Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltung,die bei Stromausfall das Wiedereinschalten verhindert


von Kenny (Gast)


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Hallo zusammen,

ich steuere bei mir mehrere LED-Lampen / Elemente mit dem MILIGHT System 
(Controllern). Z.B. Lichtleiste, Spots usw.
Alle LED-Elemente/Controller werden von einem 24V Netzteil versorgt.

Mir ist aufgefallen, dass nach einem Stromausfall/Trennen des Netzteils 
die MILIGHT Controller bei wieder anliegen der Spannung die LEDs mit dem 
zuletzt eingestellten Dimmwert ansteuern.

Gerade wenn man mal im Urlaub oder länger weg ist und ein Stromausfall 
passiert, hieße das, dass die LED über einen längeren Zeitraum an sein 
werden.

Dies würde ich gerne verhindern und suche nach einer Möglichkeit.

Zu erst kam mir eine Selbsthaltung in den Sinn, die dann aber im 
Regelfall IMMER an sein würde... Nicht optimal und benötigt dann auch 
schätzungsweise IMMER ein paar Watt...

Gesamtleistung bei den 24V wären ~450 Watt, man könnte aber aber auch 
die Versorgung des Netzteils schalten. Ggf. mit einem Stromstoßschalter. 
Dieser würde nur im Schaltvorgang einen Verbrach haben. Nur wie schalte 
ich den beim Stromausfall?

VG

von hinz (Gast)


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Kenny schrieb:
> Zu erst kam mir eine Selbsthaltung in den Sinn, die dann aber im
> Regelfall IMMER an sein würde... Nicht optimal und benötigt dann auch
> schätzungsweise IMMER ein paar Watt...

230V Relais/Kleinschütz braucht etwas mehr als 1W Wirkleistung.

von HildeK (Gast)


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Am Einfachsten erhält man diese Funktion über ein Relais mit 
Selbsthaltung. Je ein Taster für Ein (Schließer) und Aus (Öffner).
Etwas aufwändiger und sogar stromsparender geht das auch mit Elektronik.

von oszi40 (Gast)


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Kenny schrieb:
> Gesamtleistung bei den 24V wären ~450 Watt

0,450kW*24h*0,30€*Urlaubstage= x€
Frage wäre, ob sich der Aufwand bei 40€ lohnt. FF oder 
Selbsthalteschaltung wären eine Notlösung, falls man Deinen Controller 
nicht besser programmieren kann. Was meint der Hersteller dazu?

von Andrew T. (marsufant)


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Kenny schrieb:
> Zu erst kam mir eine Selbsthaltung in den Sinn, die dann aber im
> Regelfall IMMER an sein würde... Nicht optimal und benötigt dann auch
> schätzungsweise IMMER ein paar Watt...

24V/48V bistabiles Relais/Kleinschütz mit etwas ext. Beschaltung braucht 
etwas mehr als 0,05 Watt Wirkleistung aus 230V AC.

etc.

von Bauform B. (bauformb)


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Vor dem Urlaub alle (außer Kühltruhe) Leitungsschutzschalter aus = 0 
Watt.

von hinz (Gast)


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Bauform B. schrieb:
> Vor dem Urlaub alle (außer Kühltruhe) Leitungsschutzschalter aus =
> 0
> Watt.

Das ist zu einfach.

von Gugscht (Gast)


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Kenny schrieb:
> Dies würde ich gerne verhindern und suche nach einer Möglichkeit.

FI Steckdosen Adapter könnte eine Lösung sein.
Gibts einige da muss man nach einem Stromausfall wieder die Haltetaste 
reindrücken.

von Lothar M. (Gast)


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Kenny schrieb:
> Gerade wenn man mal im Urlaub oder länger weg ist und ein Stromausfall
> passiert, hieße das, dass die LED über einen längeren Zeitraum an sein
> werden.

Ich verstehe dein Anliegen nicht.

1. Lässt du die LEDs an wenn du wegfährst und fürchtest, dass nach einem 
Stromausfall die LEDs wieder angehen?

Die sind doch auch an, wenn kein Stromausfall statt findet.

2. Du fährst weg und die LEDs sind aus, schalten sich aber nach einem 
Stromausfall selbsttätig ein.

Dann zieh doch einfach den Stecker wenn du in Urlaub fährst.

von karadur (Gast)


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Hast du 24V DC ?  Dann würde ein Thyristor, ein Widerstand und ein 
Taster genügen.

von Karl B. (gustav)


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Kenny schrieb:
> MILIGHT Controller

Hi,
https://www.everen.de/steuerungen-controller/mi-light-controller-serie-eco/mi-light-rf-empfaenger/

Das ist doch Sinn der Sache, dass Lampen wieder in der 
Helligkeitseinstellung leuchten, die vor dem Abschalten gewählt wurde. 
Damit man nicht vom grellen Scheinwerferlicht nach Wiedereintritt der 
Netzspannung nach Ausfall geblendet wird.

Wenn die Lampenstellung "aus" also Helligkeit "Null" gewählt wurde, 
merkt sich das System auch diese Stellung.
Ganz egal, ob Netzspannung vorher ausgefallen ist oder nicht.

Probier es doch einfach einmal aus.

Kommt dann trotzdem immer eine "default" Stellung außer "Null", dann ist 
die Anlage nicht richtig programmiert.

Die ganze Beleuchtungs-Anlage dann vom Netz trennen, wenn man sicher 
gehen möchte.

ciao
gustav

von Rainer V. (a_zip)


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Es wurde gerade in einem anderen Faden darauf hingewiesen, dass es 
(Motor)-Schütze gibt, die nach Stromausfall nicht wieder schalten, um 
ein Anlaufen von Maschinen zu verhindern. Habe den Tread jetzt gerade 
nicht auf dem Schirm, aber hier oder bei den diversen Herstellern wird 
man sicher pfündig...
Gruß Rainer

von Lothar M. (Gast)


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Rainer V. schrieb:
> wird
> man sicher pfündig...

Ich bin gerade "pfündig" geworden: 
https://www.ebay.de/p/Nullspannungsschalter-Sicherheitsschalter-mit-ausgef%C3%BChrter-spule/1906774751?iid=283494004987&rt=nc

Diese Dinger nennen sich Maschinenschalter und verhindern ein 
Wiedereinschalten nach Stromausfall.

von Andrew T. (marsufant)


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Lothar M. schrieb:
> Ich bin gerade "pfündig" geworden:
> Ebay-Artikel Nr. 1906774751
>
> Diese Dinger nennen sich Maschinenschalter und verhindern ein
> Wiedereinschalten nach Stromausfall.

Stromaufnahme aber ca. 2 Watt für die dort verbaute Magnetspule .-)

Dieser wird natürlich 0 Watt nach dem ersten Stromausfall,
und steigt wieder auf 2 Watt  sobald man (manuell) einschaltet.

von Karl B. (gustav)


Angehängte Dateien:

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Lothar M. schrieb:
> Diese Dinger nennen sich Maschinenschalter und verhindern ein
> Wiedereinschalten nach Stromausfall.

Hi,
Auf Hutschiene und IP44 Gehäuse mit Sichtfenster und verriegelnder 
Klappe.
Für Dauerbetrieb den Rex auf Dauerlicht.
Ist Netz weg, fällt K3 und damit auch dessen Selbsthalte von 
Kontaktklemme 1 und 2.
7LF6111 scheint bei Wiedereintritt sich selbst zu triggern. Der Legrand 
Rex macht das nicht. Nur, wo bekommt man den her, ist auch so ein gutes 
Teil, das obsolet ist.

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
von Nessuno (Gast)


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von Kenny (Gast)


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Karl B. schrieb:
> Kenny schrieb:
>> MILIGHT Controller
>
> Hi,
> 
https://www.everen.de/steuerungen-controller/mi-light-controller-serie-eco/mi-light-rf-empfaenger/
>
> Das ist doch Sinn der Sache, dass Lampen wieder in der
> Helligkeitseinstellung leuchten, die vor dem Abschalten gewählt wurde.
> Damit man nicht vom grellen Scheinwerferlicht nach Wiedereintritt der
> Netzspannung nach Ausfall geblendet wird.
>
> Wenn die Lampenstellung "aus" also Helligkeit "Null" gewählt wurde,
> merkt sich das System auch diese Stellung.
> Ganz egal, ob Netzspannung vorher ausgefallen ist oder nicht.
>
> Probier es doch einfach einmal aus.
>
> Kommt dann trotzdem immer eine "default" Stellung außer "Null", dann ist
> die Anlage nicht richtig programmiert.
>
> Die ganze Beleuchtungs-Anlage dann vom Netz trennen, wenn man sicher
> gehen möchte.
>
> ciao
> gustav

So ist es aber leider nicht.
Ich dimme die Lampen auf sagen wir 60%. Dann schalte ich sie AUS. Also 
den Controller.
Wird dieser nun vom Strom getrennt und wieder gesteckt, schalten sich 
die Lampen auf 60% Dimmwert wieder an. Habe mal bisschen gegoogelt und 
auch andere MILIGHT Nutzer haben das Problem...

Das Einfachste ist wirklich der von manchen vorgeschlagene Schalter. 
Aber dann muss man auch dran denken :-D ;-)

von Wolfgang (Gast)


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Kenny schrieb:
> Habe mal bisschen gegoogelt und auch andere MILIGHT Nutzer haben das
> Problem...
Wie steht MILIGHT dazu?
Vielleicht hast du das falsche Produkt gekauft?
Und was steht zu dem Thema in der Betriebsanleitung/Spezifikation?

von Hubert M. (hm-electric)


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Ich hab zwar kein Milight, sonder k4 Funk. Dafür hab ich einen 
Hauptschalter an der Eingangstüre. Kann ja nicht sein, dass die 
Netzgeräte im Leerlauf mir den Strom fressen, wenn ich es nicht 
brauche....

: Bearbeitet durch User
von Sebastian S. (amateur)


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Mit einem Kondensatornetzteil ein FLIP-FLOP betreiben.
Zwei Taster um dem FF sagen zu können, was Sache ist.
Am Ausgang des FF ein SSR.
Die meisten C-MOS oder TTLs können mit der minimalen Spannung, die ein 
SSR zum Schalten benötigt, direkt betrieben werden.
Etwas zum Stromverbrauch:
Natürlich braucht das Kondensatornetzteil dauernd Strom, natürlich hat 
das SSR auch seine Verluste. Würde mich aber nicht wundern, wenn sich 
ein "richtiges" Relais, mehr aus der Buddel genehmigt.
Funktion:
Beim Einschalten der Stromversorgung sollte das FF möglichst Null am 
Ausgang haben. Notfalls mit einem etwas größeren Kondensator den 
Reset-Taster, beim Einschalten, überbrücken.
Bis irgendwer in Versuchung kommt den Ein-Taster zu betätigen bleibt es 
dunkel.
Betätigt jemand den anderen Taster, so kann der ganze Kram auch wieder 
abgeschaltet werden.
Oder so

von Nenene (Gast)


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HildeK schrieb:
> Am Einfachsten erhält man diese Funktion über ein Relais mit
> Selbsthaltung. Je ein Taster für Ein (Schließer) und Aus (Öffner).
> Etwas aufwändiger und sogar stromsparender geht das auch mit Elektronik.

So geht das schon gar nicht! Kommerzielle Lösungen mit SIRIUS ist 
technischer Unfug. Gefährlich obendrein!

von Roland P. (pram)


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Wir sind doch hier in einem Mikrocontroller Forum?
Warum also nicht die Firmware anpassen?

Würde mich nicht wundern, wenn in dem Controller ein Esp8266 werkelt und 
du z. B. die Tasmota Firmware drauf machen kannst: 
https://github.com/arendst/Sonoff-Tasmota

Gruß Roland

von K3nny (Gast)


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Hubert M. schrieb:
> Ich hab zwar kein Milight, sonder k4 Funk. Dafür hab ich einen
> Hauptschalter an der Eingangstüre. Kann ja nicht sein, dass die
> Netzgeräte im Leerlauf mir den Strom fressen, wenn ich es nicht
> brauche....

Mhh das stimmt auch wieder.
Habe zwei Meanwell Hlg 320 24a Netzteile. Laut Datenblatt haben die 
einen Einschaltstrom von 70A...
Wird schlecht mit einem Ein/Aus Schalter (10A)

von Rainer V. (a_zip)


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Also bei den Lasten bleibt eigentlich nur das gute alte Schütz! Oder 
willst du noch wochenlang mit einer Bastelentwicklung herumhampeln :-)
Gruß Rainer

von Ich (Gast)


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Wie häufig tritt bei dir denn ein Stromausfall ein? Und wie oft davon 
bist du im Urlaub? Und wie oft ist der Urlaub solange, dass dich der 
Stromverbrauch der Beleuchtung in den finanziellen Ruin treibt?

Ich würde einen Hauptschalter vors Netzteil setzen und bei längerer 
Abwesenheit einfach ausschalten.

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