Hallo Leute
Ich habe mich hier angemeldet da ich folgendes Problem mit meinen Sitzen
im Auto habe und nicht weiter komme. Es sind 4 Lüfter pro Sitz verbaut
die jeweils paarweise zusammen geschalten sind. Beide Paare besitzen
eine gemeinsame Masse und jeweils eine Plusleitung sowie ein
zusätzliches Kabel pro Lüfterpaar.
Die Lüfter müssen mit fast exakt 5V DC angesteuert werden da sie sonst
nicht laufen bzw. auch bei einer höheren oder niedrigen Spannung
anhalten. Der genaue Spannungsbereich liegt zwischen 4,7V und 5,2V. (Mit
Labornetzteil getestet)
Über die zusätzliche Leitung wird bei 5V eine Spannung von 3,5V
ausgegeben.
Die Lüfter drehen eben bei diesen 5V recht langsam wodurch ich mich
gefragt habe ob über die zusätzliche Leitung evtl. eine Spannung von -5V
DC anliegen muss. Mit einem PC Netzteil habe ich das dann versucht aber
ohne Erfolg.
Kann es sein das die Lüfter tatsächlich nur 5V vertragen und über die
zusätzliche Leitung nur ein Drehzahlsignal ausgeben oder gibt es hier
noch einen Trick um eine höhere Drehzahl zu erreichen evtl. über PWM.
Leider kann ich die Lüfter nicht ausbauen ohne den Sitz zu zerlegen. Es
steht lediglich „ebmpapst“ drauf. Ein Typenschild gibt es nicht.
Es ist mir natürlich bewusst das die Informationen ziemlich dünn sind
aber mehr haben ich nicht. Evtl. hat ja jemand Erfahrung mit solchen
Lüftern.
Im Voraus schon einmal vielen Dank und allen ein schönes Wochenende.
Da du netterweise sogar das Fabrikat des Autos unterschlägst, wird es
wohl kaum sinnvolle Antworten geben können.
Ich bin bis jetzt noch kein Auto mit Püsterich im Sitz gefahren - gibts
das wirklich?
5V Betriebsspannung im Auto? Unüblich, aber möglich. Die dritte Leitung
wird wahrscheinlich eine Busleitung (LIN?) sein.
Irgendwelche Spannungen anzulegen wird nicht zum Erfolg führen, negative
schon mal gar nicht.
Ebensowenig ist zu vermuten, dass die Hersteller ihren eigentlich
potenten Lüfter künstlich drosseln und dass der ambitionierte Bastler
die vermutete Drosselung aufheben kann.
Kurz: vergiss es. Oder bau die aus und erkunde das Innenleben.
Hallo
Vielen Dank für deine Antwort.
Es handelt sich um einen Audi A5 Coupe mit Klimakomfortsitzen.
Die Sitze wurden nachgerüstet und sind komplett mit dem Fahrzeug
verkabelt.
Es funktioniert auch alles bis auf die Lüfter in den Sitzen.
Zwei der Lüfter (die an der Unterseite der Sitzfläche) kann man sehen
aber nicht ausbauen ohne den Sitz komplett zu zerlegen.
Mir ging es nur um die Ansteuerung. Ich möchte die separat steuern z.b.
mit einem Arduino. Dazu sollte der Lüfter in mehren Stufen einstellbar
sein.
Lässt sich ja mit DC zu DC Wandlern einfach über Relais am Arduino
realisieren. Darum geht es aber auch nicht.
Mir geht es nur um den Lüftertyp. Vielleicht kennt sich jemand aus der
mir sagen kann was ich probieren kann. Ich weiß eben nur das die Lüfter
bei dem angegeben Spannungsbereich starten. Das ist aber recht langsam
und bringt nur sehr wenig Luftzug im Sitz. Was genau für ein Signal wird
denn über den LIN Bus Anschluss ausgegeben? Wie gesagt habe ich eine
Spannung von ca. 3,5V DC an der zusätzlichen Leitung gemessen.
Steffen G. schrieb:> Wie gesagt habe ich eine Spannung von ca. 3,5V DC an der zusätzlichen> Leitung gemessen.
Bist du sicher, dass das eine Spannung und kein Signal ist? Hast du mal
ein Oszi drangehalten?
Hallo,
die 4 Lüfter werden vom "Steuergerät für Sitzverstellung mit
Memoryfunktion" angesteuert.
Es sind die folgenden:
1. Lüfter für Sitzlehne
2. Lüfter für Sitzkissen
3. Lüfter 2 für Sitzlehne
4. Lüfter 2 für Sitzkissen
Alle Lüfter haben an Pin 3 Masse. Die Lüfter von den gleichen Sitzteilen
sind an Pin 1 und 2 jeweils miteinander verbunden und gehen dann zum
Steuergerät. Dieses hängt mit am Can-Komfort. Mit was hast du die 3,5
Volt gemessen? Meine Vermutung ist das ein mal +5V, ein mal Masse und
ein mal ein Drehzahlsignal anliegt. Somit kann das Steuergerät einen
Lüfterausfall feststellen. Ich würde die Lüfter mit dem Steuergerät
verkabeln und dann freischalten. Sollte möglich sein.
Gruß Rene
Hallo und vielen Dank für die Antwort.
Das Problem ist das die Sitze nachgerüstet sind und nicht über das
entsprechende Klimasteuergerät verfügen. Das Steuergerät
(Klimabedienteil) zu tauschen wäre nicht das Problem aber dazu müsste
auch der kompatibel passende Klimakasten incl. aller Klappen und Motoren
sowie Sensoren getauscht werden. Dazu müsste man das komplette
Armaturenbrett ausbauen was mir doch zu weit geht.
Die Lüfter sollten also separat gesteuert werden. Wenn es sich um ein
Drehzahlsignal handelt, um einen Defekt der Lüfter festzustellen dann
kann ich das ja auch getrost ignorieren. Wie der Lüfter aber (wie
Original vorgesehen) über 3 unterschiedliche Geschwindigkeiten geregelt
wird ist mir dann ein Rätsel da die Geschwindigkeiten im angegebenen
Spannungsbereich nur minimal variieren.
Die Spannung am zusätzlichen Pin habe ich mit einem Voltmeter gemessen.
Über einen Oszi verfüge ich leider nicht.
Steffen schrieb:> Über die zusätzliche Leitung wird bei 5V eine Spannung von 3,5V> ausgegeben.
Die zusätzliche ist das Feedback vom Lüfter. Ohne einen auszubauen kann
dir hier niemand helfen.
Mindestens ein Bild vom Lüfter wäre hilfreich.
Hallo
Ich habe mal in der Teileliste nach der Teilenummer geschaut und bin auf
ein Bild gestoßen. Die Angaben auf dem Lüfter sind verwirrend. Kannst du
damit etwas anfangen?
Steffen G. schrieb:> Ich habe mal in der Teileliste nach der Teilenummer geschaut und bin auf> ein Bild gestoßen. Die Angaben auf dem Lüfter sind verwirrend. Kannst du> damit etwas anfangen?
Ja. Du auch. Zumindest, dass Du falsch liegst.
Eingang,13.5V, 150mA
Wird eine Sonderausführung von dem hier sein:
https://www.ebmpapst.com/de/products/product_search/productdetailaxialcompact.php?pID=53857
Anschlussleitung
Einzellitzen AWG 24, TR 64, abisoliert und verzinnt.
Motorschutz
Geschützt gegen Verpolung und Blockieren.
Blockierschutz
Blockier- und Überlastschutz
Zulassung
VDE, CSA, UL, CE
Option
Mögliche Sonderausführungen: Tachosignal Go / No Go Alarm Feuchteschutz
Versuche mal den dritten mit einem FG zu beleben.
FG = Frequenzgenerator
Steffen schrieb:> Die Lüfter müssen mit fast exakt 5V DC angesteuert werden da sie sonst> nicht laufen bzw. auch bei einer höheren oder niedrigen Spannung> anhalten.> Der genaue Spannungsbereich liegt zwischen 4,7V und 5,2V. (Mit> Labornetzteil getestet)
Wieviel Ampere kann das Labornetzteil liefern?
Evtl. geht es mit einer höheren Spannung in den Überstrom und dann läuft
der Lüfter nicht an.
Ich vermute das Steuergerät steuert oder regelt den Lüfter per PWM der
Versorgungsleitung.
Was passiert, wenn der Lüfter bei 5 Volt läuft und du die Spannung
langsam hochdrehst?
> Über die zusätzliche Leitung wird bei 5V eine Spannung von 3,5V> ausgegeben.
Sicherlich ist das nur das Tachosignal, also die Drehzahl, damit das
Steuergerät Sitzverstellung (Fahrer Adresse 36 und Beifahrer 06) einen
Lüfterausfall erkennen kann.
siehe:
Byte-Index 4 XXXXXXXX Lehne, Lüfter vorhanden: 0 = nein, 1 = ja (kein
Lüfter = keine Fehlerauswertung)
https://www.motor-talk.de/forum/klimakomfortsitze-codierung-t4104889.html
Sicherlich ist das nur das Tachosignal, also die Drehzahl, damit das
Steuergerät Sitzverstellung (Fahrer Adresse 36 und Beifahrer 06) einen
Lüfterausfall erkennen kann.
Na da kennt sich aber einer aus bei Audi.
Also das Netzteil sollte ok sein. Ich glaube 2A muss ich aber erst
schauen.
Wenn mich nicht alles täuscht habe ich von einem PC noch so eine
elektronische Drehzahlregelung für Lüfter im Keller. Ich glaube die war
PWM gesteuert. Dann muss ich aber auch den Sitz nochmal raushauen. Mache
ich Ende der Woche. Melde mich dann sofort bei Dir.
Vielen Dank das du dir so viel Zeit genommen hast.
Grüsse aus Wittenberg...
Wenn auf dem Lüfter 8T0963575 das steht:
ebmpapst
712 /17HP-207
13.5V DC 150mA 2W
8...15V DC
445845204EP
Dann kannst du ihn auch direkt an die 14 Volt vom Bordnetz (Nennspannung
12 V) anklemmen.
So Männer.
Jetzt Fall ich völlig vom Glauben ab.
Habe nun den Lüfter freigelegt und direkt angeschlossen.
Der Lüfter dreht nur auf 5V DC +/-0,2V. Sobald ich die Spannung Senke
oder anhebe steht er wieder. Habe mir ein PWM Board besorgt. Das bringt
aber auch nichts. Mehr als 5V sind nicht möglich.
Der Lüfter ist jetzt nur an 12v DC und Masse angeschlossen.
Hat noch jemand eine Idee?
Das bringt doch alles nichts. Ich würde mal an einem funktionierenden
System mit dem Oszilloskop messen, was auf den Anschlüssen des Lüfters
los ist. Dann weißt du vielleicht mehr.
Bist du sicher, dass du den Lüfter über die richtigen Anschlüsse und mit
der richtigen Polarität bestromst?
Naja den Anschluss bekomme ich schon hin.
Jemanden zu finden der Sitzlüftung hat und mich an seinen Sitzen
„fummeln“ lässt dürfte schwieriger werden. Das fällt also leider aus.
Lüfter dreht auch richtig herum da er ja Lift in den Sitz drücken soll.
Bei 5V habe ich einen Strom von etwa 0,05A.
Das sind nur 0,25W und nicht wie angegeben 2W.
Hier stimmt also etwas nicht. Wie schon gesagt geht der Lüfter einfach
aus sobald ich ihm mehr als 5,3V gebe.
Fotos anbei...
Steffen G. schrieb:> Hab mir einen PWM Generator besorgt aber auch dieser kann nur 5V> einspeisen sonst bleibt der Lüfter ebenfalls stehen.
NEIN.
ROT: +12V
Blau: GND
Vio: Signal vom Frequenzgenerator
Versuch das mal.
Schließe ich ihn aber mit der Masse vom PWM Gen. an, kann ich eine
Stellung des Potis finden wo der Lüfter ganz langsam dreht und dabei ca.
0,2A bei 12V zieht. Geht aber dann kurze Zeit später wieder aus.
Steffen G. schrieb:> Hi.>> Schließe ich den Lüfter und den PWM Generator an wie auf dem Bild> passiert nichts bei Änderung des Potis im PWM Gen.
Hast du hier wirklich den Bezug (Minus-Pol) von der PWM-Einheit offen
gelassen?
S. K. schrieb:> Steffen G. schrieb:>> Hi.>>>> Schließe ich den Lüfter und den PWM Generator an wie auf dem Bild>> passiert nichts bei Änderung des Potis im PWM Gen.>>> Hast du hier wirklich den Bezug (Minus-Pol) von der PWM-Einheit offen> gelassen?
Deshalb ja noch einmal mit angeschlossenen PWM Masse Pin in Variante 2.
Leider will er nicht drehen. Wie in der letzten Antwort vermerkt
funktioniert alles super mit einem normalen PWM Lüfter mit 4 Pins.
Diesen habe ich mit 12V und der Masse vom PWM Ausgang versorgt.
Auf blau liegt dann das PWM Signal und der Lüfter kann von 0 Drehzahl
bis volle Geschwindigkeit geregelt werden.
Steffen G. schrieb:> Schließe ich ihn aber mit der Masse vom PWM Gen. an, kann ich eine> Stellung des Potis finden wo der Lüfter ganz langsam dreht und dabei ca.> 0,2A bei 12V zieht. Geht aber dann kurze
Der Generator braucht auch Masse, nicht nur der Lüfter.
Ist das soweit vorhanden?
Philipp G. schrieb:> Steffen G. schrieb:>> Schließe ich ihn aber mit der Masse vom PWM Gen. an, kann ich eine>> Stellung des Potis finden wo der Lüfter ganz langsam dreht und dabei ca.>> 0,2A bei 12V zieht. Geht aber dann kurze>> Der Generator braucht auch Masse, nicht nur der Lüfter.>> Ist das soweit vorhanden?
Natürlich hat auch der Generator Masse.
Spiele ich das ganze Spiel mit 5V dreht der Lüfter und lässt sich genau
wie der PC Lüfter von 0 Drehzahl bis geringe Drehzahl regeln.
Eben nur nicht mit mehr Spannung und deshalb ist der Lüfter zu langsam.
So Männer habe es durch probieren herausgefunden.
Die Masse aller Lüfter auf die Masse der Stromversorgung.
Den roten Draht des ersten Lüfterpaares auf den +Ausgang des PWM Moduls.
Den blauen Draht auf den Masseausgang des PWM Moduls.
Den Roten Draht des zweiten Lüfterpaares auf den Masseausgang des PWM
Moduls und den Blauen Draht auf den +Ausgang des PWM Moduls.
Leider kann ich es nur mit dem iPad zeichnen und da ist es schlecht zu
malen. Jetzt funktioniert zwar der Regler des PWM Moduls genau anders
herum aber die Lüfter drehen richtig herum.
Das heißt bei Stellung 0 am Poti ist zwar 0 aber bei einer kleinen
Bewegung des Reglers habe ich 100% und drossele dann die Leistung in dem
ich weiter rauf drehe.
Ich hoffe das war verständlich.
Vielen lieben Dank für eure Geduld.
Jetzt muss ich nur noch den Schalter dafür bauen und alles verlöten.
Also eigentlich sieht das wie ein ganz normaler PWM Fan aus. Das würde
bedeuten:
- Rot und Blau an den PWM Ausgang des Reglers
- Violett ist das Tacho Signal des Lüfters (Ausgang)
Da du keinen Eingang an deiner Steuereung hast würde ich den offen
lassen.
Keine Anhung ob es sinnvoll ist den an Masse zu legen.
Nun habe ich doch noch eine Frage.
Folgende Bedingungen habe ich.
1.) 12V DC Dauerplus unter Sitz
2.) Einen Taster im Sitz (kein Schalter)
Folgendes möchte ich machen bzw. soll passieren.
1.) ich möchte über den Taster ein Signal an den Arduino geben Sodas der
Lüfter mit einer bestimmten Frequenz eines PWM Moduls gestartet wird.
2.) wenn der Taster erneut betätigt wird soll sich die Geschwindigkeit
des Lüfters erhöhen. Das ganze in 3 Stufen. Wenn der Taster dann das
vierte mal betätigt wird soll der Lüfter wieder anhalten.
3.) Da ich nur 12V Dauerspannung (nicht geschalten) unter dem Sitz habe
sollte sich der Lüfter nach einer bestimmten Zeit (15min) wieder
abschalten.
Gibt es PWM Module die mit einem Arduino gesteuert werden können und 12V
ausgeben? Mit dem Arduino selbst kann man ja nur maximal 5V ausgeben.
Auch der Strom ist ja auf nur 40mA begrenzt.
Geht das folgende Modul für mein Vorhaben?
Steffen G. schrieb:> Geht das folgende Modul für mein Vorhaben?
Wenn da wirklich ein IRF520 drauf ist, geht das nicht für den Arduino,
weil der IRF520 nicht mit 5V am Gate voll durchsteuert. Es sollte also
ein Modul mit einem IRLZ44N oder IRLZ34N sein.
Wieder mal eine Sauerei, das die das für 'Arduino' anbieten.
Steffen G. schrieb:> Sollte das hier auch gehen?>> https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F173283172524
Jo, das ist besser. Die verbauten MOSFet schalten hier bei 5V deutlich
besser.
Wenn du das in ein Auto verbauen willst, rate ich dir trotzdem zu
Modulen mit Optokoppler, um Bordspannungsstörungen vom Arduino
fernzuhalten.
Steffen G. schrieb:> Erfahrung mit dem Arduino bzw. der Programmierung der> Ausgänge
Ich bin eher der Barebone Programmierer und habe mit Arduino und der IDE
keine Erfahrung. Ehrlich gesagt, finde ich dein Projekt auch recht
unspannend (um nicht zu sagen überflüssig). Deswegen gebe ich dir zwar
Tipps, damit es technisch funktionieren kann, aber programmieren musst
du selber oder dir von jemandem anderes helfen lassen.
Hi
Hab das Teil jetzt mal bestellt.
Vielen Dank für deine Hilfe.
Ich Versuch mal wie weit ich komme mit der Programmierung und wende mich
dann zur Not nochmal an die Profis hier im Forum.
Ich finde das Projekt im Übrigen auch nicht sehr spannend aber durch die
hohen Temperaturen ist es durchaus sinnvoll die Sitze zu kühlen. Gerade
im Sommer ist das eine Wohltat. Wer klebt schon gern am Leder...
Also dann ein schönes Wochenende gewünscht.
Grüsse
Möglicherweise reicht es 12 V und Masse an die richtigen Drähte des
Lüfters anzulegen und mit dem Arduino ein PWM-Signal zu erzeugen und das
mit einem einfachen Transistor auf 12V hochzusetzen.
Mit dem Arduino kannst du auch die Bordspannung messen und damit
erkennen ob der Motor läuft (14V), oder aus ist (12 V) und
dementsprechend den Lüfter ausschalten.
Welche PLZ hast du?
Hallo Gemeinde
Da auch Oli Interesse an der Fertigstellung hat habe ich mal noch ein
Video hochgeladen wo ich die App zeige mit der es dann nun funktionieren
kann.
Ich habe das Projekt jetzt erst einmal nicht weiter verfolgt da ich
lieber einen Taster für den Innenraum des Fahrzeuges hätte der die
verschieden Stufen durchschaltet. Leider gibt es da nichts brauchbares.
Über die App darf man dann nicht vergessen die Lüfter abzuschalten wenn
man das Fahrzeug verlässt da sonst die Lüfter einfach auf der letzten
Stufe weiter laufen. Die Spannung unter den Sitzen wird nicht
abgeschaltet wenn das Fahrzeug zugesperrt wird.
Im Sommer werde ich mich nochmal damit beschäftigen.
Möglich ist es aber auf jeden Fall.
Man muss nur die Lüfter richtig verkabeln.
Hallo,
ich habe die Lüftung folgend zum Laufen bekommen. Alle Lüfter laufen mit
ordentlicher Leistung.
Als Steuerung habe ich diesen „Verbesserter Dc Pwm Motordrehzahlregler
12v 24v 36v 15a, Überstromschutz Überlast Locked Rotor Schutz Ccmcp
Potentiometer“ (Amazon 8,01 €) verwendet.
Die Kabel hinter dem Steuergerät getrennt.
Braun/violett an Bordnetz-Masse (-)
Rot und gelb an Bordnetz-Plus (+)
Rot/gelb und grün an Minus-Ausgang des PWM (-)
Und den Eingang des PWM mit dem Bordnetz verbinden. (+ und -)
Viele Grüße
