Hi! Für eine Stromversorgung von kleinen analogen Schaltungen, wie z.B. ein Phono Vorverstärker, habe ich mir ein symetrisches Netzteil gebaut, und dafür den TL431 eingesetzt. Die Spannung kann bis ca. +/- 35V eingestellt werden durch X1 und X2, was man durch parallel Schaltung von Widerständen ziemlich genau machen kann, genau so wie der Strom von der Stromquelle, dieser kann mit mit Y1 und Y2 festgelegt werden bis ca. 100mA abhängig von den Kühlkörpern. Die TL431 sind so billig zu haben, aber die kleinen Dinger sind gar nicht so übel finde ich. Man kann damit ziemlich einfache aber gute Parallelregler bauen, mit ein paar zusätzlichen Wald und Wiesen Bauteilen. Gruss Armin
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Armin L. schrieb: > Man kann damit ziemlich einfache aber gute > Parallelregler bauen Längsregler übrigens auch.
> Die TL431 sind so billig zu haben, aber die kleinen Dinger sind gar > nicht so übel finde ich. Operationsverstaerker sind mittlerweile auch billig zu haben und ich finde die kleinen Dinger auch garnicht so uebel. .-) Olaf
Armin L. schrieb: > Die TL431 sind so billig zu haben, aber die kleinen Dinger sind gar > nicht so übel finde ich. Ja, die sind ganz lustig. Die normale, billige Ausführung hat aber 2% Toleranz. Das hast du ja gemerkt und die Abgleichwiderstände gebraucht. Dazu kommt eine Temperaturdrift von ein paar mV über den zulässigen Temperaturbereich. Man sollte sich nicht vom "precision" im Namen beeinflussen lassen. > Parallelregler Die schöne, angestaubte deutsche Bezeichnung für einen solchen Regler ist Nebenschlußregler. Die moderne denglische Bezeichnung Shunt-Regler. > Phono Vorverstärker Ich weiß das Shunt-Regler im Audio-Bereich in den letzten Jahren, mindestens seit Walt Jung ein paar Varianten veröffentlicht hat, sehr populär geworden sind. Ist eine Variante mit zwei TL431 pro Rail wirklich so viel rauschärmer als ein normaler Regler? Hat das mal jemand gemessen?
Marten Morten schrieb: > Armin L. schrieb: >> Die TL431 sind so billig zu haben, aber die kleinen Dinger sind gar >> nicht so übel finde ich. > > Ja, die sind ganz lustig. Die normale, billige Ausführung hat aber 2% > Toleranz. Das hast du ja gemerkt und die Abgleichwiderstände gebraucht. > Dazu kommt eine Temperaturdrift von ein paar mV über den zulässigen > Temperaturbereich. Man sollte sich nicht vom "precision" im Namen > beeinflussen lassen. > >> Parallelregler > > Die schöne, angestaubte deutsche Bezeichnung für einen solchen Regler > ist Nebenschlußregler. Die moderne denglische Bezeichnung Shunt-Regler. > >> Phono Vorverstärker > > Ich weiß das Shunt-Regler im Audio-Bereich in den letzten Jahren, > mindestens seit Walt Jung ein paar Varianten veröffentlicht hat, sehr > populär geworden sind. Ist eine Variante mit zwei TL431 pro Rail > wirklich so viel rauschärmer als ein normaler Regler? Hat das mal jemand > gemessen? mit meinem ollen 50Mhz HP Oszi hab ich mal versucht die Rauschspannung zu messen, was aber nicht ganz einfach ist, wer misst misst meistens Mist. Gemessen hab ich : Spitze -Spitze Wert der Rauschspannung unter 1mV. Dann habe ich gemerkt, daß ein lowESR Elko am Ausgang diese Rauschspannung noch reduzieren kann. Gehört habe ich den Unterschied aber nicht. Parallel Regler für Audio benutzte ich schon vor dem Internet.
Armin L. schrieb: > Für eine Stromversorgung von kleinen analogen Schaltungen, wie z.B. > ein Phono Vorverstärker, habe ich mir ein symetrisches Netzteil gebaut Schon wieder? Irgendwie hat es dir diese Topologie mit Konstantstromquelle in Reihe und Spannungsregler parallel zur Last angetan. Soll das irgendeinen praktischen [1] Vorteil gegenüber einem normalen Längsregler haben? Ich sehe nur, daß der Wirkungsgrad im Keller liegt. Marten Morten schrieb: > Ich weiß das Shunt-Regler im Audio-Bereich in den letzten Jahren, > mindestens seit Walt Jung ein paar Varianten veröffentlicht hat, sehr > populär geworden sind. Ach, das ist eine Mode. Das erklärt so einiges. > Ist eine Variante mit zwei TL431 pro Rail wirklich so viel rauschärmer > als ein normaler Regler? Hat das mal jemand gemessen? Das würde mich auch interessieren. Ich zweifle schon mal an der Prämisse, daß ein Shuntregler prinzipiell rauschärmer ist als ein Längsregler. Hast du mal einen Pointer? Wenn es um Rauscharmut geht, ist eine Bandgap-Referenz jedenfalls schon mal eine zweifelhafte Wahl. [1] ich sehe zwei theoretische Vorteile: die inhärente Strombegrenzung und die Möglichkeit des Zweiquadrantenbetriebs. Ersteres kann ein Längsregler auch und letzteres ist esoterisch. IMHO. YMMV.
es ist schon klar, daß ein Parallel Regler einen schlechteren Wirkungsgrad hat als wie ein Serienregler. Daher würde ich den auch nur für kleine Leistungen einsetzen, und auf keinen Fall bei einer Endstufe. In meinem Fall, zieht der Trafo ca. 2Watt aus dem Netz. Es gibt sicherlich noch bessere, rauschärmere Stromversorgungen als wie mit dem TL431, wie z.B mein OP geregelter Parallelregler mit LM317 Konstantstromquelle. Jedoch ist der TL431 Regler vom Aufwand her sehr einfach und günstiger, auch kleiner von der Platinengröße, zu bauen.
es gibt eine Brumm Rauschspannungsmessung von meiner TL431 Schaltung im dual board, demnach hat meine Schaltung besser abgeschnitten als wie ein OP geregelter Serien Regler von Elrad 1985, nur zur Info. Meine Schaltung: 86,7µVrms elrad Schaltung: 124µVrms
Armin L. schrieb: > es ist schon klar, daß ein Parallel Regler einen schlechteren > Wirkungsgrad hat als wie ein Serienregler. Daher würde ich den auch nur > für kleine Leistungen einsetzen, und auf keinen Fall bei einer Endstufe. Für eine Endstufe würde man gar keinen Spannungsregler verwenden. Auch für eine Vorstufe braucht man den den nicht notwendigerweise. So wird bspw. der Phono-Vorverstärker in meinem Plattenspieler von einem stinknormalen, unstabilisierten Trafonetzteil versorgt. Da ist lediglich ein RC-Siebglied mit nachgeschaltetem Emitterfolger drin. Wie hier: https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/bilder/lnpows02.gif der Teil vor der Spannungsregelung. > Es gibt sicherlich noch bessere, rauschärmere Stromversorgungen als wie > mit dem TL431, wie z.B mein OP geregelter Parallelregler mit LM317 > Konstantstromquelle. Ich sehe da keinen prinzipiellen Unterschied. Der LM317 ist im Prinzip das gleiche wie ein TL431 mit einem nachgeschalteten Transistor. Armin L. schrieb: > es gibt eine Brumm Rauschspannungsmessung von meiner TL431 Schaltung > demnach hat meine Schaltung besser abgeschnitten als wie ein OP > geregelter Serien Regler von Elrad 1985, nur zur Info. 1985. Naja. > Meine Schaltung: 86,7µVrms > elrad Schaltung: 124µVrms Bandbreite? Wieviel davon war Brummen? Andererseits sind beide Werte jenseits von gut und böse. Eine vernünftig designete Verstärkerstufe hat von sich aus eine PSRR von >>80dB. Selbst wenn das oben Millivolt wären statt Mikrovolt, wäre das vollkommen unkritisch.
Armin L. schrieb: > Hi! Für eine Stromversorgung von kleinen analogen Schaltungen, wie z.B. > ein Phono Vorverstärker, habe ich mir ein symetrisches Netzteil gebaut, Schon wieder eines ? Hast du die untaugliche Version von neulich mit dem LM317 schon in die Tonne gehauen ? Ein TL431 braucht mindestens 4u7 parallel um stabil zu regeln. Natürlich werden in diesen Esoterikschaltungen der Shuntregler an Konstantstromquellen solche grundlegenden Schaltungsdetails geflissentlich ignoriert. Daß 2 Regler nacheinander, hier der Stromregler und der Spannungsregler, auch zu sich gegenseitigem Aufschaukeln und damit Schwingungen neigen, wenn sie nicht absichtlich strark abweichend schnell ausgelegt werden, hat wohl auch noch niemand dieser Esoteriker je gehört. Zu rauscharmen Spannungsquellen: http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise2_e.html rauscharme Spannungsregler: LT3042 0.8uVrms, LP2985/3985, MAX8877/8878, TPS7A49xx/TPS79301, LT1761/LT1762/LT1763 pos 30uVrms, LT1964 neg 30uVrms, TPS7A47 pos 4uVrms, TPS7A33 neg 16uVrms, AP2125 extremly low noise, LDLN025 (5V 250mA 6.5uVrms) MP2009 ultra low noise, LT3032 20uVrms pos+neg, MCP1755 0.3uv/sqrt(Hz) 80dB PSSR 1kHz 40dB 20kHz.
MaWin schrieb: > Schon wieder eines ? > > Hast du die untaugliche Version von neulich mit dem LM317 schon in die > Tonne gehauen ? also, in dem Vogel Buch Elektronik 3 steht nirgentwo, das der Parallelregler nur von Esoterikern benutzt wird!
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