Hallo liebe Kollegen! Ich bin neu hier und benötige eure Hilfe :) Ich plane gerade für meinen Sohn ein e-kart. Was mir noch fehlt ist ein geeigneter Motor-Controller und Motor. Da das Gaspedal, Schlüsselschalter, Licht, Zugriff über App usw. über eine andere Steuereinheit geregelt wird, sollte der Motor und der Motor-Controller über folgende Eigenschaften verfügen: Motor: - 24V DC - muss nicht sehr leistungsstark sein, ein paar 100W sollte reichen - wenn möglich ohne Kette, also dass die 2 Motoren direkt an den Rädern hängen Motor-Controller: - 24V DC - Eingangssignal 0-10V (dieses Signal kommt von meiner Steuerungseinheit, wo ich über die App eine Geschwindigkeitsbegrenzung festlegen kann). Sohn gibt Vollgas z.B. 10V, kommen aber nur 5V an ;-) - Umschaltung zwischen Vor- und Rückwärtsgang Wie würdet Ihr das Aufladen des Akkus am besten lösen? Direkt am Akku oder über den Motor-Controller? Hoffe es ist verständlich. Vielen Dank für eure Unterstützung! Ivo
Ivo schrieb: > - wenn möglich ohne Kette, also dass die 2 Motoren direkt an den Rädern > hängen Wenn du zwei 24V Motoren benutzen willst, entsteht dann das Problem des 'elektronischen Ausgleichsgetriebes', auch Differential genannt. Benutze lieber 2 12V DC Motoren, die du in Reihe schaltest, damit löst sich dieses Problem von selbst. So wirds z.B. im Flughafen Fahrzeug 'Andruet 6x6' gemacht und das funktioniert sehr gut. http://archivesactualitestl.fr/actualites-2008/08-07/14r_Andruet-Vehic_5-7-8/Andruet-Vehic_5-7-8.htm Dieses Fahrzeug hat 6 Motoren mit 12V, die pro Achse in Reihe geschaltet sind. Der Schlupf ist dann so klein, das man auf dem Golfplatz Donuts fahren kann, ohne Spuren zu hinterlassen. Motoren gibt es vorzugsweise aus Asien. 'Golden Motor' fällt mir gerade ein: https://www.goldenmotor.com/ Als Motorcontroller für DC Motoren sind die älteren Curtis sehr bewährt, die mittlerweile in China nachgebaut werden. Ivo schrieb: > Wie würdet Ihr das Aufladen des Akkus am besten lösen? Direkt am Akku > oder über den Motor-Controller? Über den Motorcontroller? Wie soll das funktionieren? Man lädt direkt an den Akkus.
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Ivo schrieb: > Ich plane gerade für meinen Sohn ein e-kart. Immer ein schönes Projekt. Ich hoffe Dein Sohn ist noch sehr jung und Du hast noch ein bißchen Entwicklungszeit für das Gefährt. Nichts ist blöder, als wenn einem für so ein Projekt die Zeit davonläuft und der Sohnemann schon langsam aufs Abitur zusteuert... :-) Ich weiß wovon ich spreche, habs gerade noch so geschafft. https://www.youtube.com/channel/UCXmzKbOMA_i-7_iK9eehwow (Videos mit Kind drauf mag ich nicht ins Netz stellen) Zum Thema Differentialwirkung: Man muß aber wissen, was man will. Das elektronische Differential einer Serienschaltung pro Achse kann halt bewirken, daß bei einem leerlaufenden Rad (z.B. Schlagloch, schräg überfahrene Kante) dieser Motor mit geringstem Strom hochdreht und durch die induzierte Gegenspannung dem anderen Motor an dem Rad, das Drehmoment benötigen würde, keine Spannung und kaum Strom übrigläßt. Also wie beim echten Differential im Gelände, Hängenbleiben vorprogrammiert. Wenn schon je Rad ein Motor, möchte ich nicht auf Parallelschaltung verzichten. Klar ist die Extrembedingung denkbar: Extremer Lenkeinschlag, ein Hinterrad steht fast auf der Stelle, wohin soll der Motor mit der ihm beaufschlagten Spannung? Aber erstens hat man den Extremfall so nicht, zweitens kann man pro Motor einen Controller einsetzen (bei BLDC sowieso nötig) und diese kann man ja strombegrenzen oder gar torque-vectoring betreiben! Mein Kinderfahrzeug hat sogar Allradantrieb ohne jegliche Differntiale. Geht auch.
ich weiss garnicht ob ich solch atypische Werte gut finden soll, da sie alles unnötig verkomplizieren.. ein typischer Regler (gaspedal) liefert 0-5V (eher ~4.7V um genau zu sein) bestehend meist aus einem linearen HallSensor (SS495A zB) und einem passenden Stabmagneten, gibt es fertig von der Stange zu kaufen für etwa 15-20 Euronen Der typische Motor für kleine Karts hat 36 oder 48V, schlicht um die benötigten Ampere und damit Kabelquerschnitte gering zu halten. Ausserdem würde eine 36V 500Watt Motor schneller drehen als ein 24V 500W Motor der ansonsten gleich ausgelegt ist Der Vorteil von typischen Werten is, man kann in ein x-beliebiges Regal greifen (Unite Motor MY1020 serie.. 36V 500W 60€, passender yinlun controller 20€) besagtes throttle pedal 20€ und fertig. Radantrieb halte ich auch für 'gewagt' eben wegen des elektronischen Differenzials, Du müsstest einen Lenkeinschlagsensor basteln (ein eifacher Spannungsteilender Poti sollte fast reichen) das gemeinsam mit dem Gassignal (0-5V) in einen µC füttern, und der spuckt im Gegenzug dann zwei getrennte PWM Gassignale für die getrennten Motoren aus oder vielmehr deren beiden Controllern. die eigentlichen Controller dürften dann wieder von der Stange sein. AAAber, das ist nur in der Theorie wirklich einfach, in der Praxis bräuchtest Du unmengen an Geduld um die interne Logik des µC zu programmieren, Fehlertoleranzen nichtlinearer Elektronik, Spiel in der Lenkung, ungleiche obschon nominell identische Motoren etc.etc. Karts machen eh nur mit Starrachse wirklich Spass, aber das ist ein anderes Thema. Oh Du willst ne parental control haste gesagt.. kein Problem.. einfachere IOT µC zwischen Gaspedal und Motorcontroller, schon kann amn die Pedalstellung halbieren oder dritteln, oder oder oder. Dasselbe lässt sich über einen programmierbaren MotorController realisieren natürlich. (Kellycontrolelr sind gut wenngleich teurer asl der generische chinablödsinn) Ich würd dem Jung einen einzelnen my1020 (baugrösse) in 36 oder 48V verpassen (an Starrachse), 500W machen mit 5 noch sinn, ab 7 1000W und ab 13 sollten 1600-1800 anliegen damit der Spassfaktor nicht leidet (zB BLDC Boma) Das tolle ist: du kannst direkt den 1800W Boma montieren und mit dem passenden programmierbaren Controller auf maximal 500W (das geht nur in etwa, geht aber) drosseln, und dann entdrosseln je mehr der Bub gelernt hat zu fahren. (oder falls Du mal ne Runde drehen willst kicher) Einzig Notaus würde fehlen, dazu bräuchte es eher was wie longrange BT denk ich kopfkratz 'sid
Oja, ich denke Ivo sollte noch etwas schreiben was für eine Art e-kart er anstrebt. Mein Beispiel ist ja nur ein elektrifizierter Tret-Traktor, sid schwebt eher ein ernsthaftes, zunächst gedrosseltes Rennkart vor.
hehe, naja 1800W machen noch kein Rennkart, Was ich eignetlich vor Augen hatte ist... uhm der Ami sagt "yard kart" dazu Garten Kart halt.. die 'erwachsenere' Version eines Kettcars quasi. Aber ja 'ernsthafter Spass' nicht nur müdes lächeln :D 'sid
Vielen Dank für Eure Meinungen und Infos! Stimmt, vielleicht fehlten noch einige Informationen. Das Kart sollte so klein wie möglich sein, deswegen dachte ich an den Motoren welche direkt am Rad anliegen. Mein Sohn ist 4 Jahre alt und schon Auto verliebt, deswegen mein Projekt :-) Mir ist wichtig, dass ich die Geschwindigkeit drosseln kann und langsam langsam erhöhen. Also einfach mit einem kleinen Zahnrad beginnen? Am liebsten wäre es mir, ein bestehendes Tretauto zu elektrifizieren, dann müsste ich mir auch keine Gedanken über die Lenkung machen. Bin schon öfters über den MY1016 gestoßen mit Controller, preislich interessant, hab aber Angst dass der dann zuviel Power hat. Wie seht ihr das, was würdet ihr mir empfehlen? lg Ivo
also zuviel power haben die quasi alle nicht, es gibt 350W motoren mit gearbox (my1016 kann passen) die sind für nen Kettcar umbau ganz okay; Ich rate immernoch dringen dazu mal in ein 600-1000W Regal zu gucken, die sind nicht zwingend teurer können das Kettcar mit Kind aber auch bergauf schieben, worin der 350W Motor schonmal versagt. 65kg * 9.81 m/s * sin(5°) = ~55.6 Newton 4m/s bergauf klingt doch nett das sind dann ~222 Watt Solange Kart und Kind also in der Grössenordnung bleiben scheint mir der 350W motor okay, Reserve zu haben macht das Kart aber NICHT schneller (abgesehen von denen mit Getriebe) drehen die alle in etwa gleichschnell (~3000 U/min) Nutzt Du also dieselbe Untersetzung für einen 500W oder einen 1000W Motor, sind beide etwa gleichschnell (der grössere tut sich nur leichter damit) Ernsthafterweise sind nämlich 350W für Junior in spätestens einem Jahr langweilig. Deswegen lieber mehr Power für's gleiche Geld kaufen IMHO Ich verstehe Dein "laaangsam" ganz gut, und glücklicherweise tun das auch Controllerhersteller. Fast alle haben mittlerweile Controller mit elektronischem "Governor" meistens ein drei-positionen Schalter der zwischen drei Geschwindigkeitsstufen umschalten kann (meisten so um 40%, 60% und 100% der maximalgeschwindigkeit) Schau Dich mal bei ebay um, die chinesischen Anbieter nennen das unterschiedlich, aber wenn du was von "three speed" oder "electronic governor" "throttle restriction" oder so liesst bist Du vermutlich richtig. (da kann man dann n Schlüsselschalter dranmachen, und schon ist das Kind an der Leine ;)) geht aber notfalls auch mit nem dazwischen geklemmten µC am besten immer mit programmierbarem Controller (für sowas fallen aber so um die 100€ an) 'sid
Danke sid für den Tipp einen Motor mit mehr Leistung zu nehmen. Werde ich beherzigen! Die Geschwindigkeitsbegrenzung wäre sehr wichtig für meinen Kleinen. Ich habe hier dieses Kit gefunden, ist zwar wieder nur 350W, aber nur zum Verständnis. https://www.aliexpress.com/item/32953815045.html?spm=2114.12010612.8148356.13.18c2441cJfhAuQ Hier gibt es 3 Varianten: Variante 1: Common Throttle Variante 2: Twist Throttle Variante 3: Thumb Throttle Leider verstehe ich hier nicht wo die Unterschiede sind. Ich versuche es mal: Variante 1: Keine Begrenzungsschlüssel dabei Variante 2: Mit Begrenzungsschlüssel? Aber wieviele Stufen? Variante 3: ?
Ivo schrieb: > Variante 2: Twist Throttle > Variante 3: Thumb Throttle Das sagt nur aus wie man Gas gibt: Mit einem Drehgriff (2) wie beim Motorrad oder mit Daumenhebel (3) wie beim Quad.
Danke Thomas für die Bestätigung. Würdet ihr so ein Kart mit so was betreiben: https://www.ebay.de/itm/Kart-Batterie-VABO-PM-12-V-7-AH-SLA-fuer-KF-Max-Rok-Motor-Rennkart-/371283769100 Oder mit einem solchen battery pack? https://de.aliexpress.com/item/32969244804.html LG Ivo
Als Antrieb ein Hoverboard https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1311.R1.TR12.TRC2.A0.H0.Xhover.TRS0&_nkw=hoverboard&_sacat=0 und dazu einen Sitz und Steuerhebel https://www.ebay.de/itm/Hoverkart-Hoverseat-e-kart-Hoverboard-Sitz-Fachhandel/233025835386?hash=item36416c117a:m:maQVtUhOASehU7Z8Y0dcAUQ Oder etwas komplett eigenes auf Basis von Hoverboard-Motoren https://github.com/NiklasFauth/hoverboard-firmware-hack MfG Klaus
Klaus schrieb: > Als Antrieb ein Hoverboard > > https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1311.R1.TR12.TRC2.A0.H0.Xhover.TRS0&_nkw=hoverboard&_sacat=0 > > und dazu einen Sitz und Steuerhebel > > Ebay-Artikel Nr. 233025835386 > > Oder etwas komplett eigenes auf Basis von Hoverboard-Motoren > > https://github.com/NiklasFauth/hoverboard-firmware-hack > > MfG Klaus Danke Klaus für deinen Denkanstoß, vielleicht das nächste Kart basiert auf ein Hoverboard. Dieses Mal löse ich es mit Eigenbau :-) Bin mir noch nicht sicher welchen Akku ich verwenden soll, einen Tipp dazu?
Ivo schrieb: > Dieses Mal löse ich es mit Eigenbau :-) > Bin mir noch nicht sicher welchen Akku ich verwenden soll, einen Tipp > dazu? Großartig auf Eigenbau gehen, und dann von keiner Komponente auch nur einen blassen Schimmer.
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Cyblord -. schrieb: > Ivo schrieb: >> Dieses Mal löse ich es mit Eigenbau :-) >> Bin mir noch nicht sicher welchen Akku ich verwenden soll, einen Tipp >> dazu? > > Großartig auf Eigenbau gehen, und dann von keiner Komponente auch nur > einen blassen Schimmer. Danke Cyblord für deine großartige Hilfe, jeder muss mal klein anfangen oder?
Ivo schrieb: >> Großartig auf Eigenbau gehen, und dann von keiner Komponente auch nur >> einen blassen Schimmer. > > Danke Cyblord für deine großartige Hilfe, jeder muss mal klein anfangen > oder? Ein E-Kart ist nicht klein, eine Taschenlampe schon. Fang damit an: https://www.dpsg-hagen.de/wp-content/upload/LED.pdf und wenn Du dich weiter mit e-Motoren beschäftigen willst, dann danach eine Modelleisenbahnanlage: http://www.moba-tipps.de/planung.html Und als drittes könnte man mal alles aus dem Buch nachbauen: ISBN: 978-3864903687
Ivo schrieb: > Hier gibt es 3 Varianten: > Variante 1: Common Throttle > Variante 2: Twist Throttle > Variante 3: Thumb Throttle > Leider verstehe ich hier nicht wo die Unterschiede sind. 1: Fuss-pedal (Auto) 2: Drehgriff (Motorrad) 3: Daumengas (Quad) wie gesagt nicht alle Controlelr sind limitierbar, besonders bei kleineren (wenig Motorleistung) ist das häufig weggelassen. Aber, kein Problem, ein einfacher Wiederstand in die Signalleitung der "Throttle" geklemmt wird schon reichen. Ich halte ein modifiziertes PWM über einen externen µC für sinnvoller (Arduino nano Klon bei ebay kost n Euro) kann man dann simpel als Begrenzer laufen lassen (gas_stellung mehr als 80% ? -> Leistung = 80%) oder als ratio (wie der Wiederstand) (Leistung = gas_stellung * 0.8) und mit tasten dran kannste das sogar umstellen wie Du willst, per schlüsselschalter, mit pincode etc etc. Theoretisch könntest Du sogar (mit nem iot fähigen µC) ne fern Notabschaltung basteln (Notaus gedrückt? -> Leistung = 0!) Möglichkeiten sind mit kleinem Geld und ein bisschen Geschick schier endlos :D 'sid
Ivo schrieb: > Bin mir noch nicht sicher welchen Akku ich verwenden soll, einen Tipp > dazu? Nimm erstmal billige Starterbatterien. Die können hohe Entlade- und Ladeströme, vertragen allerdings Tiefentladung nicht besonders. Wenn das funktioniert, kannst du immer noch auf teurere Deep-Cycle (Vlies-) Batterien oder LiIon oder LiFePo4 Zellen umrüsten. Das erfordert dann aber schon etwas mehr Mäuse.
Matthias S. schrieb: > Ivo schrieb: >> Bin mir noch nicht sicher welchen Akku ich verwenden soll, einen Tipp >> dazu? > > Nimm erstmal billige Starterbatterien. Die können hohe Entlade- und > Ladeströme, vertragen allerdings Tiefentladung nicht besonders. > Wenn das funktioniert, kannst du immer noch auf teurere Deep-Cycle > (Vlies-) Batterien oder LiIon oder LiFePo4 Zellen umrüsten. Das > erfordert dann aber schon etwas mehr Mäuse. Dem pflichte ich bei! Aaaber.. mir ist bis heute kein EV-controller untergekommen (egal ob billigste china-roller oder teure Varianten) der OHNE Undervolt protection daherkommt. daher sind selbst Bleiakkus relativ gut geschützt, und DeepCycle sind nahezu nutzlos (sofern die cutoff voltage nicht programmierbar ist) Ich empfehle SLA Batterien bei der niedrigen Amperezahl, die laufen nicht ganz so schnell aus wenn junior mal mit dem Dingen umkippt ;) 'sid
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