Die ganzen alten Lampensockeln wurden ja mal entwickelt, als noch
Glühbirnen, Halogenstrahler und Leuchtstoffröhren üblich waren.
Bezüglich der Kühlung ist aber keiner von denen auf LEDs optimiert.
Die LED Leuchtmittel, die in solche Sockel passen sollen, müssen somit
immer ihre eigenen Kühlkörper mitbringen, was sie in der Regel größer
macht
Dazu kommt noch, dass viele alte Lampen ein geschlossenes Gehäuse haben
und daher für LEDs auch nicht besonders gut geeignet sind, den
Glühbirnen war es egal, wenn es im Gehäuse > 80 °C heiß wurde, aber bei
LEDs leidet die Lebensdauer schon bei Temperaturen über 40 °C deutlich.
Insofern wäre es doch sinnvoll, wenn es für auswechselbare Leuchtmittel
einen neuen Sockeltyp geben würde, bei dem schon in der Lampe und deren
Sockel auf eine gute Kühlung für LEDs gedacht wurde.
Aber gibt es so etwas inzwischen?
Ansonsten gibt's natürlich noch die Lampen, wo die LEDs schon fest
einbaut sind und vom Laien nicht gewechselt werden können, aber das ist
ja nicht das, wonach ich gefragt habe.
Nano schrieb:> Ansonsten gibt's natürlich noch die Lampen, wo die LEDs schon fest> einbaut sind
Wenn's vernünftig gemacht wird, dann braucht eine LED auch nicht
gewechselt zu werden.
Ansonsten gilt: Die Lampe ist wartungsfrei und die LED hält so lange wie
die Lampe. Eine sich selbst erfüllende Prophezeiung, da eine defekte LED
gleichzusetzen mit wirtschaftlichem Totalschaden ist.
Gerald B. schrieb:> Wenn's vernünftig gemacht wird, dann braucht eine LED auch nicht> gewechselt zu werden.
Blöd nur, dass auf den Lampen nicht drauf steht, ob sie vernünftig
gemacht sind und wenn man die Lampe beim Kauf erstmal halb auseinander
nehmen will, stößt das nicht bei jedem Händler auf Gegenliebe.
Andreas B. schrieb:> Früher war halt das Leuchtmittel der billigere Teil der Lampe.> Heute ist es umgekehrt. Somit lohnt sich das Wechseln nicht mehr.
Der Begriff "Leuchtmittel" ist eine Erfindung des Handels, der Werbung
und der Medien.
Korrekt heißt das Teil Lampe. Es gibt Glühlampen, Gasentladungslampen,
Leuchtstofflampen, LED-Lampen...
Der Fachmann bezeichnet das was Du "Lampe" nennst, als Leuchte.
Nano schrieb:> Ansonsten gibt's natürlich noch die Lampen, wo die LEDs schon fest> einbaut sind und vom Laien nicht gewechselt werden können, aber das ist> ja nicht das, wonach ich gefragt habe.
Bei einer richtig konzipierten LED-Leuchte ist eine Auswechslung
normalerweise auch nicht nötig, weil deren Lebensdauer genauso
gross wie die der übrigen Lampenteile ist. Vielleicht sollte man
eher das Netzteil so gestalten, das es durch den Kunden gewechselt
werden kann.
Harald W. schrieb:> eher das Netzteil so gestalten, das es durch den Kunden gewechselt> werden kann.
Es gibt nicht nur kaputte Elkos und Transistoren. Kaputte LEDs gibt es
auch genug. Bei Reihenschaltungen reicht eine davon, was man bei
TV-Hintergrundbeleuchtungen schon öfter erlebt hat.
So gesehen, sind NICHT austauschbare Leuchtmittel eine neue Umweltsünde
der Industrie!
Nano schrieb:> Glühbirnen war es egal, wenn es im Gehäuse > 80 °C heiß wurde, aber bei> LEDs leidet die Lebensdauer schon bei Temperaturen über 40 °C deutlich.
Naja, wenn es mit Glühbirne 80 Grad warm wurde, dann mit LED ja auch
höchstens 40. Die alten sockel sind auch für LED OK.
Claus M. schrieb:> Naja, wenn es mit Glühbirne 80 Grad warm wurde, dann mit LED ja auch> höchstens 40. Die alten sockel sind auch für LED OK.
Eine Wolframwendel stören 20 Grad mehr nicht, aber ein Elko im Netzteil
der LED trocknet bei 40 Grad schneller aus als bei 20.
Claus M. schrieb:> Nano schrieb:>> Glühbirnen war es egal, wenn es im Gehäuse > 80 °C heiß wurde, aber bei>> LEDs leidet die Lebensdauer schon bei Temperaturen über 40 °C deutlich.>> Naja, wenn es mit Glühbirne 80 Grad warm wurde, dann mit LED ja auch> höchstens 40. Die alten sockel sind auch für LED OK.
Ne, bei zu hohen Temperaturen verschlechtern sich die LEDs zunehmend und
die geschlossenen alten Lampen sind hier ein großer Nachteil.
Glühbirnen funktionieren dagegen auch noch im Backofen tadellos.
Siehe dazu folgende Doku, da wird das angesprochen:
https://www.youtube.com/watch?v=TsJOPWXxQMw
Claus M. schrieb:> Die alten sockel sind auch für LED OK.
Speziell bei der neuen Filament-Technologie, bei der die Elektronik eine
wesentlich kleinere Verlustleistung hat und die Leds auf einem Faden
aufgereiht sind.
Harald W. schrieb:> Nano schrieb:>>> Ansonsten gibt's natürlich noch die Lampen, wo die LEDs schon fest>> einbaut sind und vom Laien nicht gewechselt werden können, aber das ist>> ja nicht das, wonach ich gefragt habe.>> Bei einer richtig konzipierten LED-Leuchte ist eine Auswechslung> normalerweise auch nicht nötig, weil deren Lebensdauer genauso> gross wie die der übrigen Lampenteile ist. Vielleicht sollte man> eher das Netzteil so gestalten, das es durch den Kunden gewechselt> werden kann.
Diese Idee hatte ich vor 2 Jahern auch und mir auch einige Sockel
überlegt und in einem CAD-Programm auch erstellt, die auf eine gute
Wärmeabfuhr bei kleinem Delta-T optimiert sind. Die kleinsten hatten
10mm x 10mm Querschnitt und eine Tiefe von ebenfalls 10mm zum
reinstecken. Größere Querschnitte von 15mm x 15mm oder gar 20mmm x
20mmm. Material Kupfer oder Al99 bzw AlMgSi0,5.
Aber letztendlich ist das ein widersprüchliches Konzept, da gut gekühlte
LED locker 5 Jahre Dauerbetrieb bei kaum wahrnehmbaren Verlust der
Lichtausbeute besitzen. Im Intervalbetrieb und möglicherweise sogar
größeren annehmbaren Lichtverlust ist die Lebensdauer sogar ein
Vielfaches davon.
Was will man da eigentlich wechseln? Meine Uralt Leuchten mit den Cree
XR-E laufen seit 2007 und sind fest verklebt.
Harald W. schrieb:> weil deren Lebensdauer genauso> gross wie die der übrigen Lampenteile ist.
Meine Badezimmerleuchte ist über 60 Jahre alt.
Und könnte bestimmt noch ein paar hundert Jahre halten.
Angenommen eine Glimmlampe wäre mit den Betriebsstunden einer normalen
Zimmerbeleuchtung betrieben würden, wäre diese schon lange verschlissen.
In einer heilen Welt würden LED ewig halten. Auf die kleinen Signaltypen
trifft das bei richtiger Ansteuerung durchaus zu. aaber wir reden hier
von hochbelasteten Typen, die ganz andere ströme und Temperaturen
verkraften müssen. Diese zusammen mit einem Netzteil und oft
suboptimaler Ansteuerung in ein Gehäuse gepresst ist keinesfalls eine
Lösung für die Ewigkeit. Durch die Temperaturzyklen reißen gerne die
Bonddrähte außerdem mag es sein, dass die Dioden unter optimalen
Umständen 60,000 h (Was ich nicht als ewig betrachte) Betriebsdauer
erreichen, die üblicherweise verbauten Netzgeräte aber nicht.
Ich denke bei aller Diskussion über das für und wieder sind zwei dinge
auf jeden fall fakt
- Die gängigen Lampensockel sind aufgrund der schlechten Wärmeabfuhr
nicht besonders gut zum betrieb von LED Lampen geeignet
- Lampen mit fest verbauten Leuchtmitteln sind eine
Ressourcenverschwendung und halten im überwiegenden teil der Fälle
deutlich kürzer als welche mit konventionell tauschbarem Leuchtmittel.
Hallo
"- Lampen mit fest verbauten Leuchtmitteln sind eine
Ressourcenverschwendung und halten im überwiegenden teil der Fälle
deutlich kürzer als welche mit konventionell tauschbarem Leuchtmittel."
Richtig und doch so wie es herüberkommt, kotzt mich dieses Argument so
langsam aber dafür mächtig an (Ist nicht persönlich gemeint sondern den
Medien und einigen sehr lauten Weltrettern geschuldet die ihre Ideologie
andern Aufdrücken wollen und gerne auch verurteilen).
Die Ressource dein und mein Geld ist der viel wichtigere Punkt.
Ansehnliche Leuchten sind leider immer sehr teuer, und wie es jeder
Praktiker kennt ist die Installation auch oft recht bis sehr aufwendig
(besonders bei Deckenleuchten).
Wenn man jetzt mehrere hundert Euro für eine Leuchte ausgibt muss das
Teil mindestens 25 Jahre halten (ob es so lange genutzt wird ist eine
andere Sache - aber dann ist der Austausch freiwillig und gewollt), da
ist ein fest verbautes Leuchtmittel und meist auch angepasstes ,von
Laien nicht auswechselbares und selbst für einen erfahrenen Bastler sehr
oft aufwendig und tricky, "Vorschaltgerät" (Konstantstromnetzteil) doch
ein gewisses "Hindernis"
Für Geld muss man arbeiten, arbeit kostet Lebenszeit und macht auch
nicht immer Spaß - soweit nichts neues.
Aber das ist eben die Ressource die wirklich an erster Stelle stehen
muss und mal in den Medien und von den "Weltrettern" an prominenter und
erster Stelle aufgeführt werden sollte und nicht der "Schei..." mit den
man aktuell immer genervt wird.
Jemand
