Hallo uC.net,
ich habe eine Platine entworfen auf der verschiedene Logik Gatter zum
Einsatz kommen. Die Logik-ICs haben mehrere Gatter, von denen ich aber
nicht alle benutze.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob und wie ich die ungenutzen Gatter
beschalte.
Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Eingänge bei der CMOS Variante
(74HCxxxx) auf jeden Fall auf GND oder VCC gelegt werden müssen.
Bei der TTL Version (74HCTxxxx) sei es hingegen egal und bei den LS
Versionen gäbe es intern sogar Pullups.
Stimmt das alles so? Oder sollte man die Eingänge der ungenutzten Gatter
bei den HCT-ICs ebenfalls mit einem definierten Pegel belegen?
Würde mich freuen, wenn mir jemand dazu etwas sagen kann.
Vielen Dank, Marcel
Mali schrieb:> Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Eingänge bei der CMOS Variante> (74HCxxxx) auf jeden Fall auf GND oder VCC gelegt werden müssen.
Richtig!
> Bei der TTL Version (74HCTxxxx) sei es hingegen egal und bei den LS> Versionen gäbe es intern sogar Pullups.
FALSCH! HCT ist nur von den Schaltschwellen TTL-kompatibel, elektrisch
aber CMOS! Da darf man auch keine Eingänge offen lassen. Und auch in der
guten, alten TTL-Zeit waren offene Eingänge eine schlechte Praxis.
Mali schrieb:> Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Eingänge bei der CMOS Variante> (74HCxxxx) auf jeden Fall auf GND oder VCC gelegt werden müssen.
Ja
> Bei der TTL Version (74HCTxxxx) sei es hingegen egal und bei den LS> Versionen gäbe es intern sogar Pullups.
Besser über externe 4k7 an plus (es fliesst kaum Strom, im Gegensatz
dazu wenn man sie an Masse legt, da müsste man 470 Ohm nehmen). Die 4k7
verhindern zu hohen Stromfluss in Gegenrichtnug, wenn die VCC Spannung
am IC doch mal auch nur Mikrosekunden unter 3.6V fällt weil die
Abblocknug nicht ausreichend war, sonst könnte man die Pins auch direkt
an plus legen.
Mist, jetzt habe ich nur TTL-Version gelesne, aber HCT übersehen.
HCT ist KEIN TTL, sondern auch CMOS, also gilt dasselbe wie bei CMOS:
Nur 70xx oder LS ist TTL.
Hallo,
vielen Dank für eure Infos.
Oha - da wäre ich ja fast in's offene Messer gerannt. Ich ging davon
aus, dass die HCT Varianten tatsächlich TTL sind und nicht CMOS mit TTL
Pegel.
Dann lege ich meine offenen Eingänge über 4K7 an VCC um den
Stromverbrauch möglichst gering zu halten.
1000 Dank!
Mali schrieb:> Jetzt stellt sich mir die Frage, ob und wie ich die ungenutzen Gatter> beschalte.
Da stellt sich mir die Frage ob du nicht erst mal jemand anders
über deine Schaltung schauen lässt. Denn so hemdsärmelig wie
du dich gibst werden in deiner Schaltung einige Hunde begraben
sein die dir das Leben schwer machen werden.
Mali schrieb:> Dann lege ich meine offenen Eingänge über 4K7 an VCC um den> Stromverbrauch möglichst gering zu halten.
Das hast du nicht ganz richtig verstanden: Der Widerstand ist nur bei
TTL sinnvoll, bei allen Typen mit dem 'C' im Bezeichner (HC, HCT, AC,
LVC ...) braucht man den nicht - es fließt kein Strom.
Trotzdem kann er sinnvoll sein, falls man bei fertiger Platine doch noch
eines der übrigen Gatter nachverdrahten will/muss ... :-)
Mali schrieb:> Oha - da wäre ich ja fast in's offene Messer gerannt. Ich ging davon> aus, dass die HCT Varianten tatsächlich TTL sind und nicht CMOS mit TTL> Pegel.>> Dann lege ich meine offenen Eingänge über 4K7 an VCC um den> Stromverbrauch möglichst gering zu halten.
Hast du jetzt eigentlich meinen Beitrag mit der Korrektur gelesen ?
MaWin schrieb:> Hast du jetzt eigentlich meinen Beitrag mit der Korrektur gelesen ?
Ja - und jetzt auch hinsichtlich der Beschaltung richtig verstanden :D
Danke für den nochmaligen Hinweis - auch an HildeK für den Tip. Bei
Prototypen durchaus nicht verkehrt.
ICh setze einmal mal einen 0 Ohm Widerstand ein.
Merci @all
Hi,
es wird noch unterschieden (bei TTL):
OR oder NOR unbenutzte Eingänge auf GND (-Pol der Vcc 5V) oder LOW.
AND oder NAND unbenutzte Eingänge auf Vcc (+ Pol der Vcc 5V) oder HIGH.
"Ist nicht sichergestellt, dass die Betriebsspannung unter 5,5 Volt
bleibt, empfiehlt sich ein Vorwiderstand von 1 bis 5 kOhm zur
Eingangsstrombegrenzung."
Quelle
S. 154
ISBN 3-921608-31-7
ciao
gustav
HildeK schrieb:> Mali schrieb:>> Dann lege ich meine offenen Eingänge über 4K7 an VCC um den>> Stromverbrauch möglichst gering zu halten.>> Das hast du nicht ganz richtig verstanden: Der Widerstand ist nur bei> TTL sinnvoll, bei allen Typen mit dem 'C' im Bezeichner (HC, HCT, AC,> LVC ...) braucht man den nicht - es fließt kein Strom.
Auch bei TTL braucht man den Widerstand nicht wirklich. Das ist ein
Angstwiderstand, für den Fall, daß die Betriebsspannung des TTL-IC mal
über 5.5V steigen sollte (im Normalbetrieb sind es 4.75V bis 5.25V).
Denn das IC verträgt zwar bis 7V Betriebsspannung, die Eingänge aber nur
5.5V. Wenn man die Eingänge direkt mit Vcc verbindet, könnte man die
5.5V also eventuell überschreiten.
Das gleiche Limit gilt auch für die anderen "alten" TTL-Familien 74Lxx
und 74Hxx. Alles was an bipolaren Familien danach kam (S, LS, AS, ...)
und alles was CMOS ist, hat dieses Limit nicht. Dann ist dieser
Widerstand definitiv unnötig. Der TE kann die Eingänge seiner
ungenutzten 74HCT Gatter also ohne Widerstand direkt an wahlweise GND
oder Vcc legen - was immer vom Layout her besser paßt.
Pullups an den Eingängen hat allerdings keine einzige TTL-Familie. Daß
ein offener Eingang bei den bipolaren TTL-Familien als H gelesen wird,
ist ein Seiteneffekt der gewählten Schaltungstechnik.
Karl B. schrieb:> OR oder NOR unbenutzte Eingänge auf GND (-Pol der Vcc 5V) oder LOW.> AND oder NAND unbenutzte Eingänge auf Vcc (+ Pol der Vcc 5V) oder HIGH.
Achtung: das gilt so nur für teilweise genutzte Gatter. Sprich: Gatter
mit mehr Eingängen als man eigentlich braucht. Wenn die Gatter
komplett ungenutzt sind, ist es egal, ob man die Eingänge an H oder an
L legt. Man darf sogar mischen.
Axel S. schrieb:> Man darf sogar mischen.
Hi,
es geht noch weiter:
Nehmen wir den SN7411 mit drei Eingängen pro Gatter, dann brauche ich
wenn nur ein Eingang benutzt wird, nicht zwei Extra-Widerstände, sondern
kann
die beiden verbleibenden "offenen" Eingänge an einen (1... 5k)Widerstand
nach Vcc schalten, unter der Bedingung, dass die Eingangsspannung nicht
unter 2,4 V sinken kann.
Quelle siehe oben.
ciao
gustav
Mali schrieb:> Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Eingänge bei der CMOS Variante> (74HCxxxx) auf jeden Fall auf GND oder VCC gelegt werden müssen.
So muß das sein.
Nur bei "reinen" 74 wäre es möglich ( aber auch nicht immer sinnvoll)
unbenutzte Eingänge, die sonst "1" bekommen, frei lassen: auch dort ist
Störsicherheit dadurch schlechter. Bei allen anderen Serien sind freie
Eingänge Tabu: wenn auch ausnahmsweise keine Wirkung für Störsicherheit,
dann schon in jedem Fall höhere Stromverbrauch.
HildeK schrieb:> Trotzdem kann er sinnvoll sein, falls man bei fertiger Platine doch noch> eines der übrigen Gatter nachverdrahten will/muss ... :-)
Dann kann man die Platte so machen, daß diese Eingänge mit kleinen
Leitungen zu GND oder VCC gehen, die man notfalls schneiden kann.
Maxim B. schrieb:> Dann kann man die Platte so machen, daß diese Eingänge mit kleinen> Leitungen zu GND oder VCC gehen, die man notfalls schneiden kann.
Natürlich.
Man muss halt aufpassen, wenn man am Schluss GND und VCC als Fläche
flutet - schon sind die kleinen Leitungen weg :-).
Interessant - wusste ich auch noch nicht bzw. habe ich auf dem
Steckbrett noch nie beachtet ;)
Was kann denn eigentlich alles so passieren, wenn man bei einem Chip die
Eingänge von unbenutzten CMOS Gattern offen lässt?
ggf. hoher Stromverbrauch wurde genannt...
Noch mehr?
Wenn man beim Beispiel 74HCT14 bleibt, könnte ein offenes, ungenutztes
Gatter den gesamten Chip so stören, dass auch die anderen Gatter dadurch
beeinflusst werden?
MAyo schrieb:> Wenn man beim Beispiel 74HCT14 bleibt, könnte ein offenes, ungenutztes> Gatter den gesamten Chip so stören,
Durch wildes Schwingen könnte es auch den Chip zerstören.
MAyo schrieb:> ggf. hoher Stromverbrauch wurde genannt...> Noch mehr?
Speziell für ein HCT14 kann ich es jetzt nicht sagen, aber grundsätzlich
besteht ggf. auch die Gefahr der Wärmeentwicklung.
Mir sind auf dem Steckbrett nach längerem Betrieb immer wieder mal AND
und NAND Gatter heiß geworden und sozusagen "stehen geblieben". Die
Ausgänge haben sich dann nicht mehr verändert, egal was sich an den
Eingängen getan hat.
Besserung brachte tatsächlich die Beschaltung der offenen Eingänge.
Insofern - ja... auch der Rest des Chips KANN beeinflusst werden.
Auch die Schmitt-Trigger CMOS Bausteine wie 40106, 4584 und 4093 müssen
bei Nichtverwendung eingangsseitig auf ein festes Potential gelegt
werden.
Früher habe ich immer geglaubt, dass man bei Schmitt-Triggern die
Eingänge offen lassen kann, weil sie ja sowieso für analoge schwellende
Spannungen gemacht worden sind. Das war aber ein Irrtum. Wie oben schon
angemerkt; Stromaufnahme und Schwingneigung steigen. Manchmal sogar bis
zur Zerstörung!
