:
> -großer oder kleiner Abstrahlwinkel?

Das hängt doch von deiner Lichtquelle ab.
Und wie Du das anwendest.

: Bearbeitet durch User
von LED (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Deine Lichtquelle ist aber Sonnenlicht?
> Also breites Spektrum?

Ja.

Thomas B. schrieb:
> Obwohl die Leerlaufspannung nicht wirklich aussagekräftig ist.
> Du benötigst ja 5µA.

Die 5uA brauche ich zum starten. Danach sollte ca. 1uA genügen aber ich 
muss eine Spannung von ca. 800mV erreichen.


Thomas B. schrieb:
> LED schrieb im Beitrag #5911223:
>> -großer oder kleiner Abstrahlwinkel?
>
> Das hängt doch von deiner Lichtquelle ab.
> Und wie Du das anwendest.

Auf einem pcb mit genügend Freiraum rundherum

von Dr. Sommer (Gast)


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Wie wär's mit sowas wie CPC1822?

von LED (Gast)


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Dr. Sommer schrieb:
> Wie wär's mit sowas wie CPC1822?

Soll eben auch leuchten können.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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die Überflutung der Garten- und Baumärkte
mit Solarleuchten zu Preisen von 1€ das Stück
macht sowas doch überflüssig.

Zudem findet man sowas an jedem 2. Glascontainer als illegale 
Müllentsorgung. Kaputte Solarzellen gibts dabei eigentlich nie.

: Bearbeitet durch User
von Kastanie (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> Zudem findet man sowas an jedem 2. Glascontainer als illegale
> Müllentsorgung

blabla...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Kastanie schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> Zudem findet man sowas an jedem 2. Glascontainer als illegale
>> Müllentsorgung
>
> blabla...

eben genau wegen solcher Ignoranten findet man sowas dort

von LED (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> die Überflutung der Garten- und Baumärkte
> mit Solarleuchten zu Preisen von 1€ das Stück
> macht sowas doch überflüssig.

Ich will aber keine Solarzelle sondern eine vorhandene LED dazu 
benutzen. Es geht dabei nicht um Zuverlässigkeit, etc. sondern einfach 
weil man es kann ;-)

Dachte jemand in dem Forum hat bereits Erfahrung damit gemacht und es 
bleibt mir erspart 20 verschiedene LED`s zu kaufen/messen.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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LED schrieb im Beitrag #5912481:
> Dachte jemand in dem Forum hat bereits Erfahrung damit gemacht und es
> bleibt mir erspart 20 verschiedene LED`s zu kaufen/messen.

keine "schlacht-Platinen" vorhanden?

von LED (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> LED schrieb im Beitrag #5912481:
>> Dachte jemand in dem Forum hat bereits Erfahrung damit gemacht und es
>> bleibt mir erspart 20 verschiedene LED`s zu kaufen/messen.
>
> keine "schlacht-Platinen" vorhanden?

doch tonnenweise aber dann sind wahrscheinlich nicht 5 gleiche drauf

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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LED schrieb im Beitrag #5912531:
> doch tonnenweise aber dann sind wahrscheinlich nicht 5 gleiche drauf

dann trifft eine der Behauptungen nicht zu

von georg (Gast)


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LED schrieb im Beitrag #5912481:
> etc. sondern einfach
> weil man es kann ;-)

Es gibt viele schlechte Ideen, die man aber ausführen kann - z.B. mit 
dem Feuerzeug in den Benzintank leuchten ob noch was drin ist. Aber wo 
du recht hast, man KANN das machen. Ist nur eine Frage des Verhältnisses 
von Intelligenz zu Sturheit.

Georg

von Dieter (Gast)


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Vom Elektroschrott defekte LED Lampe ausschlachten.

von Freisa (Gast)


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>Welche LED wäre hierfür am besten geeignet?

>Ich will [..] eine vorhandene LED dazu benutzen.

also
1
if (x=1)
2
{
3
....
4
}

von Thomas B. (thombde)


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LED schrieb im Beitrag #5912481:
> Dachte jemand in dem Forum hat bereits Erfahrung damit gemacht und es
> bleibt mir erspart 20 verschiedene LED`s zu kaufen/messen.

Habe mal schnell ein par LED´s durchgemessen.
Bei diffusem Licht (Himmel bewölkt)
Zumindest die, von denen ich ein Datenblatt habe.

TLHR4200  superrot
TLHG4200 grün
TLHY4400 gelb.

https://www.vishay.com/docs/83006/tlhg440.pdf
https://www.vishay.com/docs/83005/tlhg420.pdf

Blaue oder weiße  LED´s mit Datenblatt finde ich gerade nicht.
Muss hier mal Ordnung schaffen.

Die gelbe brachte bei diffusem Licht (Wolken) die höchste 
Leerlaufspannung ,1330mV.
Kurzschlussstrom konnte ich nicht messen, ging gegen Null.
Wenn kurz mal die Sonne blinzelte waren es jedoch 0,0012 mA

Für genaue Messungen müsste man ein Testaufbau mit stabiler
Lichtquelle aufbauen.

Lowcurrent- LED´s  kannste ausschließen, die bringen viel weniger.
Da war ich selber überrascht.


PS:
Mit einer  LED-Taschenlampe zu testen ist ja auch Unsinn.
Das Licht läst sich absolut nicht mit dem Sonnenlicht vergleichen.

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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ich war eben Einkaufen, Wocheneinkauf.
Was liegt an der Batterie-Recycling Box?

LED-Geleucht mit diskreten LED drin.

Man muss heutzutage garnicht grossartig suchen.
Sowas hüpft einem quasi von selbst in den Wagen.

Beitrag #5912842 wurde von einem Moderator gelöscht.
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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haben wir auch etwas konstruktives beizutragen?

fahr mal an einem Sonntag abend durch "Deine" Stadt.
wenn man wirklich alles mitnehmen wollte,
was mit Elektronik zu tun hat, bräuchte man einen Anhänger
oder gleich einen Transporter.

von Harald W. (wilhelms)


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LED schrieb im Beitrag #5912481:

> Dachte jemand in dem Forum hat bereits Erfahrung damit gemacht und es
> bleibt mir erspart 20 verschiedene LED`s zu kaufen/messen.

Da Du die LED ausserhalb von deren definierten Eigenschaften betreibst,
werden Dir da "Erfahrungen" wenig helfen. Ich vermute mal, das sich da
jede einzelne LED anders verhält. Wichtig wäre noch, ob Du Kunstlicht
oder Tageslicht verwenden willst und bei welcher Beleuchtungsstärke
Deine Schaltung noch funktioniern soll.

Beitrag #5912859 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5912861 wurde von einem Moderator gelöscht.
von MaWin (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Habe mal schnell ein par LED´s durchgemessen

Der erste und einzige hier im thread.

Für alle anderrn reicht es nur zur grossen Klappe.

Aus meiner Sammlung lieferte den höchsten Strom hinter Fensterscheibe im 
Sonnenlicht von 13uA eine IR-Diode, dann 3uA eine grüne, und 2uA eine 
bernsteinfarbige, die gelben brachten nur 1uA, blau weiss und rot 
unterschiedlichster Baujahre von 1974 bis 2014 brachte nix.
Spannung vernachlässigbar. Die sind einfach zu klein und zu uneffektiv, 
um den Hochstromverbrauch von LED stemmen zu können. Zumal er wohl eine 
will die sichtbar leuchtet.

von Harald W. (wilhelms)


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● J-A V. schrieb:

> fahr mal an einem Sonntag abend durch "Deine" Stadt.
> wenn man wirklich alles mitnehmen wollte,
> was mit Elektronik zu tun hat, bräuchte man einen Anhänger
> oder gleich einen Transporter.

Nun, das mag bei Dir so sein. Bei uns müsstest Du schon in die
gelbe Tonne (1000l-Grosscontainer) krabbeln, um überhaupt was
zu finden. Der Elektroschrott, der bei den offiziellen Abgabe-
stellen landet, ist zwecks Entnahme nicht zugänglich.

von Thomas B. (thombde)


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Wenn ich hier in OWL Elektronikschrott wegbringe, und frage dann mal
nach ob ich da mal etwas stöbern kann schmeißen die mich raus.

Ich frage da auch nicht mehr nach, ist mir zu blöd,
sollen die doch den Scheiß auffressen

von LED (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Die gelbe brachte bei diffusem Licht (Wolken) die höchste
> Leerlaufspannung ,1330mV.
> Kurzschlussstrom konnte ich nicht messen, ging gegen Null.
> Wenn kurz mal die Sonne blinzelte waren es jedoch 0,0012 mA
>
> Für genaue Messungen müsste man ein Testaufbau mit stabiler
> Lichtquelle aufbauen.

super vielen Dank!

Thomas B. schrieb:
> Lowcurrent- LED´s  kannste ausschließen, die bringen viel weniger.
> Da war ich selber überrascht.

Interessant. Dann kann ich diese zumindest ausschließen.


Harald W. schrieb:
> Ich vermute mal, das sich da
> jede einzelne LED anders verhält. Wichtig wäre noch, ob Du Kunstlicht
> oder Tageslicht verwenden willst und bei welcher Beleuchtungsstärke
> Deine Schaltung noch funktionieren soll.

Müssen bei klarem Sonnenschein. Wenn es bei leichter Bewölkung noch 
funktioniert umso besser.

MaWin schrieb:
> Aus meiner Sammlung lieferte den höchsten Strom hinter Fensterscheibe im
> Sonnenlicht von 13uA eine IR-Diode, dann 3uA eine grüne, und 2uA eine
> bernsteinfarbige, die gelben brachten nur 1uA, blau weiss und rot
> unterschiedlichster Baujahre von 1974 bis 2014 brachte nix.

Hm ist im IR Bereich wirklich soviel mehr Energie vorhanden? Oder 
spielen hier andere Effekte noch eine Rolle? Solarzellen sind ja auch IR 
LED`s

von Harald W. (wilhelms)


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LED schrieb im Beitrag #5913057:

>> Lowcurrent- LED´s  kannste ausschließen, die bringen viel weniger.
>> Da war ich selber überrascht.
>
> Interessant. Dann kann ich diese zumindest ausschließen.

Eigentlich nicht überraschend. Lowcurrent- LEDs sind m.W. LEDs
mit kleinerer Fläche.

>> bei welcher Beleuchtungsstärke
>> Deine Schaltung noch funktionieren soll.
>
> Müssen bei klarem Sonnenschein. Wenn es bei leichter Bewölkung noch
> funktioniert umso besser.

Nun, das kann schon einen Unterschiedsfaktor von 100
oder mehr ausmachen.

> Solarzellen sind ja auch IR LED`s

Da liegst Du völlig falsch. Bis auf wenige Spezialausführungen
bestehen Solarzellen aus Silizium, und das emitiert kein Licht.

von LED (Gast)


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Harald W. schrieb:
>> Solarzellen sind ja auch IR LED`s
>
> Da liegst Du völlig falsch. Bis auf wenige Spezialausführungen
> bestehen Solarzellen aus Silizium, und das emitiert kein Licht.

Oh okay. Habe mal eine Doku gesehen in der die fertigen Solarzellen mit 
kleinem Strom betrieben wurden und dann über eine Kamera nach 
Rissen/Unreinheiten gesucht wurde. Dachte das sei mit allen Solarzellen 
so möglich

von Harald W. (wilhelms)


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LED schrieb im Beitrag #5910450:

> Für eine kleine Schaltung würde ich gerne eine LED als Energiequelle
> verwenden

Vielleicht hilft Dir dieser Link weiter:
http://www.b-kainka.de/bastel147.html

von Christian W. (orikson)


Angehängte Dateien:

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Eventuell ist ja die Tabelle aus meiner Masterarbeit interessant für 
dich. War aber Eigenanregung mit dem jeweils gleichen LED-Typ bei 1 A 
Vorwärtsstrom.

von LED (Gast)


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Christian W. schrieb:
> Eventuell ist ja die Tabelle aus meiner Masterarbeit interessant
> für
> dich. War aber Eigenanregung mit dem jeweils gleichen LED-Typ bei 1 A
> Vorwärtsstrom.

Super danke

von Julian B. (julinho)


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Warum nimmst du nicht einfach eine IR-Diode, die hat die gleiche 
Spektrale Empfindlichkeit wie eine Solarzelle?
Wenn man sich so ein Ding genau anschaut, sieht es übrigens auch wie 
eine Solarzelle aus.

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