Hallo Forum, ich habe an meinem KFZ eine Zweitbatterie angeschlossen und da ich diese unterflur verbaut habe, mußte ich die Kabel von Bat1 zu Bat2 sehr passend dimensionieren (weil einfach kein Platz für so dickes Kabel da war). Ich habe 34mm² SGX Batteriekabel genommen. Nun möchte ich mir nachträglich einen Batteriecomputer einbauen und dummerweise ist das Minuskabel so passend an der 2.Batterie, dass ich es verlängern muß, um den Shunt zwischenzuschleifen. Da es sehr viel Arbeit wäre, die Unterflubatterie noch einmal abzulassen und ich außerdem im eingebauten Zustand mit der Crimpzange nicht an das (kurze) Minuskabel komme, wäre es am einfachsten, den am Kabelende vorhandenen Rohrkabelschuh (mit M8er Loch) an das verlängerungskabel mit ebenfalls M8er Rohrkabelschuh zu schrauben. Wäre das ein großer Nachteil, dass so zu machen? Ist diese Verbindung dann ein "Engpass", der mir vom Kabelquerschnitt quasi abgezogen wird? Ich bin kein Fachmann, daher stelle ich mir das so vor, als würde ich 2 Gartenschläuche eines bestimmten Querschnitts mit einem etwas engeren Röhrchen verbinden und habe dann am Ende weniger Durchfluss. Wie gesagt, am liebsten hätte ich ein durchgehendes Kabel, am zweitliebsten eine Verlängerung per Parallelverbinder... aber am einfachsten umzusetzen wäre die beiden Rohkabelschuhe miteinander zu verschrauben. Kabellänge von Bat1 zu Bat2: ca. 2,50m Verlängerung: ca. 0,5m Querschnitt: 34qmm max. Stromfluss: Keine Ahnung, wieviel Strom beim Schalten des Relais von einer auf die andere Batterie oder beim Laden über die LiMa fließt, es könnte aber sein, dass ich mir mal irgendwann von der 2.Bat Starthilfe auf die Erstbatterie geben möchte. Gruß, Michael
Michael schrieb: > Wäre das ein großer Nachteil, dass so zu machen? Ist diese Verbindung > dann ein "Engpass", der mir vom Kabelquerschnitt quasi abgezogen wird? der Engpass ist nicht das Kabel (0,5m machen da nichts), sondern der Shunt selber. Es sollte kein Problem sein, das Kabel in der von dir beschriebenen Weise zu verlängern, auch wenn du dich fragen solltest, ob es nicht doch sinnvoller ist, mal kurz die völlig verbaute Batterie rauszunehmen. Übrigens halten auch Batterien nicht ewig und schon deswegen ist es sicher gut, Zugriff auf sie zu gewährleisten.
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Hallo Mathhias, Hallo Jens, vorab erstmal dank für Eure Antworten. > Den Shunt anstelle der Verbindung einzubauen geht nicht? Leider nein :-( Zu wenig Platz... Matthias S. schrieb: > der Engpass ist nicht das Kabel (0,5m machen da nichts), sondern der > Shunt selber. Es sollte kein Problem sein, das Kabel in der von dir > beschriebenen Weise zu verlängern, auch wenn du dich fragen solltest, ob > es nicht doch sinnvoller ist, mal kurz die völlig verbaute Batterie > rauszunehmen. > Übrigens halten auch Batterien nicht ewig und schon deswegen ist es > sicher gut, Zugriff auf sie zu gewährleisten. Ich habs nochmal versucht, zu verdeutlichen. Auf dem Bild (ich hoffe, der Upload funktioniert...in der Vorschau sehe ich das Image nicht) sieht man ganz gut, wie eng das ganze verbaut ist und wo der Rohrkabelschuh ist. Häztte ich zur Einbauzeit gewußt, dass ich noch einen Shunt verbauen muß, hätte ich natürlich das Kabel schlicht länger gelassen. > der Engpass ist nicht das Kabel (0,5m machen da nichts), sondern der > Shunt selber. Ich dachte nicht an das Kabel selber als Engpass, sondern an die Verbindung des zusätzlichen 0,5m-Stück mit dem "Hauptkabel". Und ich hätte auch kein Problem damit, die beiden Kabel mit einem Parallelverbinder zu verbinden, mir macht lediglich Sorge, die beiden Rohrkabelschuhe der beiden Kabel miteinander zu verschraubven. Gruß, Michael
Vielleicht ist es eine Option das Kabel selbst als Shunt zu verwenden? Welche Genauigkeit soll denn erreicht werden? Kupfer hat einen höheren Temperaturkoeffizient, der muss eventuell rausgerechnet werden.
Michael schrieb: > Ich dachte nicht an das Kabel selber als Engpass, sondern an die > Verbindung des zusätzlichen 0,5m-Stück mit dem "Hauptkabel". Mache ich manchmal sogar am Gabelstapler (temporär). Durch die Kabelschuhe geht ja auch noch eine massive Schraube. Habe zwar noch nie gemessen, ob da Spannung abfällt, aber ich glaube mal, wenn überhaupt was abfällt, dann ist das sicher verschwindend gering.
2 Batterien parallel könnten ein Problem für die Lima werden, nicht das da die Dioden überlastet werden gerade wenn beide Batterien mal nicht ganz so voll sind. Was muss den die 2te Batterie versorgen und wie lange?
Hallo zusammen, @Bastler: > Vielleicht ist es eine Option das Kabel selbst als Shunt zu verwenden? Kabel als Shunt? Oje, keine Ahnung, wie sowas gehen würde, aber ich glaube auch, dass das für mich nicht wirklich in Frage kommt. Dann kann ich aber den Batteriekomputer nicht anschließen, denn der Originalshunt hat ja hierfür einen Eingang. @F.F. > Mache ich manchmal sogar am Gabelstapler (temporär). Ist ja auch prinzipiell nicht verwerflich. Nicht umsonst gibt es ja auch Verteilerschienen oder Verteilpfosten u.ä. > Durch die Kabelschuhe geht ja auch noch eine massive Schraube. > Habe zwar noch nie gemessen, ob da Spannung abfällt, aber ich glaube > mal, wenn überhaupt was abfällt, dann ist das sicher verschwindend > gering. Meinst Du? Ich kenn mich halt nicht so aus...daher frage ich hier nach... > Warum muss der Shunt unbedingt an dieses Ende des Kabels? Er soll halt möglichst "batterienah" verbaut werden. Und eben an den Minuspol der Batterie. > 2 Batterien parallel könnten ein Problem für die Lima werden, nicht das > da die Dioden überlastet werden gerade wenn beide Batterien mal nicht > ganz so voll sind. Inwiefern ist das so? Ich habe ein intelligentes Relais (cyrix ct120) zwischengeschaltet, die das parallel schalten übernimmt bzw. sie auch wieder trennt. > Was muss den die 2te Batterie versorgen und wie lange? Nicht viel. aber darum gehts mir auch gar nicht, weil beim "Versorgen" das verlängerte kabel ja gar nicht involviert ist. Das verlängerte Kabel (inkl. der vermeintlichen Schwachstelle) ist eigentlich nur involviert, wenn die Batterien parallel geschaltet sind also beim Laden der Batterien über die Lichtmaschine oder beim Starthilfevorgang, bei dem man die batterien manuell parallel schlaten kann. Gruß, Michael
Michael schrieb: > die beiden > Rohrkabelschuhe der beiden Kabel miteinander zu verschraubven. Das verstehe ich nicht. Der Shunt hat doch sicher auch zwei M8 Bolzen für die Lastkabel? Damit geht das jetzt an den Minuspol der Batterie führende Kabel ans eine Ende des Shunt und dein neues Verlängerungskabel dann vom Shunt zur Batterie. Davon unabhängig gehen die dünnen Kabel vom Shunt zum Batteriemonitor. Thomas O. schrieb: > 2 Batterien parallel könnten ein Problem für die Lima werden, nicht das > da die Dioden überlastet werden gerade wenn beide Batterien mal nicht > ganz so voll sind. Nö, wird in jedem Whonmabil so gemacht. Der Generator liefert so viel Strom, wie er kann. Mit 2 Batterien dauert das Laden länger, aber sonst ist das dem Generator wurscht.
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Michael schrieb: > Er soll halt möglichst "batterienah" verbaut werden. Hier würde ich erstmal ansetzen. Ich denke es ist vollkommen egal ob er Batterienah sitzt. Aber evtl. übersehe ich da was. Andere Meinungen dazu?
> Das verstehe ich nicht. Der Shunt hat doch sicher auch zwei M8 Bolzen > für die Lastkabel? Damit geht das jetzt an den Minuspol der Batterie > führende Kabel ans eine Ende des Shunt und dein neues Verlängerungskabel > dann vom Shunt zur Batterie. Du verstehst das genau richtig (bis darauf, dass der Shunt 2 M10-Bolzen hat). > Damit geht das jetzt an den Minuspol der Batterie > führende Kabel ans eine Ende des Shunt und dein neues Verlängerungskabel > dann vom Shunt zur Batterie. Und genau hier ist das Problem: Das Minuskabel ist schlicht zu kurz, um es an den Shunt anzuschließen. :-( Daher mein Ausgangspost hier im Forum... > Ich denke es ist vollkommen egal ob er Batterienah sitzt. Naja, aber selbst wenn es egal wäre, müßte ich batterienah bleiben, weil dort ohnehin auch der Rest der verbauten Elektrik (Sicherungskasten, Anschlüsse der Verbraucher, usw.) sitzen. Insofern ist es egal, ob "es egal ist" :-) Gruß, Michael
test schrieb: > Ich denke es ist vollkommen egal ob er > Batterienah sitzt. Sehe ich genauso. test schrieb: > Aber evtl. übersehe ich da was. Ich dann wohl auch.
Zum Thema Kupfer bzw. Batteriekabel als Shunt wurde hier erst kürzlich ein Artikel verlinkt der sehr vielversprechend und auch für mich nachvollziehbar ist. https://www.edn.com/design/automotive/4458898/Use-copper-to-temperature-compensate-high-current-measurements MfG
Michael schrieb: > Und genau hier ist das Problem: Das Minuskabel ist schlicht zu kurz, um > es an den Shunt anzuschließen. Aber dann presse dir doch ein kurzes Kabel mit zwei Ringkabelschuhen als Verlängerung zwischen Shunt und Minuspol zusammen. Mehr ist nicht notwendig. Wie oben schon geschrieben, hat dieses Kabel so gut wie keinen Einfluss auf den Strom. Der Shunt selber leistet da viel höheren Widerstand.
Matthias S. schrieb: > Aber dann presse dir doch ein kurzes Kabel mit zwei Ringkabelschuhen als > Verlängerung zwischen Shunt und Minuspol zusammen. Mehr ist nicht > notwendig. Wie oben schon geschrieben, hat dieses Kabel so gut wie > keinen Einfluss auf den Strom. Der Shunt selber leistet da viel höheren > Widerstand. Genau das ist ja meine Frage: Ob es ein Problem (oder ggf. ein Hinderniss in Sachen Meßgenauigkeit) ist, das Kabel einfach per 2 Ringkabelschuhe, die miteinander verschraubt sind, zu verlängern. Weil dafür ist ja auf jeden Fall genug Platz vorhanden. Genauso könnte ich fragen: Wenn ich 2 Kabel mit 34qmm Querschnitt miteinander per verschraubter Ringkabelschuhe verbinde, habe ich danach immer noch 34qmm Querschnitt oder (wegen des Widerstandes) z.b. nur noch 29qmm? Gruß, Michael
Ich würde schon sagen, das der Shunt recht batterienah sein sollte, denn das System nimmt ja auch Plus ab und beurteilt so Ladezustand und Kapazität der Batterie. Zu lange Kabel würden durch den erhöhten Innenwiderstand evtl. für falsche Ablesungen sorgen. Zudem könnte in dem Shunt auch noch ein Temperaturfühler verbaut sein, der sollte klimatisch auf jeden Fall nahe der Batterie sein. Grundsätzlich denke ich aber auch, das ein halber Meter Strippe und erst recht die Kabelschuhe nicht das Problem sind. Du kannst ja mal so einen Kabelschuh vermessen. Wenn der 2,5mm dick ist und 15mm breit, kommt da schon mehr Querschnitt zusammen als 34mm². Und die Kontaktfläche über die M10er Schraube sollte auch deutlich drüberliegen, aber selbst wenn nicht ist ja kaum Länge vorhanden.
Hallo Jens, danke für die Antwort... die beruhigt mich schon ungemein. Noch ne Frage: Würdest du einen Parallelverbinder zum Verbinden der Kabel für sinnvoller oder weniger sinnvoll erachten? Oder sind beide gleich gut/schlecht hierfür? Gruß, Michael
Der Quetschverbinder ist m.E. besser, da kleiner, kann sich nicht losrappeln, ist einfacher zu isolieren und zu verstecken.
Danke.... ich werde versuchen, das Kabel an der 1.Batterieseite mit dem Parallelverbinder (ich vermute, dass Du den mit "Quetschverbinder" meinst) zu verlängern und dann entsprechend an der 2.Batterie um die Länge herauszuziehen. Gruß, Michael
Ist das kein Quetschverbinder? Ich kenn das so: -Beide Enden abisolieren -je ein Ende von einer Richtung in die Hülse stecken -verquetschen -Isoschlauch drüber
Vielleicht meinen wir dasselbe? https://www.fraron.de/batteriekabel-und-anschlussstuecke/parallelverbinder-35mm-awg2/a-21651608
Ja, meinen wir. Du brauchst allerdings wohl einen 70er, wenn du 2 35er Strippen verbinden willst. Lies mal die Anleitung im Link! ;)
Jens M. schrieb: > Ja, meinen wir. > Du brauchst allerdings wohl einen 70er, wenn du 2 35er Strippen > verbinden willst. > Lies mal die Anleitung im Link! ;) Ach herrje... Du hast natürlich recht. Ich wußte nicht, dass die so funktionieren, ich dachte, das läuft eher so wie bei einer Lüsterklemme ;) Ok..jetzt hab ichs verstanden, danke für den Hinweis! Ich hoffe, es wird trotzdem nicht soviel schlechter, wenn ich die beiden kabelschuhe per Schraube verbinde :-) Danke auf jeden Fall für die Hilfe ! Gruß, Michael
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