Warensicherungs-Etikett zerstören

Der CCC hat da ein tolles Gadget

https://events.ccc.de/congress/2005/static/r/f/i/RFID-Zapper_de61.html


http://www.extremflug.de/seite098.htm

Vielleicht hilft es die Tasche kurz auf Induktionskochfeld zu legen

Danke für die vielen Antworten.

Am besten gefällt mir die Antwort mit dem HV-Labor :).


MaWin schrieb:
> Welcher Chip ?
>
> Hast du nie ein Warensicherungsetikett auf gemacht ?

Sind die Dinger wirklich rein passiv?

Ich dachte, da wären Chips drin die in irgeneiner Form auslesbar und 
oder deaktivierbar sind.  Rein passiv ließe sich das ja nicht 
abschalten.


wendelsberg schrieb:
> Wenn das nicht auf Anhieb funktioniert, muss man eben die Lautstaerke
> der Forderung nach dem GF erhoehen.

Die werden im Laden entsichert (die Bereitschaft ist also da), aber 
diese Entsicherung "verfällt" nach einiger Zeit wieder.

Danish B. schrieb:
> Sind die Dinger wirklich rein passiv?

Jain.
https://de.wikipedia.org/wiki/Warensicherungsetikett

Das kann man sich auch mal anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=KAm7qAKAXwI

Verbreitet sind eigentlich 2 Sicherungen. Die sichtbaren Scheiben oder 
Anhänger, die wiederverwendbar sind und nicht entsichert werden können, 
sondern entfernt werden - und die 'Aufkleber', die mit einem starkem 
Magnetimpuls entsichert werden. Von welchen, die nach einiger Zeit 
wieder aktiv werden, habe ich noch nie gehört und wäre auch vollkommen 
sinnlos.
Das Problem ist, dass manche Waren, vorwiegend Schuhe, Geldbeutel, 
Taschen und auch manche Druckerpatronen bereits vom Hersteller versteckt 
gesichert sind. Händler, die keine Sicherungsanlage haben, können die 
auch nicht entsichern, oder wissen das gar nicht.
Ich arbeite im Verkauf und habe oft solche Fälle - meistens Geldbeutel. 
Ich lass dann einfach alle Karten rausnehmen, entsichere ihn und gut ist 
- und die Sicherung wird auch nicht mehr aktiv.

Geh doch mal mit der Tasche in ein Kaufhaus, wo es piepst und frage an 
der Kasse, ob sie es entsichern können. Die Tasche sollte aber 
vielleicht etwas befüllt sein, damit es nicht so nach Diebstahl 
aussieht. Wenn die Schwester dabei ist, ist es noch besser.

michael_ schrieb:

> Ich persönlich hätte da Spass daran.

Leider gibt es immer mehr Leute, wie Dich.

Danish B. schrieb:
> wendelsberg schrieb:
>> Wenn das nicht auf Anhieb funktioniert, muss man eben die Lautstaerke
>> der Forderung nach dem GF erhoehen.
>
> Die werden im Laden entsichert (die Bereitschaft ist also da), aber
> diese Entsicherung "verfällt" nach einiger Zeit wieder.

Das ist dann eben ein Mangel -> Tasche zurück. Es kann ja wohl nicht 
sein, dass sowas zum Problem des Kunden gemacht wird.

michael_ schrieb:
> Man muß sich doch nicht gefallen lassen, ohne Grund als Dieb bezeichnet
> zu werden.
> Gehts noch? Wo leben wir denn.

Es geht doch nicht darum, sich das gefallen zu lassen. Aber Spaß daran 
zu haben, wenn andere sich ärgern, die auch nicht wirklich was dafür 
können, ist recht asozial. Oder mit deinen eigenen Worten:
Gehts noch? Wo leben wir denn.

Danish B. schrieb:
> Die werden im Laden entsichert (die Bereitschaft ist also da), aber
> diese Entsicherung "verfällt" nach einiger Zeit wieder.

Blödsinn hoch 3!

Lass die das nochmal machen, und zwar diesmal nicht vom Azubi sondern 
vom Geschäftsführer persönlich und wenn der das auch nicht hinbekommt 
dann lass sie umtauschen gegen eine die funktioniert.

alle Sicherungsverfahren funktionieren irgendwie "elektrisch", brauchen 
also was metallisches.

--> suche halt die Handtasche mit einem Leitungs-Finder ab.

Reissverschluss und Schnallen-Verschlüsse kannst du ausschließen, daher 
sollte sich der Sicherungs-Kram möglicherweise gut finden lassen.

Rolf M. schrieb:
> die auch nicht wirklich was dafür
> können

Natürlich kann der Händler was dafür! Der Händler kann alles dafür! Er 
hats verkauft und ist somit verantwortlich für die Gewährleistung bei 
Mängeln. Der Händler und sonst kein anderer!

Wenn der von seinem Großhändler Schrott geliefert bekommt dann kann er 
das seinerseits wiederum mit dem klären und dort auf den Putz hauen. Und 
der wiederum kann das mit dem Hersteller klären. Aber für den Kunden ist 
immer noch der Händler der Ansprechpartner und der Händler muß sich die 
Beanstandungen der verärgerten Kunden in vollem Ausmaß gefallen lassen, 
das ist immerhin sein Job und damit verdient er sein Geld!

asdf schrieb:
> Ich würde das Ding in den Laden zurückbringen, wo ich es gekauft
> hätte.
> Das ist ein klarer Mangel, und die sollen eine neue Tasche liefern, oder
> nachbessern.

Die Antwort ist richtig!
Die Antwort ist falsch. Der Händler darf ein paar mal nachbessern, ehe 
er tauschen oder zurücknehmen muß. Und Nachbessern kann er durch 
erneutes Entschärfen versuchen.

>Herr M. schrieb:
>> michael_ schrieb:
>>
>>> Ich persönlich hätte da Spass daran.
>>
>> Leider gibt es immer mehr Leute, wie Dich.

>Michael hat aber recht! Das Etikett kann man auch (theoretisch) zum
>Tracken benuten. Somit ist das Ganze auch ein datenschutzrechtliches
>Problem! Wo sind hier die Großmäuler aus dem Forum? Oder haben die es
>noch gar nicht gerafft?

Nö, hat er nicht. Zumal es da überhaupt nicht ums Tracken ging. Und 
zumal das Tracken auch theoretisch bei einem passiven (non-RFID) System 
nicht möglich sein dürfte.
Und wer an solchen Dingen Spaß hat, der ist ohnehin geistig verwirrt. 
Man kann das ja auch erstmal in ziviler Form versuchen, anstatt als 
Geistesgestörter ein Faß aufzumachen.

Raph schrieb:
> Die RFID werden "im System"
> deaktiviert und bleiben dabei zum auslesen aktiv. Beim Bezahlen [...]
> können wir so ganz genau sehen wo der Kunde was
> eingekauft hat und wie er sich durch die Märkte bewegt.

Ihr holt euch sicherlich das schriftliche Einverständnis der Kunden 
dafür ein daß sie an solchen Maßnahmen teilnehmen, oder? Andernfalls 
würde das nämlich für euch böse ins Auge gehen (inklusive Knast für die 
Verantwortlichen) sobald der erste Kunde euch eine Strafanzeige 
reinwürgt für das strafbare Anheften eines Peilsenders an seinem 
Eigentum!

Raph (Gast)

>Jens G. schrieb:
>> Und
>> zumal das Tracken auch theoretisch bei einem passiven (non-RFID) System
>> nicht möglich sein dürfte.

>Was laberst du? Wir verkaufen solche Sicherungsetiketten. Sie werden in

Du zitierst einen Satz von mir, in dem bereits alles nötige drinsteht, 
und dann laberst Du (wirklich nur Du) irgendwelches Zeugs, was mit 
meinem Satz eigentlich gar nix mehr zu tun hat. Und wirfst mir pprimär 
Laberei vor.
Offensichtlich bist Du wirkllich nur Verkäufer von Dingen, die Du nicht 
verstehst ...

Raph schrieb:
> Ich übrigens habe keine Payback-Karte ;-)

Wieso, dafür bekommt man doch echt geiles Zeugs. zB. die billigen 
Produktlinien von Markenherstellern, mit einer Zuzahlung in hohe des 
Preise des Originalproduktes.

Ich würde dem Laden so oft einen Besuch abstatten, bis mir geholfen 
wird.
Das Jammern findet ja auch beim Betreten statt und das würde ich so oft 
machen, bis die Leute dort die Schnauze voll haben.

Man kann doch nicht jeden RFID-Chip deaktivieren, bei den tausend Sachen 
die wir an uns tragen. Die Lösung wäre doch eher wie man die Schleusen 
deaktiviert, damit kein Alarm mehr ausgegeben wird ?

Danish B. schrieb:
> Die werden im Laden entsichert (die Bereitschaft ist also da), aber
> diese Entsicherung "verfällt" nach einiger Zeit wieder.
Das ergibt doch keinen Sinn. Das würde bedeuten dass bei all deren 
Produkten, nach "einiger Zeit" die Alarme überall anschlagen.
Glaube man wollte dich nur abwimmeln und das Modul, wie auch immer es 
funktioniert, ist halt defekt und lässt sich darum nicht abschalten.
Nicht locker lassen!

michael_ schrieb:
> Ich hatte mal zwei solche Etiketten geerntet.
> Siehe Bild.
> Eines hatte einen Scan-Code als Rückseite, das andere hatte eine
> mattschwarze Rückseite.
> Ich würde die Handtasche nochmal absuchen.
> Der Händler hat die nachträglich angebracht.

Ist das echt nur eine Antenne im RF-Frequenz 8,2 MHz Bereich ? Heisst 
das man könnte so ein Funk-Sender mit nem Radius von 100m bauen, dann 
würden alle Käufhäuser in diesem Radius permament Alarm ausgeben, obwohl 
da keiner mit der Handtasche vorbeiläuft??

MaWin schrieb:
> Hast du nie ein Warensicherungsetikett auf gemacht ?

Du weisst schon, dass es verschiedene Typen gibt?

Raph schrieb:
> Das passiert automatisch beim Kauf, da der Vertrag zustande gekommen
> ist. Siehe AGB und Datenschutzerklärung der Handelsmeile bzw. der
> Geschäfte darin.

Eine AGB auf der Rückseite des Kassenbons mit solchen überraschenden 
Klauseln? Die ist wirkungslos. Der Staatsanwalt zerreißt das in der Luft 
wenn Du auf der Anklagebank sitzt.

> Zudem würde ich allen empfehlen mal die AGB von Payback
> anzusehen.

Lenk nicht ab, es geht nicht um Payback-Karten für die man irgendwas 
unterschreibt sondern um Tracker die ihr nichtsahnenden Kunden heimlich 
an die Unterhose heftet (oder sonst wo hin) um deren physikalischen 
Aufenthaltsort zu tracken ohne deren Wissen oder Zustimmung. Das ist 
strafbar!

Bernd K. schrieb:
> sondern um Tracker die ihr nichtsahnenden Kunden heimlich
> an die Unterhose heftet (oder sonst wo hin) um deren physikalischen
> Aufenthaltsort zu tracken ohne deren Wissen oder Zustimmung. Das ist
> strafbar!

Das behauptet Dein persönlicher moralischer Kompass.

Der Händler oder Hersteller wird sich erstmal damit rausreden, dass die 
Daten ja anonym erfasst werden, und natürlich nicht mit Deiner 
Kreditkarte verknüpft sind.

Und dann sind es ja keine personenbezogenen Daten, denn Du könntest die 
Unterhose ja auch mit anderen Personen teilen.

Teo D. schrieb:
> Raph schrieb:
>> Ich übrigens habe keine Payback-Karte ;-)
>
> Wieso, dafür bekommt man doch echt geiles Zeugs. zB. die billigen
> Produktlinien von Markenherstellern, mit einer Zuzahlung in hohe des
> Preise des Originalproduktes.

Man kann mit den Punkten doch auch an der Kasse bezahlen? Zumindest bei 
dm.
Da muss man doch nicht diese Fake-Produkte aus dem Payback-Shop holen.

Ich weis nicht ob es blos gelaber ist, mir hat jemand erzählt das es in 
manchen Klamotten RFIDs gibt die beim eintreten in den Laden (in dem es 
gekauft wurde) die Größe übermittelt und die Verkäufter gleich wissen 
was sie Dir anbieten müssen.
Falls es wahr ist, ich weis nicht was ich davon halten soll.

Karl K. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> sondern um Tracker die ihr nichtsahnenden Kunden heimlich
>> an die Unterhose heftet (oder sonst wo hin) um deren physikalischen
>> Aufenthaltsort zu tracken ohne deren Wissen oder Zustimmung. Das ist
>> strafbar!
>
> Das behauptet Dein persönlicher moralischer Kompass.
>
> Der Händler oder Hersteller wird sich erstmal damit rausreden, dass die
> Daten ja anonym erfasst werden ...


Anonym, nicht personenbezogen? Im Beispiel steht die Person vor dir, 
direkt im Laden an der Kasse! Direkter kann ein Personenbezug wohl nicht 
sein. Was hast du denn eine Vorstellung von Anonymität???

Helmut V. schrieb:
> Man kann doch nicht jeden RFID-Chip deaktivieren, bei den tausend Sachen
> die wir an uns tragen. Die Lösung wäre doch eher wie man die Schleusen
> deaktiviert, damit kein Alarm mehr ausgegeben wird ?

https://www.merkur.de/bilder/2014/12/05/4509730/1125762106-alufolie-dpa_20141205-085938-12tVFHT6NlNG.jpg


Bernd T. schrieb:
>> Wieso, dafür bekommt man doch echt geiles Zeugs. zB. die billigen
>> Produktlinien von Markenherstellern, mit einer Zuzahlung in hohe des
>> Preise des Originalproduktes.
>
> Man kann mit den Punkten doch auch an der Kasse bezahlen? Zumindest bei
> dm.
> Da muss man doch nicht diese Fake-Produkte aus dem Payback-Shop holen.

Neenene, für meine Daten will ich DEUTLICH mehr haben. Die gibts nur ab 
100€ bar auf die Kralle, PRO Datensatz!

Dieter R. schrieb:
> Anonym, nicht personenbezogen?

Ähm Entschuldigung, das ist ja nicht meine Idee.

Dieter R. schrieb:
> Im Beispiel steht die Person vor dir,
> direkt im Laden an der Kasse!

Ich bin im Laden üblicherweise anonym. Da hab ich kein Namensschild auf 
der Stirn kleben.

Bernd T. schrieb:
> mir hat jemand erzählt das es in
> manchen Klamotten RFIDs gibt die beim eintreten in den Laden (in dem es
> gekauft wurde) die Größe übermittelt

Das ist Quatsch, die RFIDs enthalten nur eine einmalige beliebige 
Nummer. Da steckt keine weitere Information drin. Erst die Verknüpfung 
mit der Datenbank des Herstellers ermöglicht dann Infos zu allen 
Details, die der Hersteller eingepflegt hat.

Man kann die Größe anhand des RFID ermitteln, aber nicht weil diese 
gesendet wird, sondern aus der Datenbank.

Teo D. schrieb:
> Neenene, für meine Daten will ich DEUTLICH mehr haben. Die gibts nur ab
> 100€ bar auf die Kralle, PRO Datensatz!

Die Idee hat Marc Elsberg in Zero schon gebracht: Man gibt Daten über 
sich und sein Konsumverhalten frei und bekommt dafür Geld.

Karl K. schrieb:
> Die Idee hat Marc Elsberg in Zero schon gebracht: Man gibt Daten über
> sich und sein Konsumverhalten frei und bekommt dafür Geld.

Ne du, das GEHT WIRKLICH! Die machen das, ohne dabei mit der Wimper zu 
zucken....

Zur Nachtzeit:

Freust dich über kostenloses WLAN bei Kaufladen? Ja, sie tracken dich 
dann damit wie du so im Laden rumgehst. Und was du dazu im Internet 
aufgerufen hast.

rfID von Hitachi sollte auch mal in den Euro-Geldschein kommen. Das 
Projekt wurde aber wohl gestoppt.
Ist praktisch, gleich mal zu schauen wo in der Gegend die Leute Geld 
gebunkert haben.

ohje... schrieb:
> Das ist typisch deutsch:

Ist es das? In welchem Land ist das denn anders?

asdf schrieb:
> Ich würde das Ding in den Laden zurückbringen, wo ich es gekauft hätte.
> Das ist ein klarer Mangel, und die sollen eine neue Tasche liefern, oder
> nachbessern.

in den Staaten gäbe es bei jedem Fehlalarm eine Entschädigung.

in Kleidungsstücken findet man am Waschinfo-Etikett
bisweilen auch die Aufschrift "Please dont remove this tag"

Das ist für mich vor allem ein Hinweis, auf diese Klamotte zu 
verzichten.
und wenn DAS nicht geht, das Ding eben doch zu entfernen.

Raph schrieb:
> Nein, am Eingang des Kaufhauses! Das ist dann gesetzmäßig!

Ich hab noch kein Kaufhaus gesehen das einem am Eingang die AGB 
unterschreiben lässt. Und selbst wenn dann wäre die Trackingsache eine 
überraschende Klausel die noch dazu gegen die guten Sitten verstoßen 
würde und somit ohnehin gegenstandslos. Also träum weiter.

Danish B. schrieb:
> Im Laden neu zu entsichern soll wohl nicht funktionieren. Es heißt die
> Entsicherung wird nach einiger Zeit "zurückgesetzt".

Das ist Quatsch.
Die haben sich nur dämlich angestellt und wollen es nicht zugeben.

Nano schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Die Antwort ist richtig!
>> Die Antwort ist falsch. Der Händler darf ein paar mal nachbessern, ehe
>> er tauschen oder zurücknehmen muß. Und Nachbessern kann er durch
>> erneutes Entschärfen versuchen.
>
> Das war früher mal so und ist veraltetes Wissen.
> Durch eine Gesetzesänderung hat sich das geändert.
> Nun kann der Kunde wählen ob er einen Ersatz durch Neuware haben will
> oder dem Händler die Möglichkeit der Nachbesserung geben möchte.
>
> Der Händler hat da nichts zu entscheiden, die Wahl des Kunden zählt und
> der Händler muss dem dann Folge leisten.

>
> Die Antwort von  Raph (Gast) ist also richtig und deine ist falsch.
>
> Hier noch eine Quelle damit du das glaubst:
> 
https://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/wirtschaftsrecht/gewaehrleistung-wann-kann-der-kaeufer-waehlen_210_478534.html

Da hast Du aber auch nur das herausgelesen, was Dir gefällt.
In dem von Dir verlinkten Artikel heisst es nämlich unter anderem, dass 
der Käufer eine Nachbesserung ablehnen kann, und nur dann, wenn sie für 
ihn erheblich von Nachteil sei. Das ist nichts Neues und war schon immer 
so.

Hier das Originalzitat:

"Entscheidend sei, welche Bedeutung der Mangel für den Käufer habe. 
Insbesondere dann, wenn eine Reparatur für den Käufer erheblich von 
Nachteil sei, sei eine Neulieferung nicht unverhältnismäßig. Das 
betreffe bspw. Fälle, in denen der Mangel nicht vollständig, nachhaltig 
und fachgerecht behoben werden könne."

Decathlon nutzt Rfid - an der Kasse alles in eine Kiste und schwupps 
hast du den Betrag. Hab ich dann auch dumm geguckt und zu Hause die 
Schere gezückt ;)

Klaus.

Nano schrieb:

> Der Händler hat da nichts zu entscheiden, die Wahl des Kunden zählt und
> der Händler muss dem dann Folge leisten.
> Hier noch eine Quelle damit du das glaubst:
>
>
> 
https://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/wirtschaftsrecht/gewaehrleistung-wann-kann-der-kaeufer-waehlen_210_478534.html

Allerdings steht in der zitierten Quelle auch:

"Das Wahlrecht kann bspw. auch in AGB anderweitig geregelt werden, so 
dass dann der Verkäufer das Wahlrecht ausüben kann."

Spätestens nach dem BGH-Urteil dürfte wohl die Mehrzahl der Verkäufer 
ihre AGB entsprechend geändert haben. Dann ist es also im Normalfall 
nichts mit dem Wahlrecht des Kunden.

Herr M. schrieb:
>  Von welchen, die nach einiger Zeit
> wieder aktiv werden, habe ich noch nie gehört und wäre auch vollkommen
> sinnlos.

Das Phänomen ist nicht gewollt wurde aber beobachtet: "Labelsmog"

Nano schrieb:

> Das der Händler wählen dürfe, wie Jens G. behauptet, ist falsch und
> genau das ist meine Aussage.

Ja, früher war das tatsächlich so, und die "moderne" Gesetzeslage
hat sich noch nicht bis zu jedermann herumgesprochen.

Dieter R. schrieb:
> Spätestens nach dem BGH-Urteil dürfte wohl die Mehrzahl der Verkäufer
> ihre AGB entsprechend geändert haben. Dann ist es also im Normalfall
> nichts mit dem Wahlrecht des Kunden.

Die Frage ist doch, ob ein möglicher Kunde rein durch Betreten des 
Ladens bereits das dortige AGB anerkennt.

Das halte ich für fragwürdig für einzelne AGB-Bestimmungen, die 
besonders geschützte Bereiche des Persönlichkeitsrechts berühren, also 
z.B. Erfassung von Bewegungsprofilen. Oder ein Foto oder das Auslesen 
des persönlichen Handys (Suche der SSIDs).
Deswegen steht für Kameraaufnahmen ja auch extra am Eingang ein Schild! 
Da hat wohl schonmal dagegen jemand geklagt und nun weisen es die Läden 
als Auszug des AGB am Eingang aus.

Abdul K. schrieb:
> Die Frage ist doch, ob ein möglicher Kunde rein durch Betreten des
> Ladens bereits das dortige AGB anerkennt.

Naturlicht nicht, nur die Hausordnung. Erst wenn der Vertrag zustande 
kommt. Üblicherweise durch Bezahlung und Erhalt der Ware, erst dann ist 
der Vertrag und somit auch die AGBs gültig.

Habe ein sehr nettes Video gefunden, in dem das Prinzip von den 
magnetisch deaktivierbaren Diebstahlsicherungs-Tags gezeigt wird:
https://youtu.be/KAm7qAKAXwI

Teo D. schrieb:
> Üblicherweise durch Bezahlung und Erhalt der Ware, erst dann ist
> der Vertrag und somit auch die AGBs gültig.

Nein, dann ist es zu spät und sie ist garantiert nicht mehr gültig. Die 
AGB müssen vor dem Vertragsschluss dem Kunden bekannt gemacht werden 
so daß er ihnen zustimmen kann bevor er den Kauf tätigt sonst werden 
sie nicht Bestandteil des Vertrags.

Der Aushang in einem zugeschlossenen Aktenschrank in einem unbenutzten 
Klo auf dessen Tür "Vorsicht bissiger Leopard!" geschrieben steht ist 
regelmäßig nicht ausreichend für sowas.

Nano schrieb:

> Wichtig ist allerdings, dass man als Privatkunde seine Rechte kennen
> sollte, vor allem wenn die Gesetze zu den eigenen Gunsten geändert
> wurden.

Das Dumme ist bloß, das alles steht in dem Urteil überhaupt nicht drin 
und die Gesetzeslage hat sich auch nicht geändert.

Mach dir die Mühe und lies das Urteil durch, es sind nur 36 Seiten, für 
einen gestandenen Juristen wie dich ein Klacks.

Für alle anderen bleibt: außer in begründeten, sehr speziellen 
Sonderfällen hat in der Regel der Verkäufer das Recht zur Nachbesserung 
- auch, wenn der Käufer anderes verlangt.

Wenn Deine Schwester sehr an der Tasche hängt - und der Verkäufer 
unwillig ist sowie ein Retsstreit nicht angestebt wird:

Meine Lieblingslösungen zum Transpondersuchen wären :

- Röntgenlassen beim Tierarzt
(ich habe hier mehrere Zahnarztröngenbilder - vom verkapselten 
Zylinderdrehko eines Detektorempfängers aus den zwanziger Jahren bis hin 
zu schlecht gelöteten QFN-ICs dank falsch fremderstellter 
Lötschblonenlayouts )

oder

Mikrowelle

Das haben wir mal als Studenten gemacht, weil wir in unseren offiziell 
gekauften Bibliotheks-Altbüchern einfach mal wissen wollten - wo die 
Resonatoren eingeklebt sind. Achtung: das Papier nahe der Metallteile 
war danach angesengt.

vg

Nano schrieb:

> Der Verkäufer hat lediglich in Sonderfällen bei Unverhältnismäßigkeit
> das Recht die vom Kunden gewählte Art der Nacherfüllung zu verweigern.
> Das sagte ich bereits.

Das sagtest du bereits, aber es ist nicht der Sonderfall. Die 
Unverhältnismäßigkeit eines solchen Verlangens, soweit es sich auf 
Neulieferung richtet, ist der Normalfall.

Sagt z. B. das Justizportal des Landes Nordrhein-Westfalen. Zitat:

"Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung 
ablehnen, wenn sie für ihn mit unverhältnismäßigen Kosten verbunden ist. 
Dann muss sich der Käufer auf die andere Art der Nacherfüllung verweisen 
lassen.

 ...

Hat jedoch die gelieferte Ware eine Vielzahl von Fehlern, tendiert die 
Rechtsprechung dazu, dem Käufer von vornherein nach seiner Wahl auch 
dann den Nachlieferungsanspruch zuzubilligen, wenn die Nachlieferung 
kostspieliger ist, als die Nachbesserung

Usw., es gibt dort noch mehr Ausführungen zum Thema. Aber das sind 
natürlich Laien, die haben davon keine Ahnung.

Noch mal eine kleine Idee, wie wäre es den Sender zu suchen und zu 
entfernen?

RFID 13,56 MHz

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=RFID+13%2C56+MHz&_sacat=0

Schaut euch das mal an bevor ihr weiter rumquäket.
Dieser RFID ist nichts anderes als ein Informationsspeicher, ähnlich wie 
eine Festplatte, nur dass es senden kann.  Die AGB ist dann so etwas wie 
ein Prüfsiegel, dass heisst jemand baut so ein RFID-Clip in Werbezeitung 
ein und wirft es im Briefkasten. Derjenige der die Zeitung nimmt, haftet 
dann auch automatisch an die AGB. Das heisst, wenn es so drin steht, 
wird derjenige der die Werbezeitung wegwirft, dann auch bestraft werden 
kann, wegen unerlaubter Weitergabe an Daten.

Der Jurist ist ähnlich wie ein Türsteher, entweder erlaubt er dir das 
oder eben nicht.

Stefanus F. schrieb:
> Ganz klar ist, dass unsere Gesetze sich an vielen Stellen überschneiden
> und widersprechen. Das ist Absicht, denn dadurch wird ein ganzer
> Berufszweig gefüttert. Ohne solche Streitfälle würden die vielen
> Juristen verhungern.
>
> Denkt mal darüber nach, wer am Ende am meisten daran verdient, dass zwei
> (oder mehr) Leute sich nicht einig werden.
Nicht übertreiben. Der Teufel steckt so oft im Detail. Als Laie sagt man 
natürlich "das Gesetz könnte so viel simpler sein". Die Praxis ist dann 
anders wenn man ein halbwegs gerechtes Gesetz schreiben will.
Es ist in etwa so in jedem Land der Welt. Stark zu bezweifeln dass 
überall geldgierige Anwälte die Finger im Spiel hatten ;)

Alex G. schrieb:
> Nicht übertreiben. Der Teufel steckt so oft im Detail. Als Laie sagt man
> natürlich "das Gesetz könnte so viel simpler sein". Die Praxis ist dann
> anders wenn man ein halbwegs gerechtes Gesetz schreiben will.

Viele Gesetze sind aber so wischiwaschi formuliert, dass man da alles 
mögliche reininterpretieren kann. Ich glaube, das ist manchmal auch 
Absicht des Gesetzgebers. Sollen sich nachher die Gerichte damit 
beschäftigen. Und irgendwann wird es dann "gängige Rechstprechung", 
sprich: In der Regel wird es auf eine bestimmte Art interpretiert, kann 
aber auch je nach Richter mal anders sein. Rechtssicherheit sieht anders 
aus.

Stefanus F. schrieb:
> Ich fordere als Softwareentwickler für Bezahlsysteme schließlich auch
> nicht die Vereinheitlichung aller Zahlsysteme.

Ich fordere daß Softwareentwickler mit der Erstellung und Wartung von 
Gesetzen beauftragt werden, dem Einsatz von Versionskontrolle, 
Issue-Trackern, Simulationen und Tests. Immerhin ist das Schreiben von 
Gesetzen nichts anderes als die Programmierung einer sehr komplexen 
Maschine. Anwälte  sind für sowas weder ausgebildet noch haben sie den 
dazu notwendigen analytischen Verstand mit der Fähigkeit die 
Zusammenhänge zu erfassen und zu verstehen.

Wenn Programmierer die Gesetze entwickeln, haben wir Skynet in 
Menschengestalt ;)

Ich fordere von Programmieren so ein Mandat-Generator zu entwickeln die 
unnötige viele Erklärungen generiert, damit alle Juristen, Henker und 
Richter da nicht mehr durchblicken können.

...reicht nun auch. Kann mal jmd das Thema schließen?

Klaus.

W.S. schrieb:
> Beispiele:
> Angemessenheit, Verhältnismäßigkeit, Konfliktbeseitigung oder wenigstens
> Dämpfung anstelle Eskalation, maßvolle Akzeptanz von Andersartigem
> jedoch keine Gleichgültigkeit und so weiter.

Nichts von dem wird berücksichtigt bei der vollkommen chaotischen, 
unorganisierten und widersprüchlichen Formulierung und Organisation von 
Gesetzen wie wir es bislang praktizieren. Gesetze sind Regelwerke die 
nicht von vollkommen verblödeten und kurzsichtigen Chaoten erstellt 
werden sollten bei denen die linke Hand nicht weiß was die rechte tut 
oder wie man Regeln formuliert damit sie möglichst einfach, verständlich 
und allgemeingültig sind. Darum gehts mir. Juristen können sowas 
offensichtlich nicht, da kommt immer das exakte Gegenteil raus, da 
könnte man auch genausogut alle Gesetze weglassen und fallweise nach 
Bauchgefühl entscheiden.

Nth schrieb:
> Bitte nicht auslachen, ich habe überhaupt keine Anung von  der Materie.
> Möchte nur wissen, ob es wirklich möglich ist, auf so einem dünnen Stoff
> ein Diebstahlschutz zu realisieren, der einem wirklich den letzten Nerv
> kostet.

Obwohl der Thread schon älter ist, ist die Frage sachlich.
Drum die Antwort:

Ja das ist mittlerweile Möglich,
Wir haben im Raum Frankfurt eine Niederlassung die solche Etiketten 
herstellt. Die sind teilweise so klein dass sie auf einem 
Zigarettenfilter platz finden.
Funktionieren dann aber nur mit den Moderneren Warensicherungsanlage.

Die Älteren brauchen etwas grössere Etiketten.
Edit:
Habe in der Zwischenzeit nachgesehen, dieses Etikett stammt nicht von 
uns.
Es wäre durchaus möglich das dein gepostetes Etikett nicht die 
Warensicherung beherbergt! also musst du nach was anderem suchen, dass 
sich irgendwo befindet.
Aber Poste mal ein Bild deines Artikels, und Name des Teils, dann kann 
ich mal schauen ob wir die Beliefert haben, und wenn nicht ob wir die 
als "Mitbewerber" gelistet haben. vielleicht kann ich dir dann ein Tipp 
geben WO sich das Etikett befindet.

Vor langer Zeit ist mir etwas Interessantes in diesen Zusammenhang 
passiert. Damals baute ich mir eine 60kHz Ferritantenne für WWVB mit 
einigen zusammengepackten Ferrit-Stäben. Ich wollte sie nun in ein PVC 
Rohr stecken und nahm sie in ein Bauhausgeschäft mit damit ich etwas 
Passendes leichter finden konnte.

Beim Eintreten mußte ich durch die RF-ID Sensor Wände hindurchgehen und 
das triggerte einen Diebstahl Alarm. Die konnten sich das auch nicht 
erklären und ließen mich danach auch ohne weitere Umstände durch. Aber 
man war überrascht, daß Ferritstäbe so etwas verursachen konnten. Ich 
kann mich nicht mehr erinnern welches System sie damals benutzten. Bei 
uns wurden früher auch die Spiralaufklebschildchen benutzt und kurze 
dicke rechteckige Plättchen mit zwei Metallstreifen drin die man mit 
einem starken Magnetfeld Impuls deaktivierte. Sonst ist mir noch niemals 
der beschriebene Vorfall passiert. Ich habe keine Ahnung was man in 2021 
verwendet;-)

Gerhard O. schrieb:
> Ich habe keine Ahnung was man in 2021
> verwendet;-)

Da gibt es mittlerweile einige Systeme.
Ganz am Anfang waren das nur Schwinkreise (war gut sichtbar, wie einige 
Etiketten die da gepostet wurden).

Mitlerweile gibt es verschiedene Typen und ja auch welche auf RF-ID 
Basis, und dass sind auch mittlerweile die Kleinsten.
Wenn du ein Hund besitzt hat er wahrscheinlich ein Derivat davon unter 
der haut ;-)

Thomas O. schrieb:
> Vielleicht hilft es die Tasche kurz auf Induktionskochfeld zu legen

**Vorsicht** , metaliscbe Teile, Scharniere können sich schneller 
erbitzen als man glaubt.

Auch in der Mikrowelle können an diesen Teilen funken sprühen lassen.

Sonst Vorgangsweise wie 
Beitrag "Re: Warensicherungs-Etikett zerstören"

Jason schrieb:
> Kannst Du ein Bild mit höherer Auflösung und einem neutralen Hintergrund
> posten? Ein Durchlichtbild wäre auch eine feine Sache.


Was genau willst du sehen?
Den Chip oder die Schaltung oder das Komplette Etikett oder das 
Mikroglasrohr zur Injektion bei Tieren?

Ich kann es auch unter unser REM legen LOL nur dann kannst du wohl kaum 
noch was damit anfangen.
Musst dich schon genauer ausdrücken was du gerne sehen möchtest ;-)
Aber in der Etikette von Nth ist nix :-)

Eine der Standardvarianten resoniert bei ca. 58kHz, das ist ja von 
deinem 60kHz Funkfeuer nicht allzuweit entfernt. Hattest du die Spulen 
schon drauf?
Drinnen ist ein kleiner Ferritstab mit Spule und Keramikkondensator, 
verpackt in einem Plastikröhrchen.
Irgendwo hab ich auch noch einen rumfliegen.

Patrick L. schrieb:
> Musst dich schon genauer ausdrücken was du gerne sehen möchtest ;-)
> Aber in der Etikette von Nth ist nix :-

Sorry für das Selbstzitat.
Aber konnte es nicht ändern da schon Folgepost:

Meinte:
( wahrscheinlich nix aber durchlicht würde es zu Tage fördern)

Gute Idee Jason :-)

Patrick L. schrieb:
> Wenn du ein Hund besitzt hat er wahrscheinlich ein Derivat davon unter
> der haut ;-)

... aber wie krieg' ich den Hund in die Mikrowelle?

Markus F. schrieb:

> ... aber wie krieg' ich den Hund in die Mikrowelle?

M.W. ist es in den USA laut Bedienungsanleitung ausdrücklich
verboten, Hunde in die Mikrowelle zu stecken.

Markus F. schrieb:
> ... aber wie krieg' ich den Hund in die Mikrowelle?

Lass das mal lieber, da überlebt das Etikett den Hund....

Dan gehst du ins PSI dort können sie künstliche EMP erzeugen.
Dann überlebt der Hund das Etikett.
Nur solltest du dan kein Herzschrittmacher haben, sonnst überlebt der 
Hund auch dich... So Genug OT und Humor
(und Nein ich muss nicht zum Lachen in Keller)

Harald W. schrieb:
> M.W. ist es in den USA laut Bedienungsanleitung ausdrücklich
> verboten, Hunde in die Mikrowelle zu stecken.

Ich glaube, das waren Katzen. Hunde wohl kein Problem.

Abdul K. schrieb:
> Eine der Standardvarianten resoniert bei ca. 58kHz, das ist ja von
> deinem 60kHz Funkfeuer nicht allzuweit entfernt. Hattest du die Spulen
> schon drauf?
> Drinnen ist ein kleiner Ferritstab mit Spule und Keramikkondensator,
> verpackt in einem Plastikröhrchen.
> Irgendwo hab ich auch noch einen rumfliegen.

Ja. Die aktive abgestimmte Schaltung war schon drauf.

Und du wurdest nicht gleich festgenommen?

Abdul K. schrieb:
> Und du wurdest nicht gleich festgenommen?

War kein Thema. Ich erklärte Ihnen was sie vor sich sahen und es war 
erledigt und durfte es in das Geschäft mitnehmen.

Marzipanstangen mit Lametta🥴🤣

> wisst Ihr eigentlich was da für Dumm Idioten
> bei der angeblichen Security sind, die kennen nur Kampfsport.
Immerhin, normalerweise "kennen" die nicht mal das. Deren wesentliche 
Aufgabe ist Präsenz zeigen und zur Abschreckung böse gucken. Die meisten 
Langfinger schaffen aber eine bessere Zeit auf 100 Meter.

Zu den Etiketten: Die einfachen mit den Spulen kann man einfach 
zerstören, indem man den Schwingkreis ausreichend verstimmt. Das kann 
man gut durch Schädigung des Kondensators erreichen, beispielsweise mit 
heimgemachten Mini-EMPs (Kondensator-Stoßentladung durch eine Spule, in 
die man das Etikett einlegt). Die Spule zerschneiden geht auch.

Solche Mini-EMPs können auch RFID-Tags zerstören.

Die magnetischen Warensicherungssysteme sind etwas schwerer außer Kraft 
zu setzen. Die werden durch Entmagnetisieren entschärft und können durch 
Magnetisierung wieder reaktiviert werden. Dadurch kann man sie im 
Geschäft nicht mit einem einfachen Magneten unwirksam machen.

Gerhard O. schrieb:
> Bei
> uns wurden früher auch die Spiralaufklebschildchen benutzt und kurze
> dicke rechteckige Plättchen mit zwei Metallstreifen drin die man mit
> einem starken Magnetfeld Impuls deaktivierte.

solch ein Streifen war auch mal auf der Packung einer Festplatte,
die ich einmal kaufen wollte.

Auf dem "Deaktivierungsfeld" an der Kasse stand auch noch sowas wie
"bitte hier keine Kreditkarten ablegen"

ich bin dann ohne die Platte weiter gegangen.

"Danke, Sie haben wahrscheinlich gerade die Platte unbrauchbar gemacht"

Normalerweise sollten die magnetisch empfindlichen Platter durch das 
Metallgehäuse der Festplatte geschützt sein. Kredit- oder Bankkarten 
haben kein Metallgehäuse. Ob das Feld stark genug ist, um durch die 
Schutzfolie, in der Festplatten üblicherweise aufbewahrt werden, 
hindurch die Elektronik zu schädigen weiß ich nicht - denke aber nicht, 
sonst hätten diese Läden massive Probleme mit Kundenretouren.

● Des I. schrieb:
> "Danke, Sie haben wahrscheinlich gerade die Platte unbrauchbar gemacht"

Wo hast Du denn das her?
Ist Dir auch nur ein Fall bekannt, wo das gelungen ist.
Wenn es möglich wäre, eine HDD mit einen externen Magneten zu löschen, 
dann hätte man schon längst eine derartige Vorrichtung für schnelle 
Sicherheitslöschung entwickelt.

Ich hatte mal den Fall, wo eine ältere HDD nach einer Zugfahrt defekt 
war. Die HDD war jedoch in Betrieb und lag auf dem Klapptisch. Ich 
vermute mal, daß sie durch die ständigen Schienenstöße unbrauchbar 
wurde.

Es ist ein elektromagnetisches Wechselfeld, da sollte das Aluminium 
schon abschirmende Wirkung haben.

ein Hätte, Könnte und Sollte interessiert mich dabei nicht.
"Müsste funktionieren" heisst "NEIN", wenns um Computer geht.

Wenn ich sehe, dass ein Artikel potentiell misshandelt wird,
kaufe ich das nicht.

Ben B. schrieb:
> Normalerweise sollten die magnetisch empfindlichen Platter durch das
> Metallgehäuse der Festplatte geschützt sein. Kredit- oder Bankkarten

Da brauchts schon ein Neodym, mit direktem Kontakt, damit da was 
gelöscht wird. Selbst ausprobiert! Ziemlich erstaunlich, was da an 
Feldstärke nötig ist!


Peter D. schrieb:
> Ist Dir auch nur ein Fall bekannt, wo das gelungen ist.

Da für, reicht sicher nicht mal einen Neodym, direkt auf der Platte.
Die R/W-Arme sind (früher zumindest) aus Ferromagnetischem-Material. Da 
kann man daraus erheblichen Schaden anrichten!

● Des I. schrieb:
> Wenn ich sehe, dass ein Artikel potentiell misshandelt wird,
> kaufe ich das nicht.

...dann lieber vom Müllplatz am Glascontainer, ne? :)

Klaus.

Klaus R. schrieb:
> ● Des I. schrieb:
>> Wenn ich sehe, dass ein Artikel potentiell misshandelt wird,
>> kaufe ich das nicht.
>
> ...dann lieber vom Müllplatz am Glascontainer, ne? :)
>
> Klaus.

Wenn die Betriebsdaten passen?

Wolfgang R. schrieb im Beitrag #6769607:
> Egal welche Drogen du nimmst - die Dosierung stimmt nicht!

Is sicher nur ein armer Einzelhändler, der nur für die Miete seines 
Laden arbeitet und täglich beklaut wird....

> Post von der Kripo
LOOOOL. Für einen Link zu einem öffentlich verfügbaren Youtube-Video.
Das will ich sehen! Außerdem steht auch im allwissenden Mülleimer wie 
die Dinger funktionieren, den kannste dann gleich mit verbieten. Viel 
Glück und viel Spaß dabei, Dich weiter so richtig zum Affen zu machen.

Ben B. schrieb:
> Viel
> Glück und viel Spaß dabei, Dich weiter so richtig zum Affen zu machen.

Aber hey, wenigstens hat er den Link noch mal mit reinkopiert, sonst 
wäre mir der garnicht aufgefallen...

Brett Pitt schrieb im Beitrag #6769751:
> Anders herum: Hunde dürfen nicht stark erhitzt werden. Deshalb heißt es
> ja auch "Kalter Hund"

Aber nur die mit Fell!

Brett Pitt schrieb im Beitrag #6769751:
> Anders herum: Hunde dürfen nicht stark erhitzt werden. Deshalb heißt es
> ja auch "Kalter Hund"

Hunde gehören in die Pfanne, Katzen auf das heiße Blechdach!

Hallo, habe dir eine schlechte Nachricht,

Nth schrieb:
> Herrengeldbörse der Marke H.I.S.gekauft im KAUFLAND

Diese ist Tatsächlich mit einer RF-ID ausgestattet und diese ist in der 
Börse eingearbeitet.

Gruß

Seid ihr nicht eher SKI data? 😋 Es wäre mMn aber doch sehr merkwürdig 
wenn DIESER Rfid in dem selben oder einem anderen Laden einen Alarm 
auslöst? Mit einem NFC fähigen Handy und der App von NXP kann man die 
RFIDs selbst auslesen...quasi nutzlos, aber nerdig 🤓

Klaus.

Klaus R. schrieb:
> Seid ihr nicht eher SKI data?

Nein das ist was Anderes ;-)

Klaus R. schrieb:
> ..quasi nutzlos, aber nerdig 🤓
Das musst du nicht uns sagen, wir stellen nur die RF-ID her, Verpappen 
tun es andere ;-)

leider hat es Metallapplikationen am Portemonnaie,
sonst hätte ich eine Umdrehung in der Microwelle angesetzt

Mikroinvasiv die Antenne kappen?!

Dazu müsste man das RFID Tag erstmal finden. Und dann würde ich es mit 
einem Mini-EMP (Spule drum, Kondensator-Stoßentladung) plattmachen.

Ben B. schrieb:
> Dazu müsste man das RFID Tag erstmal finden. Und dann würde ich es mit
> einem Mini-EMP (Spule drum, Kondensator-Stoßentladung) plattmachen.

Aber dazu, musst Du das Ding doch nicht finden! Falls das überhaupt, so 
einfach funktioniert.

Ich würde jegliche Energiequellen vermeiden. Es sei denn, man mag 
Brandflecke auf dem Leder.

Der Verkäufer ist in der Pflicht, einwandfreie Ware zu liefern. Gekaufte 
Ware, die falsche Alarme auslöst, ist mangelhaft.

michael_ schrieb:
> Kann man die ermorden, mit einem Entmagnetisierer für Farbbildröhren?

Nö.
50Hz sind zu weit weg von der Resonanz, da wird kaum Energie übertragen.

michael_ schrieb:
> Kann man die ermorden, mit einem Entmagnetisierer für
> Farbbildröhren?

NEIN
Falsche Frequenz, False Art des Feldes, Zu wenig Energie, usw.

RF-ID in dieser Version sind keine Spulen sondern Antennen da braucht es 
HF oder ein richtig derbes EMP.

Vergiss es.

Ich glaube ein Entmagnetisierer hat nicht genug Bumms.

Die Kunst liegt wie schon geschrieben wurde darin, das RFID-Tag 
unbrauchbar zu machen, ohne daß es explodiert oder die Spule zerfetzt 
wird, was entsprechende Spuren an der Geldbörse hinterlässt. Da muß man 
sich ggf. langsam herantasten bis das Tag unlesbar wird.

Wenn da Suppressordioden dran sind, müsste man man einem kurzen HF-Puls 
dran, so daß die Diode thermisch zerstört wird, die Wärme aber nicht 
großartig aus dem Tag nach außen dringt.

Nichtmal induktive Handylader dürften was bewirken.

...auf YT gibts so nette Umbauanleitungen von Kleinbildkameras, ob das 
aber fake ist, weiß ich nicht. Der Blitzelko wird geladen und beim 
Drücken des Auslösers in eine Spule entladen.

Klaus.

Einmal kurz 'taysern'.... Sollte doch keine allzu großen Schaden 
hinterlassen!?

Teo D. schrieb:
> Einmal kurz 'taysern'.... Sollte doch keine allzu großen Schaden
> hinterlassen!?

Unschöne Brandlöcher im  Leder Hmmm...... Nö

Teo D. schrieb:
> Einmal kurz 'taysern'.... Sollte doch keine allzu großen Schaden
> hinterlassen!?

bei den ganzen "Entwertungsversuchen"
aber das Plastik-Geld vorher raus nehmen

:-]

Dieter schrieb:
> ● Des I. schrieb:
>> Plastik-Geld
>
> Also australische, britische und rumaenische Geldscheine entnehmen, da
> diese aus Kunststoff sind.

nicht deswegen, aber gehe mal davon aus,
dass die metallischen Sicherheitsfäden für eine Zündung sorgen

● Des I. schrieb:
> aber gehe mal davon aus,
> dass die metallischen Sicherheitsfäden für eine Zündung sorgen

Allso ich grill das ja immer mit meiner mini Jakobsleiter (h~3cm). Nur 
da brauchts keinen Zünder, das brennt ja schon. :D
Das funst also sofort, als schlecht kontrollierbarer Plasteschneider....