Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltregler-NT - Ausgangsspannung herabsetzen


von Matthias (Gast)


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Hallo,

habe hier ein Schaltnetzteil aus einem Epson-Drucker (Model EPS-83U).

Auf der Platine vom Schaltnetzteil steht C528 PSH.

Das einzige IC, das ich auf der Platine finde, ist ein Dreibeiner im 
TO-92-Gehäuse mit dem Aufdruck:

KIA
431
509


Unter einer Last von 1k gibt das Netzteil 42,3V aus.
Ich möchte die ausgegebene Spannung gerne auf ca. 32V herabsenken.
Dazu wäre ein Datenblatt hilfreich. Den genannten IC finde ich leider 
nicht bei Google.
Kann hier jemand etwas mit der Typenbezeichnung anfangen?


(mittlerweile hat sich bei mir der Verdacht eingestellt, dass auf dem 
Board gar kein echtes Schaltregler-IC sitzt, sondern dass die Regelung 
diskret geschieht und dass dieser KIA-IC einfach eine Spannungsreferenz 
ist - könnte das sein?)

: Verschoben durch Moderator
von dings (Gast)


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Matthias schrieb:
> könnte das sein?

Das ist sehr Warscheinlich ein TL431.

von Matthias (Gast)


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Danke! Tatsächlich, die Beine sind auch mit K, A, R bezeichnet!

Laut Datenblatt hier
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf
wird Vout über zwei Widerstände eingestellt.

Also müsste wahrscheinlich nur einer der Spannungsteiler-Widerstände 
etwas verkleinert werden, um Uout auf 32V herabzusenken!?

|
+----K
|
R1
|
+----Ref
|
R2
|
+----A
|
GND

Vout = (1 + R1/R2) * Vref     [wobei Vref = 2,5V]

Korrekt?

von Matthias (Gast)


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Konkret müsste dann R1 verkleinert werden um Vout zu senken, oder?

von Kurt A. (hobbyst)


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Hier findest du einen Schaltplan zu dem Netzteil. Ist allerdings auf 
russisch.

http://b11.elta.spb.ru/blok-pitaniya-eps-83u-shema/

von Matthias (Gast)


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Kurt A. schrieb:
> Hier findest du einen Schaltplan zu dem Netzteil. Ist allerdings auf
> russisch.
>
> http://b11.elta.spb.ru/blok-pitaniya-eps-83u-shema/

Danke, aber der Link funktioniert bei mir leider nicht, bringt nur eine 
leere Seite.


Hier ist immerhin schon mal ein ähnlicher Schaltplan (Anhang).

von Kurt A. (hobbyst)


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Matthias schrieb:
> Danke, aber der Link funktioniert bei mir leider nicht, bringt nur eine
> leere Seite.

Weit nach unten scrollen. Da kommen diverse Schaltpläne. Deiner ist auch 
dabei.

von Matthias (Gast)


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Auf jeden Fall ist die Sache nicht so einfach, weil noch Optokoppler im 
Spiel sind.

Ich vermute, dass man bei dem Schaltplan hier
https://www.mikrocontroller.net/attachment/424822/epson_stylus_c43ux_board_C482PSH.png
R21 = 10k
etwas verkleinern müsste...


(R21 ist mit dem Ref-Anschluss der Spannungsreferenz verbunden und liegt 
etwas unterhalb der Mitte links im Bild)

von Hans_Dampf (Gast)


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Nein! Wenn, dann sollte man R2 vergrößern!

R1 taucht in der AC Übertragungsfunktion 
(Kleinsignalübertragungsfunktion) der Regelung auf und bestimmt u.a. 
Pole und Nullstellen der Rückkopplung. Im ungünstigsten Fall wird deine 
Regelung instabil!

R2 taucht in der AC Übertragungsfunktion nur indirekt über die Höhe der 
Ausgangsspannung auf, welche die DC- oder 
Grosssignalübertragungsfunktion definiert wird.

Obacht! Es muss nicht zwangsläufig 2,5V sein, es gibt auch 431er 
Derivate (z.B. TLV431) mit einer Referenz von 1,25V!

von Matthias (Gast)


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Kurt A. schrieb:
> Weit nach unten scrollen.

Habs jetzt, Danke (total übersehen, dass man scrollen kann)


Hans_Dampf schrieb:
> Nein! Wenn, dann sollte man R2 vergrößern!

Danke Hans für die Erklärung!

Bei mir sind

R1 = 4k7 (Index R21)

R2 = 2k7 (Index R20)

Dann würde ich R2 jetzt mal auf ca. 3k vergrößern und messen, wie sich 
die Uout vom Netzteil verändert...

von hinz (Gast)


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Matthias schrieb:
> Dann würde ich R2 jetzt mal auf ca. 3k vergrößern und messen, wie sich
> die Uout vom Netzteil verändert...

Und wie sich die Versorgungsspannung des Reglers ändert. Wenn der MOSFET 
nicht mehr genügend Gatespannung bekommt, dann geht die Modifikation 
schief.

von Hans_Dampf (Gast)


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Hab den Schaltplan eben erst gesehen. Ich bin mir nicht sicher, ob bei 
diesem SMPS die sekundäre Ausgangsspannung mit dem primären 431 geregelt 
wird. Ich hätte für die Ausgangsspannung eher R92 u. R93 im Blick!

Aufgrund der schlechten Auflösung erkenne ich die Bauteilwerte aber 
nicht. Es sieht auch nur bedingt nach Pol/Nullstellenkompensation aus.

Wenn dich die Hintergründe etwas interessieren, hier eine ganz gute 
Doku:

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/TND381-D.PDF

von hinz (Gast)


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Hans_Dampf schrieb:
> Ich bin mir nicht sicher, ob bei
> diesem SMPS die sekundäre Ausgangsspannung mit dem primären 431 geregelt
> wird.

Ja, der ist nur für Current-Mode zuständig.

von Matthias (Gast)


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hinz schrieb:
> Hans_Dampf schrieb:
>> Ich bin mir nicht sicher, ob bei
>> diesem SMPS die sekundäre Ausgangsspannung mit dem primären 431 geregelt
>> wird.
>
> Ja, der ist nur für Current-Mode zuständig.

Danke, dass ihr das noch mal genauer untersucht habt!

Bedeutet das, der vermeindliche 42V-Ausgang ist in Wirklichkeit eine 
Konstantstromquelle?

von hinz (Gast)


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Matthias schrieb:
> Bedeutet das, der vermeindliche 42V-Ausgang ist in Wirklichkeit eine
> Konstantstromquelle?

Nein, die Regelung der Spannung ist auf der Sekundärseite und wird über 
die Optokoppler an den Regler geleitet.

von Matthias (Gast)


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Danke Hinz für die Erläuterung!


Hans_Dampf schrieb:
> Ich hätte für die Ausgangsspannung eher R92 u. R93 im Blick!

Habe die beiden Rs im Anhang eingezeichnet mit den Werten, die sie auf 
meinem Board haben.

Welchen von den beiden Rs sollte man denn vermutlich in welche Richtung 
ändern (also Vergrößern oder Verkleinern), um die Ausgangsspannung zu 
senken?

von hinz (Gast)


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Matthias schrieb:
> Welchen von den beiden Rs sollte man denn vermutlich in welche Richtung
> ändern (also Vergrößern oder Verkleinern), um die Ausgangsspannung zu
> senken?

R92 verkleinern. Um es zu berechnen müsste man auch noch die Werte der 
anderen Bauteile in der Ecke kennen, insbesondere der Z-Diode.

von Matthias (Gast)


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Verkleinerung von R92 ist notiert, Danke!

Könnte man auch die Z-Diode am Emitter von Q91 ändern (also gegen eine 
Z-Diode mit anderer Spannung austauschen), um die Uout vom NT zu ändern?

von hinz (Gast)


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Matthias schrieb:
> Könnte man auch die Z-Diode am Emitter von Q91 ändern (also gegen eine
> Z-Diode mit anderer Spannung austauschen), um die Uout vom NT zu ändern?

Ja.

von Matthias (Gast)


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Ok, dann untersuche ich das jetzt mal genauer und schreibe dann hier, ob 
es geklappt hat mit der Verringerung der Uout.

von Matthias (Gast)


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hinz schrieb:
> R92 verkleinern.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Habe auf R92 (49,9k) einfach huckepack einen 120k-R aufgelötet und nun 
liegt die Ausgangsspannung bei stabilen 32V.

Super, Danke, klasse Forum, nette Leute!!! :)

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