Deckel FP3A defekte Anzeige

[Werner J. (Firma: Bauunternehmen) (wernerjungbauer)]

Hallo,
bei meiner "CNC" Fräse ist der CRT-Monitor ausgestiegen, nachdem ich das 
Forum durchstöbert habe muss ich leider doch eine Frage einstellen da 
ich nicht wirklich weiter komme.

Mein Plan war einfach den Monitor zu tauschen, wozu ich mit dem 
Oszilloskop mal die Signale gemessen habe. Jetzt ergibt die Messung beim 
BAS-Signal und bei Hsync eine Frequenz von 148 - 150 kHz und Vsync hat 
1.17 - 1.19 kHz.


Diese Frequenzen sind doch jenseits von Gut und Böse oder?! Da hat doch 
der Kontroller NCR 50 einen Schuss weg. Hat hier vielleicht jemand einen 
Tipp für die Fehlersuche.


Vorab schon mal danke...

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Das Ding arbeitet mit gerade mal 5 MHz Pixeltakt (Schaltplan, oben 
links, Takteingang des Schieberegisters 74LS166 an Pin 6), sind die 
Oszillogramme direkt an den HSYNC- und VSYNC-Ausgängen des 6845 
abgenommen?

An Pin 21 des 6845 müsste der Zeichentakt anliegen, d.h. ein Achtel* des 
Pixeltakts, also eine Frequenz von 625 kHz.

Bei einer Zeilenfrequenz von fernseh-üblichen 15.625 kHz ergeben sich 
brutto 40 Zeichen pro Zeile (brutto, weil das die hor. Austastlücke mit 
einschließt). Tatsächlich sichtbar dürfte irgendeine kleinere 
Zeichenanzahl gewesen sein, aus dem hohlen Bauch geschätzt 32 Zeichen.

Kann das hinhauen?

-- Nachtrag: Der Zeichentakt scheint eher bei 750 kHz zu liegen, 
jedenfalls legt das das eingezeichnete Diagramm an "MP5" (rechts neben 
dem Schieberegister) nahe. Vielleicht sind die Zeichen ja auch nicht 8 
Pixel breit; "lesbar" wäre auch eine 5x7-Matrix in einem 6x8-Rahmen.

Bei 5 MHz Pixeltakt sind pro Zeile (inkl. Austastlücke) 320 Pixel 
darstellbar, d.h. netto werden es entsprechend weniger sein. 240? Das 
wären dann 40 Zeichen mit 6 Pixeln Breite.

*) Es werden jeweils 8 Bit aus dem Zeichengenerator-EPROM TMS2516 oben 
links in das Schieberegister 74LS166 geladen, also ist anzunehmen, daß 
ein Zeichen 8 Pixel breit ist.

[Werner J. (Firma: Bauunternehmen) (wernerjungbauer)]

Guten Morgen,
nein, die Messungen sind vom Pin 2 und 10 des Flachkabels K6 bzw. das 
BAS habe ich direkt mit einem BNC-Kabel abgenommen.

Ich klemme mich nochmals hinter das Oszilloskop und prüfe MP5, MP6 und 
die Pins 21, 39 und 40 des 6845.

Ich melde mich dann mit diesen Ergebnissen wieder.
Vielen Dank schon mal für die Einführungen.

[Werner J. (Firma: Bauunternehmen) (wernerjungbauer)]

Hallo, ich hatte heute wieder mal Zeit die neuen Messungen 
durchzuführen.

Man sieht es auf dem Bild des Schaltplan evtl. etwas schlecht, aber das 
Ding arbeitet mit 6 MHz (siehe Messung MP6). Daraus ergibt sich beim 1/8 
Zeichentakt eine Frequenz von 750 kHz wie Rufus es schon vermutete und 
die Messung es bestätigte.

Die Zeiten beim MP5 (t1/t2) stimmen nach meiner Interpretation auch, 
aber beim Messen der PINs 39 und 40 am 6845´er kommen die gleichen Werte 
wie am PIN 2 und 10 des Flachkabels.

Ist es nun schon der Zeitpunkt, wo man davon ausgehen kann das der 
MC6845P einen Schuss hat? Oder sind hierzu noch weitere Messungen 
notwendig?


Vielen Dank schon mal, ich glaube (hoffe) das es schon ein guter Schritt 
nach vorne war.

[hinz (Gast)]

Schau dir mal D0...7 am 6845 an, wenn da was klemmt wird er falsch 
initialisiert. Im Vergleich der einzelnen Datenleitungen sieht man das 
meist gut.

[Werner Jungbauer (Gast)]

Was soll da ankommen? Ich bekomme keine stabile Frequenz nur eine 
Spannung von 160 - 180 mV abundzu bis 250 mV.

[Werner J. (Firma: Bauunternehmen) (wernerjungbauer)]

Ich hab jetzt nochmals den Pin 12 beim IC16 (74LS161) und am Pin 21 des 
IC10 (MC6845P) gemessen da die letzte Messung etwas gestört aussah. 
Beide Messungen ergaben 750 kHz.

Die D0 bis D7 Eingänge rauschen nur mit ca. 250 mV dahin. Bin ich da 
schon richtig, dass ich hier High- und Low-Pegel messen müsste (0-0,7 V 
und 2,4-5V)?!

[hinz (Gast)]

Werner J. schrieb:
> Die D0 bis D7 Eingänge rauschen nur mit ca. 250 mV dahin. Bin ich da
> schon richtig, dass ich hier High- und Low-Pegel messen müsste (0-0,7 V
> und 2,4-5V)?!

Würde ich erwarten. Gibts denn einen Schaltplan der gesamten Steuerung?

[Werner J. (Firma: Bauunternehmen) (wernerjungbauer)]

Anbei der Schaltplan des Master-Prozessor NMP50

Ich messe heute mal den DATA-BUS auf der Hauptplatine.

Danke...

[hinz (Gast)]

Werner J. schrieb:
> Ich messe heute mal den DATA-BUS auf der Hauptplatine.

Und den CNTL-Bus. Da wird wohl schon E und/oder VMA fehlen.

[Werner Jungbauer (Gast)]

VMA geht bis zum IC17 (74LS00) mit High hin, danach ist Schluss. E geht 
bis zum IC1 mit High hin. Beide BUSse haben Vmax bis 250mV

[Bernd B. (bbrand)]

Heißt das, dass auch direkt an der CPU (IC1) keinerlei Aktivität auf den 
Adress- und Datenleitungen vorhanden ist? Falls ja: Schwingt der 
Oszillator? Was für ein Pegel liegt am RESET-Pin? Und zu allererst: 
Stimmt die Versorgungsspannung?

Gruß,
Bernd

[Werner J. (Firma: Bauunternehmen) (wernerjungbauer)]

Der Bus schwingt zwischen ca. 50 und 250 mV, die abgenommenen 
Versorgungsspannungen hatten alle 5 V. Der Quarz hat auch genau 4 MHz 
nur den Reset-Pin habe ich nicht abgenommen.

Was mir aufgefallen ist, ist das die Fehler Led 1 (Schaltplan Mitte 
unten) leuchtet. Diese hat Kontakt zu allen einzelnen Karten. Kann diese 
Schaltung alles lahm legen?

Viele Grüße, Werner

[hinz (Gast)]

Werner J. schrieb:
> Was mir aufgefallen ist, ist das die Fehler Led 1 (Schaltplan Mitte
> unten) leuchtet. Diese hat Kontakt zu allen einzelnen Karten. Kann diese
> Schaltung alles lahm legen?

Ich würde sagen nein.

Prüfe noch Reset.

[void (Gast)]

Werner J. schrieb:
> Was mir aufgefallen ist, ist das die Fehler Led 1 (Schaltplan Mitte
> unten) leuchtet. Diese hat Kontakt zu allen einzelnen Karten. Kann diese
> Schaltung alles lahm legen?

Ich kann nicht erkennen was abgeschaltet wird, aber immerhin wird 
zusammen mit der Fehler LED 1 durch Transistor T2 das Signal 
"Fehlererkennung" (besser sollte es mit Fehler-Signalisierung benannt 
sein) an Steckkarten K4 und VG1 1 bis VG1 8 weitergegeben.

Könnte aber auch nur ein Folgefehler hiervon zu sein:

Werner Jungbauer schrieb:
> VMA geht bis zum IC17 (74LS00) mit High hin, danach ist Schluss.

Wenn /VMA am Ausgang von IC17 dauerhaft Low hängt
und Adressleitungen A14 und A15 auf High hängen,
dann liefert IC2 (1-aus-4 Dekoder) an Ausgang 2Y3 (pin 9) Low. Dies 
entspricht der Bedingung um Fehler LED1 einzuschalten.

Also prüfe doch nochmal einmal den Adress- und Daten-bus an IC1 ob 
wirklich alle Signale gehen (und da ankommen wo sie sollen). Und warum 
/VME hängt.

[Sander N. (rednas)]

Hallo Werner,

Habe hier ein FP3A mit anliches Problem.

Ist Ihres FP3A 'kein Bild' Problem behoben ?

Konnen Sie etwas sagen uber die gefundene Ursache ?

Mit freundlichen GruBen,
Sander N.

[Uli S. (uli12us)]

Also meines Wissens ist das ein ganz einfacher FBAS Monitor, ich hab mal 
vor Jahren jemandem nen einfachen Bernsteinmoni vom Apple II verkauft. 
Das Ding läuft wahrscheinlich heute noch. Selbst die neueren laufen mit 
nem Scart Fernseher.

[Sander N. (rednas)]

Hallo Uli ,

Danke fur Ihre Beitrag.

Problem bei diese Maschiene ist nicht die Monitor oder die Grafik Karte.
Etwas stimt nicht mit die Ansteuerung von die NCR50 Karte.

Gemessen auf die kleine (gold) coax Konnektor ist da's composite video 
Signal nicht gut.

Alle Spannungen (5v und 11v) sind da.

Mit freundlichen GruBen,
Sander N.

[Werner J. (Firma: Bauunternehmen) (wernerjungbauer)]

Guten Morgen, bei ist ebenfalls kein vernünftiges Signal aus der 
"Grafikkarte" gekommen. Auf der Hauptplatine leuchtet bis heute noch 
eine Fehler-LED, den Fehler in der Elektronik konnte ich nicht 
zurückverfolgen. Ich habe mir für die Positionsanzeige eine externe 
Heidenhain Anzeige besorgt und will den Rest auf Schrittmotoren und 
Mach3 umrüsten "Retrofit". Sozusagen hätte ich noch Karten über, kann 
aber immer noch nicht sagen an welcher Karte es liegt.

MfG Werner J.

[Sander N. (rednas)]

Danke Werner,

Werde diese Woche probieren etwas davon zu reparieren.

Habe interesse in die Karten wenn Ich diese Maschiene
wieder zum laufen kriege.

Mit freundlichen GruBen,
Sander N.

[Uli S. (uli12us)]

Es gibt ja auch die Möglichkeit die Karten reparieren zu lassen. Leider 
ist das aber für einen Privatmann schlicht nicht bezahlbar. Ohne da 
lange nachzuschauen, so eine Reparatur liegt im oberen 3stelligen 
Drittel. Eventuell sogar drüber. Wenn das Karten ohne Prozessor und Rom 
sind, ist man viel billiger dran, wenn man einfach alles was irgendwie 
verdächtig aussieht austauscht.

[Eryk (Gast)]

Hello, I have problem width this controler - screen work but after start 
show only 00 in center of lower line. Controler not responce to any keys 
(no multiplexing on keyboard lines). CPU run, initialise I/O controlers. 
I replace RAM battery because it have 0V, controler put some CE signal 
pulses to first ram chip on RAM card. Mayby it's some reset procedure 
after battery die?
I know it's old piece of equipment but I put lot of work to repair and 
machine is in ekcelent quality.