..kennt das evtl. Jemand?
Ich habe u.A. einen kleinen Notstromer aus DDR Zeiten, ein GAB 0,5 mit
EL65
Benzinmotor.
(Sowas
hier:https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/nva-notstromaggregat-el65-127/1176080968-87-3648)
Das Teil ist nach Reparatur des Seilzugstarters nun wieder ok und
funktioniert, allerdings hat der kleine Tank auf der Oberseite
Durchrostungen (Poren).
Es gibt zur Tanksanierung ein Kunstharz (Ergebnis Google
https://www.korrosionsschutz-depot.de/rostschutz-und-lacke/tankversiegelungen/)
das ist aber nicht ganz preiswert.
Nun habe ich mich daran erinnert das ich von einem Kumpel mal 2 größere
"Blechbüchsen" mit irgend einem Teerepoxidharz aus DDR Zeiten geschenkt
bekommen hatte und mich mal um das Zeug gekümmert (vgl. Edis Thread zu
seinen positiven Erfahrungen mit ollem DDR Expoxy-Sondermüll die ich
bisher durchaus teilen kann).
Es handelt sich um das Produkt U475 vom VEB Bitumen-Chemie Zwickau,
bestehend aus einer teerartigen Komponente B und einer Harzkomponente A
die wohl auch noch mineralische Bestandteile enthält.
https://www.bbr-server.de/bauarchivddr/archiv/plarchiv/04565-8-1937/akten-und-mappen-pdf/04565-8-1937-pigmente-anstrichstoffe,.pdf
Zitat:
"Teerepoxidharze zeichnen sich durch Haftfestigkeit, Härte, Elastizität
sowie hervorragende Widerstandsfähigkeit gegen Laugen, Säuren, Erdöl,
Treibstoffe (außer Armoaten), Dieselöle, Fette, Wasser )Industrie- und
Seewasser) aus.
...
Sie finden Anwendung als Schutzanstrich für Lager-, Treibstoff- und
Rohöltanks, für unterirdische Rohrleitungen, für Anlagen im Bergbau
...."
Letztere hatten sich ziemlich fest abgesetzt. Mittels Hand- und
Ständerbohrmaschine nebst Rührstab habe ich das Zeug wieder homogen
aufgerührt und 70 Gramm zum Test angesetzt, gestern Abend Herrn Sohn
dazu verheizt das Dreibein vom Grill damit zu streichen und wie erwartet
scheint das Zeug noch problemlos zu funktionieren. Die Oberfläche ist
derzeit nur noch leicht klebrig und es ist alles andere als Warm
draußen..geregnet hat es auch.
Ich werde mal bis morgen warten und dem Kram dann mit einem
benzingetränkten Lappen zu Leibe rücken..mal gucken was passiert...
Ich würde den vorher mit Verdünnung entfetteten Tank einfach 2 Mal mit
dem Harz "ausschwenken" und hoffe das der Tank danach wieder dicht ist.
Die Konsistenz des angerührten Harzes scheint dafür geeignet zu sein.
Kennt Jemand das Teerepoxidharz evtl. von früher, hat Erfahrungen damit
und kann was zu meinem Vorhaben sagen?
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Teerepoxidharze zeichnen sich durch ... hervorragende Widerstandsfähigkeit gegen > ... Treibstoffe (außer Armoaten)https://www.chemie.de/lexikon/Benzin.html
Zitat:
> Benzin in der Europäischen Union besteht nach DIN EN 228[1] aus folgenden
Stoffgruppen:
>> Hauptbestandteil Alkane> max. 42 Vol.-% Aromaten
Oliver
keine Erfahrungen, aber in Chemie ab und an zugehört. Teer an sich ist
imho schon benzinlöslich zum Einen. Und Benzine enthalten zyklische
Aromata z.b. Benzol https://de.wikipedia.org/wiki/Benzol
k.o.
Namaste
to late
Ja..es wird ja auch zur Verdünnung z.B: Xylol empfohlen..was wohl auch
zu den Aromaten zählt..nur ist mir nicht klar wieso diese Verbindungen
in Erdöl, Rohöl, Treibstoffen und Dieselöl nicht enthalten sein sollen
wogegen das Zeug ja resistent sein soll ??
Zitat Wikipedia zu Dieselkraftstoff:
Eigenschaften
Die Hauptbestandteile des Dieselkraftstoffes sind vorwiegend Alkane,
Cycloalkane und aromatische Kohlenwasserstoffe mit jeweils etwa 9 bis 22
Kohlenstoff-Atomen pro Molekül und einem Siedebereich zwischen 170 °C
und 390 °C.
@Winne: Teer ist im weiteren Sinne wohl eine Komponente..aber das
ausgehärtete Produkt ist eher weniger Teer.
Gruß,
Holm
jeweils etwa 9 bis 22
Kohlenstoff-Atomen pro Molekül und einem Siedebereich zwischen 170 °C
und 390 °C.
Da hast du die Antwort selbst die größeren Moleküle im Diesel passen
offenbar nicht zwischen die des abgebunden Kunstharzes.
Im Diesel_Stoffgemisch sind halt größere Moleküle als in Benzinen. Das
"Sieb" ist zu feinmaschig und stabil für Diesel nicht aber für Benzin,
welches nicht nur durchtropft sondern auch noch die Knoten zwischen
Molekülen aufdröselt/zerreist.
Namaste
Winfried J. schrieb:> jeweils etwa 9 bis 22> Kohlenstoff-Atomen pro Molekül und einem Siedebereich zwischen 170 °C> und 390 °C.>> Da hast du die Antwort selbst die größeren Moleküle im Diesel passen> offenbar nicht zwischen die des abgebunden Kunstharzes.>> Im Diesel_Stoffgemisch sind halt größere Moleküle als in Benzinen. Das> "Sieb" ist zu feinmaschig und stabil für Diesel nicht aber für Benzin,> welches nicht nur durchtropft sondern auch noch die Knoten zwischen> Molekülen aufdröselt/zerreist.>> Namaste
Naja, ich sehe das diffferenzierter. Die Klassifizierung "Treibstoffe"
paßt dann einfach nicht mehr. Ich werde probieren was passiert, eilig
hab ichs nicht und das ist nicht das einzige Notstromaggregat hier,
seine Leistung vergleichsweise gering und der Erhaltensgrund eher
Nostalgie. Da aber bei Deutschlands Energiezukunft eher mit erhöhtem
Bedarf an solchen Aggregaten zu rechnen ist..
@Oliver S.:
..Kann man sicher irgendwie..wobei sich dann sofort die Frage stellt wie
man den Kanister dann wohl vibrationsfest befestigt und wie man da einen
Benzinhahn dran bekommt. ..sagen wie es also mal so: Man will nicht.
Ich kann vom Tank auch die Farbe abschleifen und die Rostlöcher hart
oder weich zu löten und das Ganze neu lackieren.. ist aber ziemlicher
Aufwand und deswegen gibts auch kommerziell irgendwelche Harze zur
Auskleidung räudiger Tanks und der Preis für die Brühe entspricht halt
dem Leidensdruck. Wäre das Zeug teurer, würden die Leute löten und
lackieren, wäre es billiger würde man zu wenig Reibach machen.
Gruß,
Holm
Auch wenn du jetzt einen Vesuch machst, und sich da nichts auflöst, wird
das Benzin bei solchen Geräten da nun jahrelang drin rumstehen. Da hat
das genügend Zeit, so viel was-auch-immer aufzulösen, daß der Vergaser
Husten bekommt.
Aber egal, Versuch macht kluch...
Oliver
Holm T. schrieb:> Da aber bei Deutschlands Energiezukunft eher mit erhöhtem> Bedarf an solchen Aggregaten zu rechnen ist..
Ölheizung und (gewartetes) Dieselaggregat im Schuppen - die Energiewende
kann kommen :-)
Butzo
Oliver S. schrieb:> Holm T. schrieb:>> Teerepoxidharze zeichnen sich durch ... hervorragende Widerstandsfähigkeit
gegen
>> ... Treibstoffe (außer Armoaten)>> https://www.chemie.de/lexikon/Benzin.html>> Zitat:>> Benzin in der Europäischen Union besteht nach DIN EN 228[1] aus folgenden> Stoffgruppen:>>>> Hauptbestandteil Alkane>> max. 42 Vol.-% Aromaten>> Oliver
DIN EN 228 regelt Kraftstoffe für Kraftfahrzeuge!
Gibt auch andere Sorten z.B. Alkylatbenzin "Gerätebenzin" das ist
praktisch Aromatenfrei. Z.B. Aspen 4T damit könnte man auch fahren ist
mit 3,50/l aber bisl zu teuer.
Oliver S. schrieb:> Auch wenn du jetzt einen Vesuch machst, und sich da nichts auflöst, wird> das Benzin bei solchen Geräten da nun jahrelang drin rumstehen. Da hat> das genügend Zeit, so viel was-auch-immer aufzulösen, daß der Vergaser> Husten bekommt.>> Aber egal, Versuch macht kluch...>> Oliver
Dann landet der in der Ultraschallwanne und wird gereinigt...das hat er
gerade erst durch. Vor Vergasern habe ich keine Angst.
Die Notstromaggregate hier laufen so ca. alle 2 Monate mal zum Test, das
steht nicht jahrelang, mal ganz abgesehen davon das ich die seit E10 nur
noch mittels abdrehen der Spritzufuhr und leerlaufen lassen der Veragser
aus mache. Ich habe mit dem E10 Zeuch schon merkwürdiges durchsichtiges
Gelee in den Vergasern gefunden, das die Messingteile anfrißt.
Ich schrieb ja in Etwa, bei einem GAU ist der Schaden relativ gering..
Gruß,
Holm
Klaus B. schrieb:> Holm T. schrieb:>> Da aber bei Deutschlands Energiezukunft eher mit erhöhtem>> Bedarf an solchen Aggregaten zu rechnen ist..> Ölheizung und (gewartetes) Dieselaggregat im Schuppen - die Energiewende> kann kommen :-)>>> Butzo
Ein Dieselaggregat habe ich leider nicht. Ich hatte mal vor ein neues
40KW Aggregat mit wassergekühltem 4 Zylinder Diesel (4h auf der Uhr) zu
kaufen und die Heizung des ganzen Hauses damit zu bewerkstelligen und
nebenbei ein zu speisen. Diverse Umstände haben dazu geführt das das
Nichts wurde, ich könnte mich in den Arshc beißen.
Gruß,
Holm
Oliver S. schrieb:> Genau das richtige für jemanden, dem nachweislich geeignetes Dichtmittel> zu teuer ist ;)>> Oliver
Aspen ist im Rasenkantenmäher... aber für Notstrom auch zu teuer.
Ich wäre schon zufrieden wenn es wieder "E0" geben würde, was ich
mangels zerfressener Motorenteile auch nach Jahrzehnten für das deutlich
umweltfreundlichere Benzin halte.
Übeleg mal, ist es wirklich sinnvoll jahrzehntelang rumstehendes,
eventuell geeignetes Dichtmittel zu entsorgen um nachweislich Geeignetes
zu erwerben?
Warum soll ich nicht nach Meinungen/Erfahrungen fragen und/oder es
ausprobieren wenn es nicht auf 100%igen Erfolg ankommt, der auch mit dem
"Geeigneten" nicht garantiert ist?
Davon abgesehen ist der Tank nur oben von 2 oder 3 Löchern kleiner 1mm
behaftet, offensichtlich hat die darin mal stehengebliebene Brühe
verhindert das das Blech im unteren Bereich Schaden nimmt. Selbst wenn
sich das Zeug wieder auflöst...habe ich nur die Löcher von vorher wieder
drin und etwas Sackgang mit Vergaser putzen.
Gruß,
Holm
H. O. schrieb:> Gibts teils auch im Baumarkt im 5l Kanister (obi)> falls das Teil eher wenig genutzt wird evtl. eine Alternative.>> öko by accident ;)
Ich muß dazu nicht mal in den Baumarkt, Werkstatt reicht um 5l
Plastikkanister zu finden..aber dann fange ich an eine Halterung zu
schmieden und den Benzinhahn irgendwie anzuprömplen, was soll das? Bei
Kleinanzeigen gibst 2,5 solche Aggregate die "irgendwie weg müssen" für
55 Euro.. aus meiner Sicht am Arsch der Welt freilich und ich brauch
nicht noch mehr Benzinaggregate.
Gruß,
Holm
Was schreibst du für seltsames Zeug? Das wird eben eben dort zufällig im
5L Kanister verkauft oder kennst du eine Tankstelle an der man das
Zapfen kann, eher selten. Wo du das dann hinschüttest ist dir
überlassen. Wenns dir Spaß macht kannst nat. den Behälter drandübeln
oder kippst es in den verpfuschten Tank. Oder eben auch nicht.
H. O. schrieb:> Was schreibst du für seltsames Zeug? Das wird eben eben dort zufällig im> 5L Kanister verkauft oder kennst du eine Tankstelle an der man das> Zapfen kann, eher selten. Wo du das dann hinschüttest ist dir> überlassen. Wenns dir Spaß macht kannst nat. den Behälter drandübeln> oder kippst es in den verpfuschten Tank. Oder eben auch nicht.
Jetzt weiß ich erst von was Du überhaupt schwafelst: von Aspen, nur geht
das Leider aus Deinem Post überhaupt nicht hervor, also beklage Dich
nicht wenn Du nicht begreifst was ich schreibe.
Nein das Zeug kaufe ich nicht bei Obi, sondern bei einer lokalen
Mittelständlerin. "öko by accident" wirds deswegen trotzdem nicht, der
Zweitakter will Öl 1:25.
Gruß,
Holm
es gibt ja "Flüssig-Kunststoff" für stark beanspruchte Hallenböden.
Nicht das Zeugs vom Discounter, sondern "richtiges" Zeugs, was z.B. den
Boden in KFZ-Werkstätten etc. abdichtet.
Meines Erachtens ist es nicht nur sehr gut gegen mechanische
Beanspruchung immun, sondern auch gegen verschiedene Betriebsmittel.
--> Vielleicht findest du ja einen (ja was denn, Bauunternehmer?
Bodensanierer?) der dir mal etwas von seinem Zeugs in deinen Tank kippt
...
Wegstaben V. schrieb:> es gibt ja "Flüssig-Kunststoff" für stark beanspruchte Hallenböden.> Nicht das Zeugs vom Discounter, sondern "richtiges" Zeugs, was z.B. den> Boden in KFZ-Werkstätten etc. abdichtet.>> Meines Erachtens ist es nicht nur sehr gut gegen mechanische> Beanspruchung immun, sondern auch gegen verschiedene Betriebsmittel.>> --> Vielleicht findest du ja einen (ja was denn, Bauunternehmer?> Bodensanierer?) der dir mal etwas von seinem Zeugs in deinen Tank kippt> ...
Naja..genau Sowas ist dieses Teerepoxidharz das ich da noch habe..uralt
freilich. Das Gabs wohl auch in Grau und aus Sowas bin ich auch
jahrelang herumgelatscht :-)
Das ist ein 2 Komponenten Epoxy mit Füllstoffen.
Ich werde mal nachdenken, aber mir fällt momentan keine Firma ein die
Sowas macht.
BTW: @ "nach Nase Bewerter":
Deine Aktion ist so offensichtlich das Du es bist der sich da blamiert.
Leute mit so wenigen Gehirnwindungen wie Du können Einem wirklich leid
tun.
@J:
Erzähle Du mir nochmal was von Reputation, dann erzähle ich Dir was von
Leuten mit beschränkter Auffassungsgabe.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Ich werde mal nachdenken, aber mir fällt momentan keine Firma ein die> Sowas macht.
Wie ist es denn mit Heizungsbauer? Oder wer machte (oder macht immer
noch) Heizungsräume mit Öltanks etc aufbauen? Die Räume brauchen da ja
auch einen Öl-dichten Boden (Bodenwanne). Umd mit irgendwas ursprünglich
flüssigem sind die bestimmt ausgekleiet/angemalt.
Holm T. schrieb:> Deine Aktion ist so offensichtlich das Du es bist der sich da blamiert.
Also ich bins nicht!!! Im Gegenteil, hab sogar welche weggemacht. Denn
der Thread ist durchaus lesenswert, weil man was lernt, auch wenn mans
selbst wohl niemals braucht.
Achim B. schrieb:> Holm T. schrieb:>> Deine Aktion ist so offensichtlich das Du es bist der sich da blamiert.>> Also ich bins nicht!!! Im Gegenteil, hab sogar welche weggemacht. Denn> der Thread ist durchaus lesenswert, weil man was lernt, auch wenn mans> selbst wohl niemals braucht.
Hatte Dich auch nicht dahinter vermutet da Du hier bisher gar nicht in
Erscheinung getreten bist.
Es ändert nichts an der Tatsache das diese Bewertungen Nichts weiter als
Frust und Ärger bewirken und eigentlich überhaupt keinen Nutzen haben.
Da ich es gewöhnt bin bei manchen Postings mit bis zu 30 "nicht
lesenswert" aufzutauchen kratzt mich das nicht mehr wirklich, in diesem
Thread hier bescheinigt es allerdings im Wesentlichen die Beschränktheit
des Bewertenden.
Gruß,
Holm
Zur Sache:
Das Teerepoxy am Dreibein ist mittlerweile gut durchgehärtet, das Zeug
an sich funktioniert also wohl trotz der überlangen Lagerzeit noch
problemlos
(lt. Datenblatt 12 Monate). Ich werde heute Abend erneut mal eine kleine
Menge ansetzen und damit irgend ein Blechteil lackieren und das danach
in den Trockenschrank legen um nicht wieder 2 Tage warten zu müssen.
Wenn das trocken ist, werde ich das mal ein paar Stunden in der US-Wanne
in Benzin quälen um danach zu entscheiden was ich mache. Ich halte Euch
auf dem Laufenden.
Gruß,
Holm
Vielleicht kannst du die Löcher auch zulöten, also mit Stangenzinn,
aggressiven Flussmittel und Flamme. Dazu müsste der Tank aber wieder
lackiert werden.
Fred F. schrieb:> Vielleicht kannst du die Löcher auch zulöten, also mit Stangenzinn,> aggressiven Flussmittel und Flamme. Dazu müsste der Tank aber wieder> lackiert werden.
Auf die Idee war ich schon hier gekommen:
Beitrag "Re: "Teerepoxidharz" aus DDR Zeiten.."
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Auf die Idee war ich schon hier gekommen:
Upps, hatte ich wohl überlesen. Aber ich würde da trotzdem kein Risiko
mit evtl. ungeeigneten Materialien eingehen. Nix gegen die DDR Chemie,
aber wenn sich das Zeug im Tank auflöst hast du den Hauptgewinn.
Ja..und auch über den Hauptgewinn hatte ich hier schon philosophiert,
Vergaser reinigen, also das, was ich gerade erst gemacht hatte und was
bei einem so alten Mopped eh notwendig war und einen verhältnismäßig
geringen
Aufwand erfordert. Montiert ist dort ein 16mm BVF Vergaser wie an jeder
"Simme"....
Bemerkenswert ist übrigens das der EL65 bzw. sein Bruder SEL100 der
einzige DDR Motor mit hartverchromter Laufbuchse ist der produziert
wurde.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Hatte Dich auch nicht dahinter vermutet
Völlig OT, aber weil wir uns ° sehen...
Buchtipp: "Herr Sonneborn geht nach Brüssel". Ist zwar
Spiegel-Bestseller, aber trotzdem äußerst lesenswert.
Achim B. schrieb:> Holm T. schrieb:>> Hatte Dich auch nicht dahinter vermutet>> Völlig OT, aber weil wir uns ° sehen...>> Buchtipp: "Herr Sonneborn geht nach Brüssel". Ist zwar> Spiegel-Bestseller, aber trotzdem äußerst lesenswert.
Ich kann mir lebhaft vorstellen das das Spaß macht, ich werd mal sehen
ob ich das wo zu fassen bekomme..
Gruß,
Holm
Holm T. (holm)
>Ich werde mal nachdenken, aber mir fällt momentan keine Firma ein die>Sowas macht.
Kannst ja mal bei www.san-tec-bautenschutz.de in BED anfragen ...
Jens G. schrieb:> Holm T. (holm)>>>Ich werde mal nachdenken, aber mir fällt momentan keine Firma ein die>>Sowas macht.>> Kannst ja mal bei www.san-tec-bautenschutz.de in BED anfragen ...
Warte doch mal..eine Probe für einen "Auflösungsversuch in Benzin"
trocknet gerade. Abhängig vom Ergebnis werde ich berichten und weiter
forschen.
Nochmal: Das olle Teerepoxidharz ist genau so eine Pampe die für
Fußbodenversiegelungen unter Kraftstofftakns etc. zum Einsatz kam, das
ist also im Endeffekt nichts Anderes. Im DDR Datenblatt sind auch keine
solchen Epoxidharze ohne den Zusatz "außer Aromaten" aufgeführt, es gab
wohl nix Anderes, das Problem Bodenversieglung bestand aber auch damals
schon.
Gruß,
Holm