Heizung mit Bitcoin-Minern?

Das hat sich bald ausgemined!

satoshi schrieb:
> Hallo,
> gibt es schon marktreife Systeme um Bitcoin-Miner als Heizung zu
> verwenden?

???Elektrischen Strom zum heizen zu verwenden ist so das Ineffizienteste 
was die Menschheit erfunden hat ... Wenn man unbedingt ne effiziente 
Heizung im Sommer braucht nimmt man einen Solarkocher
https://de.wikipedia.org/wiki/Solarkocher

Ja, aber wenn man keine effiziente Heizung braucht, aber eine Heizung 
braucht, dann verheizt man halt Strom. :)

Troll dich

Kindergärtner schrieb:
> ???Elektrischen Strom zum heizen zu verwenden ist so das Ineffizienteste
> was die Menschheit erfunden hat ..

Ja man kann auch mit Kohle heizen. Den Dreck will aber nicht jeder in 
der Worhnung. Und der Nachbar möchte die Feinstaubschleuder nicht 
nebenan.  Außerdem sind Großkraftwerke effizienter und sauberer als der 
private Kohleofen. Elektroheizungen haben zudem einen Wirkungsgrad von 
100% und sind für den Nutzer bequem. Wie heizt du deine Waschmaschine, 
Warmwasser, Backofen?

satoshi schrieb:
> Hallo,
> gibt es schon marktreife Systeme um Bitcoin-Miner als Heizung zu
> verwenden? Oft wird der hohe Energiebedarf von Bitcoin-Minern
> kritisiert. Da könnte man doch die Verlustleistung sinnvoll nutzen. Also
> wenn man sowieso Strom verheizen will, warum nicht? Oder für einen
> Backofen oder für die Waschmaschine.
>
> 
https://www.btc-echo.de/krypto-heizung-start-up-will-mit-mining-computern-wohnungen-heizen/

Das lohnt sich nicht, da schon eine Luft-Wärmepumpe wesentlich 
energieeffizienter ist.

Und die kann dann sogar auch im Sommer kühlen, denn ein Split Klimagerät 
mit Außeneinheit ist nichts anderes, als eine Luft-Wärmepumpe.
Bei den Split Klimageräten ist nur darauf zu achten, dass die auch eine 
Heizfunktion hat, die gibt's nämlich auch ohne diese.

Bei einer Wärmepumpe steckst du bspw. 1 kWh elektrische Energie rein und 
bekommst 4 kWh Energie raus.
Das ist mit meiner Elektroheizung zu schlagen, die muss 4 kWh 
elektrische Energie verheizen, um 4 kWh Wärme zu erzeugen.


Diese 4 kWh Energie kommen bei der Wärmepumpe natürlich nicht aus dem 
Stromnetz, sondern werden von der Umgebung gezogen, deswegen spricht man 
hier auch von einer Pumpe.

Im Winter wird die Energie also der Außenluft entnommen, draußen wird es 
dann kälter, innen wird es wärmer.
Die elektrische Energie, die du rein steckst, brauchst du für die 
Pumpleistung um die Wärmeenergie zu bewegen.

Im Sommer läuft es anders herum ab.
Da wird die Energie der Luft im Gebäude entzogen, es wird somit kälter 
und dann nach draußen abgegeben, dort wird es dann wärmer.
Als positiver Nebeneffekt kommt bei Klimageräten noch hinzu, dass die 
auch die Luftfeuchtigkeit regulieren können.
Wenn es also im Sommer draußen schwül warm ist, kann man es innen 
angenehmen kühl und trocken haben, wie man es halt braucht.


Eine gewöhnliche elektrische Heizung hat nur den einen Vorteil, dass sie 
recht einfach aufgebaut ist. Damit ist sie in der Anschaffung billig.
Aber wenn du Bitcoins minen willst, dann brauchst du Hardware und die 
kostet dich mehr, als das Klimagerät mit Wärmepumpe.

Insofern, nimm das Split-Klimagerät und vergiss die Idee mit dem Bitcoin 
Miner.

Dass du einen Bitcoin mines ist inzwischen recht unwahrscheinlich, es 
wird eher so sein, dass deine Stromrechnung 4 mal so hoch ist, wie sie 
sein würde, wenn du besser eine Wärmepumpe nutzen würdest.

Kindergärtner schrieb:
> satoshi schrieb:
>> Hallo,
>> gibt es schon marktreife Systeme um Bitcoin-Miner als Heizung zu
>> verwenden?
>
> ???Elektrischen Strom zum heizen zu verwenden ist so das Ineffizienteste
> was die Menschheit erfunden hat ... Wenn man unbedingt ne effiziente
> Heizung im Sommer braucht nimmt man einen Solarkocher
> https://de.wikipedia.org/wiki/Solarkocher

Das stimmt nicht ganz.
Wenn man den elektrischen Strom direkt verheizt ist es richtig.
Wenn man aber eine Wärmepumpe nimmt, und anstatt einer Luft-Wärmepumpe 
eine nimmt, die die Energie bspw. aus der Tiefe holt, dann hat man 
etwas, das alle anderen Heizungstypen übertrifft.
Das gilt vor allem auch für die Wartung und deren Kosten.
Und dann ist sie noch super sauber.

Kein Ölgestank im Keller, kein Feinstaub durch den Holzkamin oder 
Pelletheizung in der Umgebung, kein Staub durch Lagerung von Holzpellets 
im Keller usw..

Wenn man heutzutage etwas anderes als eine Wärmepumpe in einem neuen 
Haus verbaut, dann hat man entweder nicht gründlich recherchiert oder 
muss schon sehr doof sein.

Nano schrieb:
> Das ist mit meiner Elektroheizung zu schlagen, die muss 4 kWh
> elektrische Energie verheizen, um 4 kWh Wärme zu erzeugen.

Ups, da hat sich ein Fehler eingeschlichen.
Ich wollte:
"Das ist mit keiner Elektroheizung zu schlagen"
schreiben.

Das meiner muss durch keiner ersetzt werden.
Echt blöder Tippfehler.

Leute, Leute,
wer nimmt denn eine Wärmepumpe als Heizung? Das dürfte im einstelligen 
Promillebereich liegen. Wahrscheinlich noch weniger. Selbst bei 
Wäschetrocknern ist das noch kein Standard. Es geht bei einem 
Bitcoinminer als Heizung, sicher nicht darum, die effizienteste Maschine 
der Welt zu bauen. Sondern es geht darum, den Strom den man ohnehin 
verheizen würde zusätzlich noch  für was anderes halbwegs sinnvolles zu 
verwenden. Dass man damit nicht reich wird, sollte klar sein. Aber man 
reduziert vielleicht einige Kosten im Vergleich zu einem Heizdraht.

Es wäre auch gut, wenn die großen Mining-Farmen auch ihre Abwärme 
verwerten würden. Aber anscheinend ist das Mininggeschäft noch so 
profitabel, dass sich der Aufwand nicht lohnt oder es zählt bei diesen 
Leuten nicht der letzte Cent Profit.

Wie immer hier im Forum geht das ganze Getrolle wieder völlig am Thema 
des Ausgangspostings vorbei.

satoshi schrieb:
> Leute, Leute,
> wer nimmt denn eine Wärmepumpe als Heizung? Das dürfte im einstelligen
> Promillebereich liegen.

Viele neue Häuser werden mit Wärmepumpe gebaut, wenn der Hausbesitzer 
sich etwas dabei gedacht hat.


> Selbst bei
> Wäschetrocknern ist das noch kein Standard.

Ähm, trollst du jetzt?
Ein Wäschetrockner kostet einen dreistelliger Betrag. Natürlich verbaut 
man in den keine Wärmepumpe, weil dann der Preis des Wäschetrockners 
vierstellig wäre und die sollen ja günstig sein, weil es der Markt so 
verlangt.

Genausowenig verkauft man PC Gehäuse die mit Solarzellen verkleidet 
sind.
Das muss sich ökonomisch somit immer rechnen.

Eine große Photovoltaikanlage macht dagegen Sinn, eine Wärmepumpe als 
Hausheizung im Keller ebenfalls und die Klimageräte sind Massenprodukte 
und somit auch ökonomisch machbar, aber einen vierstelligen Betrag wird 
man für diese und deren Installation trotzdem bezahlen müssen.


> Es geht bei einem
> Bitcoinminer als Heizung, sicher nicht darum, die effizienteste Maschine
> der Welt zu bauen. Sondern es geht darum, den Strom den man ohnehin
> verheizen würde zusätzlich noch  für was anderes halbwegs sinnvolles zu
> verwenden. Dass man damit nicht reich wird, sollte klar sein. Aber man
> reduziert vielleicht einige Kosten im Vergleich zu einem Heizdraht.

Wie schon gesagt, sobald deine Hardware bspw. > 4000 € kostet und das 
muss sie allein schon aufgrund der Stückzahl, wenn du ausreichend heizen 
können möchtest, macht das Klimagerät mehr Sinn.

Wenn du jetzt nur ein kleines Aquarium beheizen möchtest, dann reicht 
natürlich auch ein einziger Rechner mit Wasserkühlung.
Aber es gibt halt einen Unterschied zwischen einem kleinen Aquarium und 
einer ganzen Wohnung.

Für die Wohnung wirst du um ein paar Dutzend Rechner jedenfalls nicht 
herumkommen.



>
> Es wäre auch gut, wenn die großen Mining-Farmen auch ihre Abwärme
> verwerten würden.

Die stehen in der Regel irgendwo auf Island in der Pampa, wo der Strom 
super billig ist und keine Menschensseele weit und breit zu sehen ist.

Und da machts keinen Sinn, damit bspw, ein Stadtbad zu beheizen, denn 
die nutzen dort ihre Thermalquellen ohnehin ausgiebig.

Bestenfalls wird also nur das Gebäude damit beheizt. Aber die Dinger 
sind ja keine Büroräume, sondern eben nur Lagerhallen in dem ein paar 
hundert  Serverracks stehen, da ist es ohnehin warm und man muss die 
wahrscheinlich eher kühlen.

Rolf M. schrieb:
>> Selbst bei Wäschetrocknern ist das noch kein Standard.
>
> Wieso sollte das ausgerechnet beim Wäschetrockner Standard sein? Der
> wäre vermutlich viel zu teuer, wenn man da eine Klimaanlage einbaut

Jungs,

googelt mal nach "Wärmepumpentrockner".....

die gibbet schon für 250 Tacken.

Ich habe beim Hausbau vor 20 Jahren bereits eine Wärmepumpe verbaut,
mit einem Umweltgerechten Kühlmittel (war ganz neu) sowie einen
Wäschetrockner mit Wärmepumpe (Miele, den gibt es nicht für 250€).

Minen in Deutschland lohnt nicht, egal welchen Coin.
Deshalb ist es auch vollkommen Sinnfrei über eine solche Lösung
Nachzudenken, mach dir lieber Gedanken wie du die Miner bei den 
aktuellen Temperaturen kühlen willst, das wird dein Problem.

Ich Mine mit 10 GH Bitcoin als Lottogerät, 8 Watt :D das ist aber auch
das höchste der Gefühle

normalo schrieb:
> (Miele, den gibt es nicht für 250€).

Natürlich nicht...aber es wurde ja gesagt, dass es sowas nicht gibt, und 
wenn dann im 4Stelligen Bereich. Google findet aber bereits Low Budget 
Geräte ab 250€.

Und von wegen Energieeffizienz: Sämtliche Geräte ab Klasse A aufwärts 
sind i.d.R. immer Wärmepumpentrockner.
Die Anderen haben meist Klasse B. und sind auch nicht viel billiger.

Nano schrieb:
>> Leute, Leute,
>> wer nimmt denn eine Wärmepumpe als Heizung? Das dürfte im einstelligen
>> Promillebereich liegen.
>
> Viele neue Häuser werden mit Wärmepumpe gebaut, wenn der Hausbesitzer
> sich etwas dabei gedacht hat.

Viele nicht. Es gibt welche, ja. Ich kenne auch 2 solcher Häuser, kenne 
sogar jemand, der hat das in einem 50 Jahre alten Haus nachgerüstet. 
Aber was sagen diese Einzelfälle aus?

Nano schrieb:
>> Selbst bei
>> Wäschetrocknern ist das noch kein Standard.
>
> Ähm, trollst du jetzt?
> Ein Wäschetrockner kostet einen dreistelliger Betrag. Natürlich verbaut
> man in den keine Wärmepumpe, weil dann der Preis des Wäschetrockners
> vierstellig wäre und die sollen ja günstig sein, weil es der Markt so
> verlangt.
>
> Genausowenig verkauft man PC Gehäuse die mit Solarzellen verkleidet
> sind.
> Das muss sich ökonomisch somit immer rechnen.

Jetzt trollst aber du. Es gibt sehr wohl handelsübliche Wäschetrockner 
mit Wärmepumpe und soo selten sind die auch nicht. Ja klar sind die 
teurer aber  angeblich rechnet sich das für den Kunden.

Also wenn man keine Ahnung hat...
...Hauptsache was sinnloses geschrieben

Nano schrieb:
>>
>> Es wäre auch gut, wenn die großen Mining-Farmen auch ihre Abwärme
>> verwerten würden.
>
> Die stehen in der Regel irgendwo auf Island in der Pampa, wo der Strom
> super billig ist und keine Menschensseele weit und breit zu sehen ist.
>
> Und da machts keinen Sinn, damit bspw, ein Stadtbad zu beheizen, denn
> die nutzen dort ihre Thermalquellen ohnehin ausgiebig.

Nein. Island steht ca. auf Platz 3 oder 4. Die größte Miningpower kommt 
aus China und Russland. Da gibt es keine Thermalquellen. USA und 
Österreich ist auch nicht schlecht.

normalo schrieb:
> Minen in Deutschland lohnt nicht, egal welchen Coin.
> Deshalb ist es auch vollkommen Sinnfrei über eine solche Lösung
> Nachzudenken, mach dir lieber Gedanken wie du die Miner bei den
> aktuellen Temperaturen kühlen willst, das wird dein Problem.

Ist mir auch klar, dass sich bei deutschen Strompreisen Mining nicht 
lohnt. Höchstens man produziert den Strom selber.

Das ist nicht mein Problem. Es geht mir auch nicht darum, einen 
profitablen Miner in Deutschland aufzusetzen (würde ich ohnehin nicht 
machen, habe kein wirkliches Interesse am Mining) oder dies zu 
empfehlen, sondern höchstens darum, anzuregen Heizleistung, die man 
ohnehin braucht minimal zu sparen. Der Miner selbst würde dann keine 
Energiekosten verschlingen. Du hast den Sinn dieses Threads absolut 
nicht verstanden! Es kann viele Gründe geben auch in Deutschland zu 
minen, aber erstens gehts hier nicht darum und zweitens ist mir auch 
egal wenn du das nicht verstehen willst.

Lotto spielen lohnt sich auch nicht und die meisten Hobbys lohnen sich 
auch nicht. Aber das interessiert viele Leute trotzdem nicht.

normalo schrieb:
> Ich habe beim Hausbau vor 20 Jahren bereits eine Wärmepumpe verbaut,
> mit einem Umweltgerechten Kühlmittel (war ganz neu) sowie einen
> Wäschetrockner mit Wärmepumpe (Miele, den gibt es nicht für 250€).

Schön für dich. Dein Einzelfall hat aber Null Relevanz.

Rolf M. schrieb:
>> Es wäre auch gut, wenn die großen Mining-Farmen auch ihre Abwärme
>> verwerten würden. Aber anscheinend ist das Mininggeschäft noch so
>> profitabel, dass sich der Aufwand nicht lohnt oder es zählt bei diesen
>> Leuten nicht der letzte Cent Profit.
>
> Oder man hätte damit mehr Zusatzkosten als Ersparnis.

Eben. Das Mininggeschäft scheint zu profitabel zu sein.

https://www.qarnot.com/crypto-heater_qc1/

Gibt es.

Bernd K. schrieb:
> Eben nicht, er meinte daß das Einfangen und Transportieren der Abwärme
> teurer wäre als der Verkaufserlös derselben und somit unter dem Strich
> unrentabel.

Was aber absoluter Blödsinn ist. Es sei denn es handelt sich um eine 
Region wo Energie quasi kostenlos ist. Trifft mit Abstrichen höchstens 
auf Island zu.

Tim Heine schrieb:
> https://www.qarnot.com/crypto-heater_qc1/
>
> Gibt es.

Ja, wurde im oben verlinkten Text genannt.

Habe jetzt auch einige recht interessante Beiträge ganz ohne Getrolle 
gefunden
https://bitcointalk.org/index.php?topic=45584.0
Text ist schon etwas älter und Grafikkartenmining wohl nicht mehr so 
aktuell, aber das Prinzip bleibt ja. Ich habe halt wieder den Fehler 
gemacht im deutschsprachigen Trollforum himself zu posten. Die 
Möglichkeit ohne Anmeldung zu posten war zu verlockend.

satoshi schrieb:
>
> Also wenn man keine Ahnung hat...
> ...Hauptsache was sinnloses geschrieben

Ach weißt du was, ich habe mir oben sehr viel Mühe gegeben und dir Hilfe 
geleistet, aber so ein Scheiß wie du hier jetzt produzierst muss ich mir 
nicht anhören.
Hilf dir also selbst, ich bin draußen.

Wenn du trotzdem nochmal meine Hilfe möchtest, dann nur noch gegen 
Bezahlung.

Zum Rest deines Beitrags:
Did not read, ist Zeitverschwendung

Nano schrieb:
> Wenn man aber eine Wärmepumpe nimmt, und anstatt einer Luft-Wärmepumpe
> eine nimmt, die die Energie bspw. aus der Tiefe holt, dann hat man
> etwas, das alle anderen Heizungstypen übertrifft.
> Und dann ist sie noch super sauber.
>
> Kein Ölgestank im Keller, kein Feinstaub durch den Holzkamin oder
> Pelletheizung in der Umgebung, kein Staub durch Lagerung von Holzpellets
> im Keller usw..

Dafür Risse in den Mauern oder seismische Aktivität:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/problemstadt-in-suedbaden-staufen-geraet-ins-wanken-1741585.html

https://www.welt.de/regionales/bayern/article168525851/Geothermie-Anlage-nach-Erdbeben-bei-Muenchen-abgeschaltet.html

Merke: es gibt kein Ding, was nicht zwei schlechte Seiten hat ;-)

Kindergärtner schrieb:
> Nano schrieb:
>> Wenn man aber eine Wärmepumpe nimmt, und anstatt einer Luft-Wärmepumpe
>> eine nimmt, die die Energie bspw. aus der Tiefe holt, dann hat man
>> etwas, das alle anderen Heizungstypen übertrifft.
>> Und dann ist sie noch super sauber.
>>
>> Kein Ölgestank im Keller, kein Feinstaub durch den Holzkamin oder
>> Pelletheizung in der Umgebung, kein Staub durch Lagerung von Holzpellets
>> im Keller usw..
>
> Dafür Risse in den Mauern oder seismische Aktivität:
> 
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/problemstadt-in-suedbaden-staufen-geraet-ins-wanken-1741585.html
>
> 
https://www.welt.de/regionales/bayern/article168525851/Geothermie-Anlage-nach-Erdbeben-bei-Muenchen-abgeschaltet.html
>
> Merke: es gibt kein Ding, was nicht zwei schlechte Seiten hat ;-)

Das ist Geothermie, das hat nicht direkt etwas mit der Wärmepumpe zu 
tun.
Die Wärmepumpe ist vielseitig einsetzbar.

Du kannst die Wärme bsw. aus der Luft entnehmen oder im Garten 
Schlauchleitungen verlegen oder dir einen Eisspeicher bauen, das sind 
alles bereits praktizierte Lösungen mit Wärmepumpe.
Wo die Wärmepumpe die Energie herholt, ist ihr nämlich egal.

Kindergärtner schrieb:
> Dafür Risse in den Mauern oder seismische Aktivität:
> 
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/problemstadt-in-suedbaden-staufen-geraet-ins-wanken-1741585.html
>
> 
https://www.welt.de/regionales/bayern/article168525851/Geothermie-Anlage-nach-Erdbeben-bei-Muenchen-abgeschaltet.html
>
> Merke: es gibt kein Ding, was nicht zwei schlechte Seiten hat ;-)

Ach und noch etwas, bei der Geothermie gibt es ganz verschieden Ansätze.

Heißwassergeothermie, die die obigen Probleme schildert oder eben 
lauwarm Geothermie, die der Wärmepumpe völlig ausreicht.

Die Wärmepumpe arbeitet bevorzugt mit niedrigen Temperaturdifferenzen.

Wenn es einen Kritikpunkt gibt, dann eher, dass eine Großflächenheizung, 
also eine Fußbodenheizung bei einer Wärmepumpe sehr sinnvoll ist.
Die Fußbodenheizung wird allerdings nicht auf > 60 °C Vorlauftemperatur 
aufgeheizt, wie das bei Heizöl- oder Erdgasheizungen der Fall wäre, 
insofern bleibt das für die Füße angenehm kühl.

Siehe dazu auch:
https://www.youtube.com/watch?v=eVE8RqmKEUc

Ein kleines Mining-Setup in Kassel seht ihr hier
https://www.youtube.com/watch?v=KjAKcdo42KU
Auch wenns nicht profitabel ist. Spaß macht es und man trägt etwas zum 
System bei.

Ben B. schrieb:
> Naja ob das merklich was "zum System beiträgt" halte ich für sehr
> fragwürdig.

Klar ist das nur ein winziger Tropfen auf den heißen Stein. Aber auch 
davon lebt das System und je mehr Leute mitmachen desto zuverlässiger, 
sicherer und manipulationssicherer wird das System. Ich würde es auch 
machen wenn ich die Möglichkeit hätte.

Weingut P. schrieb:
> Also ich betreibe eine Wärmepumpe als Heizung und habe Rohre im Garten
> als Wärmequelle verlegt, also eine Solewärmepumpe.
> Diese betreibe ich mit einem COP von >5,5, also aus einem kW Elektrisch
> erzeuge ich >5,5 kW Heizleistung. Ein Miner erzeugt aus einem kW
> elektrisch ein kW thermisch. Da muss der Miner aber ordentlich Ergebnis
> bringen um die Differenz monetär auszugleichen.

Du kannst den Miner auch mit einer Wärmepumpe koppeln und ihn dadurch 
kühlen und dein Haus heizen. Bringt sicher mehr als die Wärme aus dem 
Boden im Garten zu ziehen.

Alf schrieb:
> Weingut P. schrieb:
>> Also ich betreibe eine Wärmepumpe als Heizung und habe Rohre im Garten
>> als Wärmequelle verlegt, also eine Solewärmepumpe.
>> Diese betreibe ich mit einem COP von >5,5, also aus einem kW Elektrisch
>> erzeuge ich >5,5 kW Heizleistung. Ein Miner erzeugt aus einem kW
>> elektrisch ein kW thermisch. Da muss der Miner aber ordentlich Ergebnis
>> bringen um die Differenz monetär auszugleichen.
>
> Du kannst den Miner auch mit einer Wärmepumpe koppeln und ihn dadurch
> kühlen und dein Haus heizen. Bringt sicher mehr als die Wärme aus dem
> Boden im Garten zu ziehen.

Das ist doch Käse, denn dann brauchst du elektrischen Strom für den 
Miner und die Wärmepumpe.
Du sparst damit nichts ein und ein einziger Miner kühlst du günstiger 
mit einem Lüfter weg.

Was anderes wäre es, wenn wir über einen Serverraum voller Rechner 
sprechen würden, da macht es Sinn den mit einer Klimaanlage, also 
wiederum eine Wärmepumpe, zu kühlen, anstatt nur Luft mit einem Lüfter 
durch die Gegend zu schieben.

Nano schrieb:
> Das ist doch Käse, denn dann brauchst du elektrischen Strom für den
> Miner und die Wärmepumpe.
> Du sparst damit nichts ein und ein einziger Miner kühlst du günstiger
> mit einem Lüfter weg.

Der Miner ist doch nicht bloß eine E-Heizung, sondern er bringt dir auch 
Coins ein!

Nano schrieb:
> Das ist doch Käse, denn dann brauchst du elektrischen Strom für den
> Miner und die Wärmepumpe.
> Du sparst damit nichts ein und ein einziger Miner kühlst du günstiger
> mit einem Lüfter weg.

Funktionsweise einer Wärmepumpe (und von Bitcoin sowieso) nicht 
verstanden aber Klappe aufreißen. Passt in dieses Forum.

Greta schrieb:
> Das hat sich bald ausgemined!

https://finbold.com/bitcoin-mining-power-reaches-all-time-in-spite-of-market-volatility-and-macroeconomic-concerns/

satoshi schrieb:
> gibt es schon marktreife Systeme um Bitcoin-Miner als Heizung zu
> verwenden?

Marktreif ist da noch nichts
https://twitter.com/Schnitzel/status/1500255827734642688
https://bitcoinnews.ch/7198/bitcoin-miner-ich-habe-schon-drei-jahre-lang-keine-heizkosten-mehr-bezahlt/

Bei dem Unsinn mit Watt pro Stunde der ahnungslosen Journalisten rollen 
sich mir allerdings immer die Fußnägel hoch.

oh weh schrieb:
> Funktionsweise einer Wärmepumpe (und von Bitcoin sowieso) nicht
> verstanden aber Klappe aufreißen. Passt in dieses Forum.

Ohje, dass ihr Cryptobros auch immer so empfindlich sein müsst wenn euer 
Spielzeug nicht in den Himmel gelobt wird. Wenn die Witzbolde für ihr 
nutzloses Spielzeug nicht den Strombedarf Argentiniens verbrennen würden 
während wir eigentlich Klimawandel haben könnts mir ja egal sein...

Tomasz schrieb:
> Bei dem Unsinn mit Watt pro Stunde der ahnungslosen Journalisten rollen
> sich mir allerdings immer die Fußnägel hoch.

"Die durchschnittlichen Stromkosten in seiner Stadt liegen bei 0,06 
kW/h"

Passt zu dem Bullshitbingo-Verein :)

cryptobro schrieb:
> oh weh schrieb:
>> Funktionsweise einer Wärmepumpe (und von Bitcoin sowieso) nicht
>> verstanden aber Klappe aufreißen. Passt in dieses Forum.
>
> Ohje, dass ihr Cryptobros auch immer so empfindlich sein müsst wenn euer
> Spielzeug nicht in den Himmel gelobt wird. Wenn die Witzbolde für ihr
> nutzloses Spielzeug nicht den Strombedarf Argentiniens verbrennen würden
> während wir eigentlich Klimawandel haben könnts mir ja egal sein...

Höre ich da Neid?
Aber du hast doch jetzt gute Einstiegskurse. Es wird sich zwar sicher 
nicht mehr vertausendfachen, aber eine Verdopplung auf Sicht von 3 
Jahren ist realistisch.

Bernd schrieb:
> Aber du hast doch jetzt gute Einstiegskurse. Es wird sich zwar sicher
> nicht mehr vertausendfachen, aber eine Verdopplung auf Sicht von 3
> Jahren ist realistisch.

Wenn du dich da mal nicht täuscht :) Bitcoin wird über kurz oder lang 
den Dollar und den Euro platt machen und ich denke so lange dauert das 
gar nicht mehr ;) Nach oben ist alles offen... The limit is the sky...

Im übrigen verbraucht das Computerspielen mehr Strom als Bitcoin. Also 
wenn hier jemand die Erde retten will, bitte erstmal Computerspielen 
verbieten :) Und wenn man die ganzen Bankencomputer für Börse und Co. 
noch abschaltet, ist der Stromverbrauch von Bitcoin ein Klacks :) Wir 
würden Energie sparen.. Bitte alles selbst nachprüfen, auf keinen Fall 
mir glauben!

Macht euch schlau und versteht Bitcoin und vor allem versteht den Betrug 
an uns Menschen aufgrund des aktuellen Geldsystems. Bitcoin = 
Weltfrieden und auch wenn aktuell alles ganz anders ausschaut und viele 
es noch nicht verstehen, wird es passieren. Niemand kann es mehr 
stoppen.

Rene Pickhardt betreibt seine Heizung schon lange mit Bitcoin-Minern. 
Aber es scheint auch (bald?) eine komerzielle Lösung zu kaufen geben. 
Allerdings noch fast sittenwidrig teuer. Es gibt halt keine Konkurrenz. 
Besser man baut sich sowas selber. Die größte Schwierigkeit ist, günstig 
an Mininggeräte zu kommen. Es müssen für diesen Zweck ja nicht die 
neusten Modelle sein, nur billig muss es sein.
https://www.youtube.com/watch?v=zLDsnrCEyOQ

Benedikt L. schrieb:
> Bitcoin ist ein umweltversauendes

Gut, dass Netflix, TikTok, Twitch, Youtube und alle Webseiten mit 1000 
Werbeeinblendungen es nicht sind

Benedikt L. schrieb:
> Spekulationsobjekt, zu nichts nutze.

Nicht so systemrelevant wie "unsere" Banken? ;-)

PS: Einige Leute können damit z.B. Sanktionen umgehen (aktuelle und 
zukünftige, wenn dein score z.B. eines Tages nicht gut genug ist)

By the way: Kam nicht neulich ein Intelprozessor raus? Mit einem 
Verbrauch so um die 300 Watt? ;-) Dann noch eine passende Grafikkarte 
nehmen und der Winter kann kommen.

In Deutschland lohnt sich ja Mining nicht. Lasst uns mal Gaming 
verbieten!

Peter B. schrieb:
> Ich sehe jetzt bei Neubauten die sogenannte Wärmepumpe neben der
> Haustür
> am Haus mit einem Lüfter ca 80cm. Dann sehe ich bei anderen Häusern auf
> dem Dach ein Fläche mit Flüssigkeit für die Wärmepumpe. Diese Fläche
> wird von der Sonne zusätzlich mit Wärme versorgt. Die Wärmepumpe steht
> dann irgendwo im Haus (Keller, Abstellraum).
>
> Welche der beiden Wärmepumpeheizungen ist dann effektiver?
>
> Danke.

Es könnte sich hierbei um eine Wärmepumpe mit Eisspeicher oder Sole-WP 
handeln.
Dazu komme ich gleich, aber erstmal etwas zur Luft-WP.

Luft-Wärmepumpen, also die, mit Lüfter außen sind sehr ineffizient und 
brauchen viel Strom, wenn im Winter die Temperatur unter 10 °C fällt.
Denn die Wärmepumpe muss ja gegen eine Temperaturdifferenz ankämpfen.
In den Leitungen der Fußbodenheizung willst du ca. 30 °C, damit dein 
Raum 20 °C warm wird. Also muss die Wärmepumpe aus einem 10 °C kalten 
Medium die Wärmeenergie pumpen, bis das andere Medium 20 K wärmer ist.
Wenn draußen, wegen der Luftwärmepumpe, aber jetzt 10°C Minus ist, dann 
sind das nicht mehr 20 K, sondern gleich 40 K. Und das bedeutet 
Höchstleistung für die Wärmepumpe und ein hoher Stromverbrauch.

Luft-Wärmepumpen werden gerne verbaut, weil sie günstig in der 
Installation sind und keine nennenswerten Anforderungen haben. Man 
braucht ja nur eine Außeneinheit. Und wenn der Winter milde ist, dann 
geht das mit denen ganz gut, aber wehe es wird richtig kalt, dann wird 
es aus obigen Gründen teuer.
Dann dreht die WP auf Volllast und man heizt praktisch wie mit Strom.

Außer Luft-Wärmepumpen gibt es noch Wärmepumpen, die ihre Energie aus:
1. Untergrundwasser (Wasser-WP)
2. Bohrlöchern (Sole-WP)
3. Im großen Garten verlegte Schlauchleitungen (keine Ahnung)
oder
4. einem Eisspeicher (Eisspeicher-WP)
beziehen.

Alle diese 4 Lösungen kosten in der Installation mehr, als eine 
Luft-Wärmepumpe und manche Lösungen sind vor Ort nicht zulässig.
Untergrundwasser und Bohrlöcher können bspw. von der Gemeinde verweigert 
werden, weil der Untergrund das aus irgendwelchen Gründen nicht hergibt.
Für die Lösung mit Garten braucht man einen großen Garten und darf in 
dem keinen Baum mehr verpflanzen.
Eisspeicher ist unproblematisch und lässt sich praktisch überall 
installieren, aber da ist der Nachteil, dass der Aufwand am größten ist, 
die Kosten also auch am höchsten sind.

Der Vorteil dieser drei ersten alternativen Lösungen ist, dass das das 
Medium, aus dem die Energie entzogen wird, auch im tiefen Winter immer 
10 C warm ist und die Temperaturdifferenz somit sehr gering ist.
Beim Eisspeicher bin ich mir gerade nicht sicher, wie es da ist.

Ein weiterer Vorteil dieser 4 Lösungen ist, dass man im Sommer damit 
auch günstig kühlen kann.
Bei Wasser-WP ist der Vorrat an frischem Wasser praktisch unbegrenzt und 
damit auch die Kühlleistung. bei den anderen 3 wird das Medium natürlich 
mit der Zeit wärmer, wenn man im Sommer da Wärmeenergie vom Haus 
reinpumpt.

Im Winter wird das Gegenteil gemacht. Da wird die Wärmeenergie aus dem 
Medium entzogen und ins Haus gepumpt.

Im April ist dann so viel Wärmeenergie entnommen, dass das Medium 
arschkalt ist. Damit man aber auch im nächsten Winter wieder 
Wärmeenergie entnehmen kann, muss man jetzt Wärmeenergie reinstecken.
Und genau das macht diese Solarthermie-Dachfläche.

Und natürlich gibt es auch Häuser mit Solarthermie, die die 
Solarthermieanlage nur zum warm machen des Leitungswassers nutzen.
Davon ist man bei ganz neuen Häusern aber wieder abgekommen, weil die PV 
Anlagen so viel günstiger sind als Solarthermie und auch im Sommer 
nutzbare Energie erzeugen können, dass man das ganze Dach lieber 
komplett mit PV  zupflastert, als da Fläche für die Solarthermie zu 
verschwenden.
Denn im Sommer hat man bei der Solarthermie zwar jede Menge 
Wärmeenergie, aber beim Duschen braucht man die dann kaum, weil es ja eh 
warm ist.
Die PV macht deswegen mehr Sinn, weil man da dann wenigstens Strom hat, 
der immer gebraucht werden kann.

Wenn man aber eine Sole-WP oder Eisspeicher-WP hat, dann braucht man 
auch etwas Fläche für die Solarthermie.

oh weh schrieb:
> Nano schrieb:
>> Das ist doch Käse, denn dann brauchst du elektrischen Strom für den
>> Miner und die Wärmepumpe.
>> Du sparst damit nichts ein und ein einziger Miner kühlst du günstiger
>> mit einem Lüfter weg.
>
> Funktionsweise einer Wärmepumpe (und von Bitcoin sowieso) nicht
> verstanden aber Klappe aufreißen. Passt in dieses Forum.

Im Gegensatz zu dir weiß ich wie eine WP funktioniert. Und meine Aussage 
bleibt gültig. Da dein Miner im gleichen Raum steht, bringt dir hier 
eine WP nichts.

Und wenn es ein anderer Raum ist, siehe oben, mein zweiter Nebensatz im 
gleichen Posting, mit dem Hinweis auf Serverraum, sieht es schon wieder 
anders aus.
Beitrag "Re: Heizung mit Bitcoin-Minern?"

Was du nicht weißt, eine Wärmepumpe transportiert nur Wärmeenergie von 
einem Medium ins andere.

Wenn dein Medium aber identisch ist, also ein Raum, dann ist die 
Wärmepumpe nutzlos und du kannst auch einen Lüfter nehmen. Genau das war 
meine Aussage und du hast nichts kapiert.

Nano schrieb:
> Wenn dein Medium aber identisch ist, also ein Raum, dann ist die
> Wärmepumpe nutzlos und du kannst auch einen Lüfter nehmen. Genau das war
> meine Aussage und du hast nichts kapiert.

Ergänzung:

Ja, es gibt noch Ausnahmen. Ein Kühlschrank z.B..
Aber du willst an deinem Miner gewiss kein Kondenswasser haben.

Nano schrieb:
> Was du nicht weißt, eine Wärmepumpe transportiert nur Wärmeenergie von
> einem Medium ins andere.

Das ist mir klar. Aber sonst hast du nichts verstanden.

Nano schrieb:
> Wenn dein Medium aber identisch ist, also ein Raum, dann ist die
> Wärmepumpe nutzlos und du kannst auch einen Lüfter nehmen. Genau das war
> meine Aussage und du hast nichts kapiert.

Also nichts kapiert.

Und warum willst du außerdem den Gewinn durchs Mining nicht einrechnen.

Nano schrieb:
> Ja, es gibt noch Ausnahmen. Ein Kühlschrank z.B..

Kühlschrank ist keine Ausnahme, sondern ein bekannter Anwendungsfall. 
Wärme wird vom Innenraum des Kühlschranks nach außen transportiert. Der 
selbe Effekt wie bei jeder Wärmepumpe.

Im Winter stellst Du die Bicoin-Miner einfach ins Wohnzimmer. Eine kWh 
Wärme kostet dann rund das doppelte im Vergleich aus der Heizung 
kommend. Mehr Reduzierung hast Du nicht dabei, aber das ist immerhin 
schon etwas.

satoshi schrieb:
> wer nimmt denn eine Wärmepumpe als Heizung? Das dürfte im einstelligen
> Promillebereich liegen.
So ziemlich jeder, der etwas auf der hohen Kante hat und in einem 
halbwegs gut gedämmten Gebäude wohnt. Besser investieren geht kaum. 
Zusammen mit einer PV-Anlage gibt es nichts sinnvolleres. Kommt eine 
Ölkrise, wird der Stromanbieter eben Kohle verbrennen. Kommt etwas 
anderes, wird der Strom importiert. Das geht mit keinem anderen 
Energieträger. Teure und moderne Modelle von Luft/Wasser-Wärmepumpen 
kommen schon auf eine JAZ bis zu 4, damit lassen sich selbst schwächer 
gedämmte Gebäude heizen. Es ist am Haus sauber und ungefährlich.

> Wäschetrocknern ist das noch kein Standard.
Bei den aktuellen, hochwertigen Modellen, schon. Ich jedenfalls habe 
einen Wärmepumpentrockner.
Es gibt zwar noch normale Kondenstrockner, aber es ist nicht mehr klug, 
sich die anzuschaffen.

> es geht darum, den Strom den man
> ohnehin verheizen würde
> zusätzlich noch für was anderes
> halbwegs sinnvolles zu verwenden.
Ich weiß, dass in Frankreich ein wassergekühlten Rechenzentrum Fernwärme 
bereitstellt. Also so gesehen ist die Idee nicht neu. Das Prinzip bringt 
aber nur etwas, wenn man die Wärme da nicht haben will. Ich zum Beispiel 
heize auch zum Teil mit PCs, als reiner Nebeneffekt, aber ich würde nur 
im Notfall ein Furmark auf dem Rechner laufen lassen, nur damit er 
heizt. Die Komponenten sind viel zu teuer und deren Produktion viel zu 
intensiv, um sie primär zum Heizen zu benutzen, zumal die 
Elektromigration mit der Wärme skaliert.