Hallo zusammen, es geht mal wieder um den Sanftanlauf von 230V Kreissägen, Hobelmaschinen & Co. mit Universalmotor. Ähnliche Anfragen zu diesem Thema endeten immer mit einer Öffnung des Geräts und Einbau einer entsprechenden Regelelektronik. Hier soll das Gerät NICHT geöffnet werden. Zudem soll eine Lösung für verschiedene Geräte gefunden werden. Es gibt fertige Steckdosenmodule die das können, das beantwortet jedoch nicht meine Frage: Funktioniert mit einer vorgeschalteten Stern-Dreieck-Schaltung der Sanftanlauf bei einem 230V Universalmotor? Danke
Halo Martin, um es kurz zu machen, es funktioniert nicht. Selbst bei einem Drehstrommotor kann man die Stern-Dreieck-Schaltung nicht davor stecken, ohne das Motorklemmbrett zu öffnen.
Udo schrieb: > Halo Martin, > > um es kurz zu machen, es funktioniert nicht. Selbst bei einem > Drehstrommotor kann man die Stern-Dreieck-Schaltung nicht davor stecken, > ohne das Motorklemmbrett zu öffnen. Danke für die schnelle Antwort. Wie wird denn dann so ein Stern-Dreieck-Relais angeschlossen damit es funktioniert? Z.B: https://www.reichelt.de/zeitrelais-2-schliesser-12-240-v-ac-dc-stern-dreieck-sie-2574-1n-p166222.html?&trstct=pos_1
Hallo Martin, das verlinkte Bauteil ist lediglich ein Zeitrelais für eine Stern-Dreieck-Schaltung. Und wie es angeschlossen wird siehst du indem du im Datenblatt auf der letzten Seite nachschaust. Zugegeben, die Zeichnung ist nicht ideal, da nur das Zeitrelais abgebildet ist. Weitere Infos dazu findest du unter: https://de.wikipedia.org/wiki/Stern-Dreieck-Anlaufschaltung Gruß Udo
Ok, dann bin ich da aufm völlig falschen Dampfer. Danke.
Moin Martin, du kannst garnicht den Unversalmotor mit Stern-Dreieck-Anlauf betreiben. Der Motortyp/Wicklungstyp erlaubt es einfach nicht. Du hast beim Unversalmot höchsten vier Strippen(im besten Fall) die du ansteuern kannst, dabei kannst du nur drehrichtung festlegen. Es ist zwingend erforderlich eine Phasenanschnittsteuerung für den Sanfanlauf. Mfg aus dem Rhein-Ruhr
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> Es ist zwingend erforderlich eine Phasenanschnittsteuerung für den > Sanfanlauf. Vorwiderstand/-widerstände sind auch möglich.
Die Antwort ergibt sich bereits aus der Fragestellung. Wie bitte willst du 3-phasigen Wechselstrom an einen einphasigen Motor anschließen? Ich glaube auch nicht, daß Reihenschlußmotoren in Maschinen á la Kreissägen zu finden sind. Da würde ich nicht daneben stehen wollen...
Icke ®. schrieb: > Ich glaube auch nicht, daß Reihenschlußmotoren in Maschinen á la Kreissägen > zu finden sind. Da würde ich nicht daneben stehen wollen... Dass Universalmotoren in Handkreissägen, Bohrmaschinen und Winkelschleifern STANDARDMÄßIG verbaut sind, ist aber nun mal Fakt. Und zwar auch bei hochpreisigen Geräten.
Martin H. schrieb: > Dass Universalmotoren in Handkreissägen, Bohrmaschinen und > Winkelschleifern STANDARDMÄßIG verbaut sind, ist aber nun mal Fakt. Und > zwar auch bei hochpreisigen Geräten. Da hast du recht. Ich hatte allerdings keine Handgeräte, sondern die größeren Kaliber im Kopf, denn dort macht ein Sanftanlauf eher Sinn. Universalmotoren sind mir da noch nicht begegnet, verbaut sind i.d.R. Drehstrommotoren mit Kondensator (für einphasigen Betrieb).
Icke ®. schrieb: > Ich hatte allerdings keine Handgeräte, sondern die > größeren Kaliber im Kopf, denn dort macht ein Sanftanlauf eher Sinn. Gerade bei Handgeräten ist der sehr sinnvoll.
Theoretisch könnte man einen Stern/Dreieck Umschalter dazu mißbrauchen einen Reihenschlußmotor erst an 230V~ und nach einer Anlaufzeit an 400V~ zu legen und damit einen "Sanftanlauf"-Effekt erzielen, aber da Einhasen-Reihenschlußmotoren für 400V~ eher nicht existent sind ist wirklich eher nur theoretisch.. Gruß, Holm
Martin H. schrieb: > Es gibt fertige Steckdosenmodule die das können, > das beantwortet jedoch nicht meine Frage: Hi, was hindert Dich daran diese zu benutzen? Martin H. schrieb: > Funktioniert mit einer vorgeschalteten Stern-Dreieck-Schaltung der > Sanftanlauf bei einem 230V Universalmotor? Da wurde oben schon mit nein beantwortet. Frage mich, wie Du eigentlich auf diese Idee kommst. Du kennst doch den Unterschied zwischen Einphasen- und Dreiphasen(Dreh)strom. Und den damit zusammenhängenden Motorkonstruktionen. ciao gustav
Da möchte ich einfach mal mit einem "gefährliches Halbwissen" antworten. Ja, das Thema ist durch. Alles gut und danke. Bashing-Kommentare dass man die Finger von Netzspannung lassen sollte wenn man keine Ahnung von sowas hat in 3 ... 2 ... 1 ... GO!
Icke ®. schrieb: > Die Antwort ergibt sich bereits aus der Fragestellung. Wie bitte willst > du 3-phasigen Wechselstrom an einen einphasigen Motor anschließen Warum sollte das nicht gehen? Wenn der Motor vier Anschlüsse hat: Frank T. schrieb: > Du hast beim Unversalmot höchsten vier Strippen An drei Strippen hängt man dann L1, L2 und L3 und an den vierten Anschluss den Null-Leiter.
Bimbo schrieb: > An drei Strippen hängt man dann L1, L2 und L3 und an den vierten > Anschluss den Null-Leiter. Du hast das Emoticon vergessen.
Es gibt hier verschiedene Vorstellung von einem "Universalmotor". Ich hatte mir verzweifelt einen Drei-Phasen Universalmotor versucht vorzustellen. Es ging nicht :-)
michael_ schrieb: > Ich hatte mir verzweifelt einen Drei-Phasen Universalmotor versucht > vorzustellen. Schade, dass es nicht geklappt hat. Wenn ich aber z.B. viele Universalmotoren in einem Netz habe, dann stelle ich mir das hoch problematisch vor. Bei einem normalen Motor mit drei Phasen habe ich eine symmetrische Last. Wenn ich jetzt so einen großen Motor nur einphasig betreibe, dann ist die Last unsymmetisch verteilt. Was passiert denn dann eigentlich mit dem Stromzähler (ich habe noch so ein altes mechanisches Teil, wo sich ein Kreisscheibchen innen dreht). Wenn ich jetzt eine Phase überstrapaziere, dreht sich die Scheibe denn dann noch gleichmässig oder fängt sie an zu zittern, weil die Last an den anderen Phasen ja nicht so groß ist?
michael_ schrieb: > Es gibt hier verschiedene Vorstellung von einem "Universalmotor". Normalerweise bezieht sich dieses "Universal" darauf, das solche Motoren sowohl mit Wechselstrom als auch mit Gleichstrom laufen. Besser ist es, den technischen Namen "Reihenschlussmotor" zu verwenden.
Ist eigentlich klar, aber der Beitrag hatte mich etwas verwirrt. Frank T. schrieb: > Du hast beim Unversalmot höchsten vier Strippen(im besten > Fall) die du ansteuern kannst, dabei kannst du nur drehrichtung > festlegen. Unterschiedliche Auslegung von Universalmotor.
> Wenn ich jetzt eine Phase überstrapaziere, dreht sich die > Scheibe denn dann noch gleichmässig oder fängt sie an zu zittern, > weil die Last an den anderen Phasen ja nicht so groß ist? Natürlich täte sie das (mit 100 Hz), wenn es kein Trägheitsmoment (der Scheibe etc.) gäbe. Das ist generell so. Jeder Wasserkocher mit 2 kW belastet genauso nur eine Phase, wie ein 1~Motor.
Bimbo schrieb: > Wenn ich jetzt so einen > großen Motor nur einphasig betreibe, dann ist die Last unsymmetisch > verteilt. Was passiert denn dann eigentlich mit dem Stromzähler (ich > habe noch so ein altes mechanisches Teil, wo sich ein Kreisscheibchen > innen dreht). Einen sog Ferrariszähler. > Wenn ich jetzt eine Phase überstrapaziere, dreht sich die > Scheibe denn dann noch gleichmässig oder fängt sie an zu zittern, weil > die Last an den anderen Phasen ja nicht so groß ist? Dem Zähler ist es egal, wie die Last verteilt ist, er bildet immer die Summe der Leistung in allen drei Phasen. Wenn du natürlich eine Phase tatsächlich überlastest, fliegt die dazugehörige Sicherung.
Harald W. schrieb: > Einen sog Ferrariszähler Ok, gibt es auch VW-Zähler oder BMW-Zähler, wenn es sie von Ferrari gibt?
Bimbo schrieb: >> Einen sog Ferrariszähler > > Ok, gibt es auch VW-Zähler oder BMW-Zähler, wenn es sie von Ferrari > gibt? https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler
Martin H. schrieb: > es geht mal wieder um den Sanftanlauf von 230V Kreissägen, > Hobelmaschinen & Co. mit Universalmotor Nimm einfach eine Asynchronmaschine, die dann dreiphasig angeschlossen wird. Damit hast Du alle Probleme behoben.
Elektriker schrieb: > Martin H. schrieb: >> es geht mal wieder um den Sanftanlauf von 230V Kreissägen, >> Hobelmaschinen & Co. mit Universalmotor > > Nimm einfach eine Asynchronmaschine, die dann dreiphasig angeschlossen > wird. Damit hast Du alle Probleme behoben. Falls das_Ziel "Verwendung Stern-Dreieck-... zwecks Sanftanlauf" heißt: Ja. (Da man 3 Phasen braucht, um zwischen Stern und Dreieck zu wählen.) Dieser Fall (oder dieses_Ziel ...) trifft hier allerdings nicht zu. Holm T. schrieb: > Theoretisch könnte man ... Stern/Dreieck Umschalter dazu mißbrauchen > Reihenschlußmotor erst an 230V~ und nach einer Anlaufzeit an 400V~ zu > legen und damit einen "Sanftanlauf"-Effekt erzielen, aber da > Einhasen-Reihenschlußmotoren für 400V~ eher nicht existent sind ist > wirklich eher nur theoretisch... Auf real/praktisch möglich (und halbwegs tauglich) umformuliert: 1 Schaltkontakt reicht für 1 Phase, und hat man keinen passenden "Stufentrafo", ginge evtl. einer in Sparschaltung (induktiver Spannungsteiler). Das muß kein Unsinn sein, durchaus machbar - wenn man sich der Tücken bewußt ist (Spannung darf nicht zu niedrig sein, angepaßt an Motor + evtl. Anlauf unter Last, etc.) Na ja, ähnlich wie bei der o. g. Lösung mit Leistungswiderständen - da muß man auch auf diese Dinge achten. Ok, mit Trafo effizienter (obwohl das für eine reine Anlaufschaltung egal sein dürfte...). Will man allerdings mehrere Geräte mit Sanftanlauf ausstatten, wird das vermutlich eher ein teurer Spaß (kaum Chancen, mehrere passende Trafos im Repertoire zu finden - also alles kaufen...) - und je eine Phasenanschnitt-Rampe pro Gerät wohl einzig vernünftig.
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