7 Tage vom Tape-Out bis Haustüre - das ist schon ne Nummer :-O Und das bei 4L ! Was mir aufgefallen ist dass das Ganze beim ZOLL anscheinend durch gewunken wird. Irgendwas muss sich da geändert haben. Was anscheinend neu ist gegenüber früher ist, dass die Ware bereits nach der Abholung das erste mal zolltechnisch behandelt wurde. Beim 2.mal wird die Ware praktisch nur noch durch gewunken und zwar bevor sie noch in Schkeuditz angekommen ist :-O Das ist uns jetzt bereits das 3. mal passiert und zwar waren das alles Lieferungen im Wert von ca. 200$. Frage an euch - habt ihr dieselben Erfahrungen? Ich kann zwar falsch liegen, bei mir erhebt sich der Verdacht, dass die MWst bei ALLPCB bereits eingepreist ist.
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Letztens hat JLC von China nach Österreich nur 3 Tage gebraucht. ALLPcb ist mir inzischen zu teuer geworden, warum soll ich dorr erheblich mehr als bei JLC zahlen? Die Qualität ist dieselbe. LG
Arno K. schrieb: > ALLPcb ist mir inzischen zu teuer geworden, warum soll ich dorr > erheblich mehr als bei JLC zahlen? Ich hab das mit unserem Projekt nachkalkuliert, es stimmt, es wäre um 30$ günstiger (ca. 25%) (bei gleicher Express Lieferung ) Die Frage die sich stellt ist, was bei euch der Zoll macht? Wir werden aber Trotzdem bei ALLPCB bleiben, zum Einen weil die mehr Optionen bieten, auf die wir angewiesen sind (wir lassen mittlerweile auch Schriftplatten (auf PCB Basis) fertigen. Zum Anderen haben die eine gut funktionierende "PCB-Seelsorge" . Und wenn sich das mit dem Zoll erledigt haben sollte, dann ist für uns e alles paletti.
Beitrag #5944141 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dimpfelmoser schrieb: > Ich hab das mit unserem Projekt nachkalkuliert, Nachtrag: Ich hab das Ganze spasseshalber bei MULTI-CP (Brunntahl) nachkalkuliert (bei gleicher Lieferzeit, gleicher Stückzahl) Dann wird das bei denen (bezogen auf ALLPCB) um fast 200% (zweihundert) teurer :-((
Fledermaus ruft Caligula schrieb im Beitrag #5944141: > Wie wär's denn, wenn Deine Kunden sagten: Der ist mir mittlerweile zu > teuer geworden! Arrivederci, mein Guter! Das hat aus meiner Sicht nicht mit Geizhals zu tun. bei 30% hat das was mit kaufmännisches Denken zu tun. Ds ist o.k. (vorausgesetzt die Rahmenbedingungen stimmen)
Wir bestellen nur noch bei JLCPCB, lieferung erfolgt immer sehr zügig ohne, dass sie im Zoll hängen bleibt, ist unglaublich günstig und die Qualität stimmt immer.
Sowohl bei JLC- als auch bei AllPCB schwanken die Preise offensichtlich je nach aktueller Auslastung heftig. Mit der Seelsorge von AllPCB bin ich mal fast wahnsinnig geworden, ich habe dann in der Mail die Teresa vom Freitag wieder haben wollen..die hatte was auf dem Kasten..2 andere Teresas aber nicht. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > ich > habe dann in der Mail die Teresa vom Freitag wieder haben wollen..die > hatte was auf dem Kasten..2 andere Teresas aber nicht. Tja wie im richtigen Leben - man bekommt halt nicht jede;-) Die Meinige heisst zur Zeit Maggi - Die schaut aus wie aus dem Heiratskatalog . Wenn man da nicht aufpasst, kanns einem passieren dass man eine sinnlose LP nach der anderen bestellt, nur um mit seiner "Partnerin" im Kontakt zu bleiben :-)
Holm T. schrieb: > Sowohl bei JLC- als auch bei AllPCB schwanken die Preise offensichtlich > je nach aktueller Auslastung heftig. Diesen Verdacht hege ich auch schon längere Zeit.
Beitrag #5944912 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dimpfelmoser schrieb: > Holm T. schrieb: >> Sowohl bei JLC- als auch bei AllPCB schwanken die Preise offensichtlich >> je nach aktueller Auslastung heftig. > > Diesen Verdacht hege ich auch schon längere Zeit. ..ist nicht unwahrscheinlich und ja auch völlig verständlich. Es gibt ein youtube Video von JLCPCB, irgend ein Ami besichtigt da die Bude und labert jede Menge Dünnes...aber eins wird klar: Da kann man nicht einfach zum Wochenende die Brühe aus dem Bädern ablassen und Pause machen..der Laden muß laufen. Wenns mit der Industrie-Auslastung hapert sinken die Bastlerpreise und zwar erheblich... Gruß, Holm
Beitrag #5945152 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hallo Holm. Holm T. schrieb: >...aber eins wird klar: Da kann man nicht > einfach zum Wochenende die Brühe aus dem Bädern ablassen und Pause > machen..der Laden muß laufen. In Betriebspausen wird die Brühe in Becken bzw. Sumpftank gelassen, aber umgewälzt und die Temperatur nur leicht gesengt. Dann langt eine halbe Schicht, um die Anlage wieder hochzufahren. > Wenns mit der Industrie-Auslastung hapert > sinken die Bastlerpreise und zwar erheblich... Nann hoft, das Bastler und Kleinserienfertiger auch mal größere Bestellungen tätigen. Ist so gesehen Werbung. Anno 2012 wurden Großserien hier gefertigt, und Kleinserien nach Asien weitergeschoben. Mittlerweile ist es aber umgekehrt. Zumindest bei den Herstellern, die Fabriken in Europa und Asien haben. Daran, und daran dass es immer mehr Bauteile gibt, für die es nur chinesische Datenblätter gibt, siehst Du, wie abgehängt die hiesige Elektronikindustrie ist. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Beitrag #5945348 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5945402 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5945608 wurde von einem Moderator gelöscht.
https://www.kununu.com/de/microcirtec1/kommentare Ein deutscher Leiterplattenhersteller. Wenn ich dort in der Geschäftsführung wäre, dann würde ich mein Zeug packen und nach China gehen. Zuvor aber noch beim hiesigen Finanzamt und der Stadtverwaltung vorbeischauen und den tollen Beamten den gestreckten Mittelfinger zeigen. Man kann's der Geschäftsführung ja nicht mal verübeln dass die Situation in diesem Markt in Deutschland nicht besonders aussichtsreich ist. Als wahrer Leistungsträger in Deutschland ist man nur der Dumme. Aber der Countdown läuft ohnehin bereits, die Lage wird in Deutschland in den nächsten Jahren kippen und dann werden solche Firmen sicher wieder eine bessere Zukunft haben.
Die Leiterplatte schrieb: > die Lage wird in Deutschland > in den nächsten Jahren kippen und dann werden solche Firmen sicher > wieder eine bessere Zukunft haben. .. wenn sie nicht vorher insolvent sind :-( Heulen hilft da Garnichts! Schon gar nicht, die Schuld bei den Chinesen zu suchen. Man muss sich halt anpassen - die Evolutionsgeschichte macht uns das ja vor.
Die Leiterplatte schrieb: > Aber der Countdown läuft ohnehin bereits ... Auch hier bei diesen Leiterplattenhersteller, (microcirtec) hab ich mir erlaubt eine Nachkalkulation zu machen mit den gleichen Werten wie weiter oben. Die wären bei meinem Projekt um 180% teurer, wenn ich aber den Wunsch nach weisen Stopplack hätte, kostet es richtig Asche :-( Bei AllPCB gibt es da keinerlei Aufpreis und wenn man z.B. blau wählt, dann ist das moderat. Zu solchen Preisen bekommt man in China mittlerweile komplett bestückte Baugruppen inklusive Leiterplatten und Material und das in 14 Tagen an die Haustüre geliefert. *) Das muss eigentlich jedem klar sein, dass solche Konditionen aus China (Preis und Lieferzeit) hier in old Germany eine Ausleseprozess in Gang setzen. *) wir haben das nocht nicht ausprobiert - aber demnächst werden wir einen Versuch mit was Einfachen starten. (wir erwarten hier dass die Preisunterschiede noch krasser sind als bei den Leiterplatten)
Dimpfelmoser schrieb: > Die Leiterplatte schrieb: >> die Lage wird in Deutschland >> in den nächsten Jahren kippen und dann werden solche Firmen sicher >> wieder eine bessere Zukunft haben. > > .. wenn sie nicht vorher insolvent sind :-( > Heulen hilft da Garnichts! Schon gar nicht, die Schuld bei den Chinesen > zu suchen. > Man muss sich halt anpassen - die Evolutionsgeschichte macht uns das ja > vor. Was beim Staat und der EU abläuft ist absolute Willkür (Zoll ist eine europäische Geschichte, die Zollgebühren fließen direkt in den EU Haushalt!), die Kleinen und Mittelständler werden aber auch auf anderer Seite in Deutschland länge mal breite abgezockt um dieses deutsche Sozialexperiment irgendwie am Laufen zu halten. Das Geld welches für das Sozialexperiment aufgewandt wird könnte in die Weiterentwicklung der Unternehmen gesteckt werden, dadurch könnten mehr Jobs gesichert werden (und damit meine ich sicher nicht Beamten oder Verwaltungsjobs bei der EU oder beim Staat). Gerade die Leiterplattenindustrie ist eine Schlüsselindustrie, sie ist Teil der Infrastruktur. Ein ordentlicher Staat würde so etwas niemals aus den Händen geben und sich tunlichst darum kümmern diese Infrastruktur den eigenen Bürgern ordentlich zur Verfügung zu stellen. Warum gibt's Zoll auf Stahl aber nicht auf diese Leiterplatten? Lobbyismus sei dank. Warum gibt's Zoll auf Fernsehgeräte, wo doch eh so gut wie keine Fernsehgeräte in Europa hergestellt werden. Es geht natürlich nur um Macht und Geld. Ein geringer Zoll (welcher die Fertigung dennoch nicht in Europa schützt) ist nichts weiteres als eine weitere Steuer für den Verbraucher.
Dimpfelmoser schrieb: > Auch hier bei diesen Leiterplattenhersteller, (microcirtec) hab ich mir > erlaubt eine Nachkalkulation zu machen mit den gleichen Werten wie > weiter oben. > Die wären bei meinem Projekt um 180% teurer, wenn ich aber den Wunsch > nach weisen Stopplack hätte, kostet es richtig Asche :-( Bei AllPCB > gibt es da keinerlei Aufpreis und wenn man z.B. blau wählt, dann ist > das moderat. Die Qualität bei Microcirtec ist deutlich besser, dass kann ich Dir sagen. Die verwenden mindestens TG180. Die Leiterplatten von AllPCB und JLCPCB sind TG140 oder TG150, was aber auch für viele Projekte ausreichend ist. Wer einige andere Teile der Fertigung passend unter Kontrolle hat kommt mit TG140/150 auch durch (eigene Erfahrung). Irgendwann kann man hohe Preise die in Deutschland benötigt werden um die Dinge am Laufen zu halten nicht mehr mit hoher Qualität rechtfertigen. Einfach da sich die Technologie weltweit verbessert und die hohe Qualität dann auch nicht für alle Projekte benötigt wird.
Die Leiterplatte schrieb: > Irgendwann kann man hohe Preise die in Deutschland benötigt werden um > die Dinge am Laufen zu halten nicht mehr mit hoher Qualität > rechtfertigen. Genau so ist es! Ein weiteres Beispiel, es geht um Schriftplatten. Wie mache es die meisten? Man besorgt sich irgend so ein Schriftplatten CAD, ärgert sich Stunden lang rum bis alle Schriften und Durchbrüche passen, dann geht man zu irgendeinen Dienstleister und lässt die für teures Geld fertigen. Wir z.B. lassen die ebenfalls bei ALLPCB fertigen. Wie nehmen da 2 Lagen 1mm PCB, vorne ohne Kupfer auf der Rückseite wahlweise mit Kupfer geflutet (hat einen Einfluss auf den Farbton) Die wird dann designet mit KiCad wie eine normale LP mit allen Löchern und Durchbrüchen, aber halt ohne Leitungen. Den Lötstopp wählen wir in weiß, grün oder blau und die Schrift (Silk) gelb oder schwarz). Die Platten machen einen echt "scharfen" Eindruck ;-) Schweiß fest sind die obendrein auch noch. Vom Preis braucht man nicht zu reden. Tja, so ändern sich die Zeiten die W... und das Geld ;-).
Dimpfelmoser schrieb: > Das muss eigentlich jedem klar sein, dass solche Konditionen aus China > (Preis und Lieferzeit) hier in old Germany eine Ausleseprozess in Gang > setzen. Also du verdienst morgen nur noch 10%, dann passt es wieder. Wer mit 10% nicht klarkommt, Pech gehabt. > Man muss sich halt anpassen - die Evolutionsgeschichte macht uns das ja > vor. Dann viel Spaß beim Anpassen an Sommertemperturen zwischen 40 und 50°C. Wer mit den Temperaturen nicht klarkommt, Pech gehabt.
Die Leiterplatte schrieb: > Gerade die Leiterplattenindustrie ist eine Schlüsselindustrie, sie ist > Teil der Infrastruktur. Ein ordentlicher Staat würde so etwas niemals > aus den Händen geben und sich tunlichst darum kümmern diese > Infrastruktur den eigenen Bürgern ordentlich zur Verfügung zu stellen. Was passiert wenn der Staat seine Finger da rein steckt, das kann man sehr schön beim Trumpi-Boy verfolgen. Ein riesiges Schlachtfeld mit lauter Verlierer. Warte mal ab bis die neue Seidenstraße in Betrieb ist, dann rette sich wer kann. Die Leiterplattenhersteller in der EU sind in diesem China-Spiel nur die Ersten die von der Markt-Evolution aussortiert werde. (bitte nicht falsch verstehen, ich wünsche es euch in keinster Weise) Ich würde sogar so weit gehen , dass ohne Technologie Transfer aus der EU die heute noch nicht so weit wären. Wer hat das ermöglicht? genau die Staaten die du heute um das Einschreiten bittest.
Die Leiterplatte schrieb: > Warum gibt's Zoll auf Stahl aber nicht auf diese Leiterplatten? > Lobbyismus sei dank. Warum gibt's Zoll auf Fernsehgeräte, wo doch eh so > gut wie keine Fernsehgeräte in Europa hergestellt werden. Ich weis jetzt keine Stückzahlen, aber die größeren Fernseher von LG werden in Polen hergestellt. Zu den Leiterplatten: Ich bin vor Jahren, allerdings Privat, auf China Leiterplatten gekommen weil man in Deutschland meine Wünsche nicht fertigen wollte. Und ich hatte die Frechheit 1 Frage zum Datenformat zu stellen. Antwort "lassen Sie Ihre Platinen dort fertigen wo sie bisher gemacht wurden." Die Chinesen zicken nicht so dämlich rum...
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Naja, auch in China werden die Menschen - zumindest diejenigen, die etwas auf dem Kasten haben - in absehbarer Zeit nicht mehr für einen Hungerlohn in gesundheitsschädlicher Atmosphäre arbeiten und anschließend in kaputter Umwelt leben wollen. Und China wird eine soziale Umverteilung einführen/verstärken müssen, wenn die Milliarde Menschen auf dem Land nicht gegen die Millionen in den Städten revoltieren sollen. Die Textilindustrie ist ja bekanntlich schon nach Vietnam und Bangladesh weitergezogen, die Elektronikindustrie versucht sich auf den Philippinen. Und da wiederholen sich die Anpassungs-Schmerzen, dann freuen sich alle, wieviel billiger das ist, dann ärgern sich alle, dass sie zu viel Know-How abgegeben haben, dann werden die Fachkräfte dort höhere Löhne, bessere Arbeitsbedingungen und soziale Absicherung fordern. MfG, Arno
Dimpfelmoser schrieb: > Frage an euch - habt ihr dieselben Erfahrungen? > Ich kann zwar falsch liegen, bei mir erhebt sich der Verdacht, dass die > MWst bei ALLPCB bereits eingepreist ist. AllPCB war am Anfang auch günstig, wenn ihr euch erinnert. Da war es sogar so, dass keine Versandkosten entstanden sind. Aber so etwas lässt sich auf Dauer nicht durchziehen und war letztendlich auch nur zu Werbezwecken möglich. Die dazugehörigen Rechnungen haben nie gestimmt und suggerierten für den Zoll einen "kleinen" Preis. Ich denke, ihr kennt die ganzen Bestimmungen ab wann Einfuhrsteuer, Zollabgaben etc. zu zahlen sind, kann man ja ganz offen nachlesen. Heute bezahlt man "kräftig" für DHL mit mindestens 21 Euro für eine kleine Serie von 5 Platinen. Beim Zoll habe ich den Verdacht, dass kleinere Pakete selbst bei einem hohen Preis mehr oder weniger durchgewunken werden. Große und schwerere Pakte hingegen geprüft und entsprechend verzollt. Ich denke, es ist eine Frage der Zeit, wann andere Anbieter ebenfalls die Preise auf AllPCB Niveau anziehen. Die MWSt ist nicht eingepreist bei AllPCB, warum auch? AM
AllPCB-Manager schrieb: > Die MWSt ist nicht eingepreist bei AllPCB, warum auch? Könntest du das irgendwie gelegen? Interresiert mich echt! AllPCB-Manager schrieb: > Heute bezahlt man "kräftig" für DHL mit mindestens 21 Euro für eine > kleine Serie von 5 Platinen. Hier geht es um DHL Express! Lass dir Platinen von multi-cb aus DE per Express zuschicken, dann zahlst du genau so viel. Dein Beitrag basiert eigentlich nur auf Vermutungen. Von einen Manager würde ich mir da mehr erwarten.
Dimpfelmoser schrieb: > Könntest du das irgendwie gelegen? Interresiert mich echt! Korrektur: Könntest du das irgendwie belegen? Interessiert mich echt!
Dimpfelmoser schrieb: > Dimpfelmoser schrieb: >> Könntest du das irgendwie gelegen? Interresiert mich echt! > > Korrektur: > > Könntest du das irgendwie belegen? Interessiert mich echt! Deshalb geht's ja durch den Zoll damit dieser die Einfuhrumsatzsteuer von Dir einkassiert. Einfuhr-Umsatzsteuer landen dann in Deutschland, Zoll-Gebühren beim EU Haushalt. Die unfähige Spasstruppe beim deutschen Zoll ist ja unter anderem genau dazu da. Sobald Waren geschickt werden zahlt der Versender aus einem Nicht-EU Land keine Umsatzsteuer - das regeln die Länder dann selber.
Dimpfelmoser schrieb: > 7 Tage vom Tape-Out bis Haustüre - das ist schon ne Nummer :-O Das ist keine Nummer sondern eine Zahl...
Die Leiterplatte schrieb: > Deshalb geht's ja durch den Zoll damit dieser die Einfuhrumsatzsteuer > von Dir einkassiert. > Einfuhr-Umsatzsteuer landen dann in Deutschland, Zoll-Gebühren beim EU > Haushalt. So war's ja bisher! Aber da scheint sich was geändert zu haben. Ich glaube nicht, dass wie im unseren Fall der Zoll 3x die Augen zugedrückt hat, zumal auch noch der Firmenname mit drauf stand. In den Invoices von ALLPCB stehen auch keine Hausnummern mehr drin sondern die echten Zahlen. Es gab doch unlängst Berichte über Chinesische Kleinhändler die über AMAZON verkaufen aber keine MwSt. abführen und ausgesperrt wurden. Also ergo müssen die sich beim Fiskus / oder Zoll eine Identnummer organisiert haben damit sie wieder dürfen. Die führen dann bei der Auslieferung an den Endkunden oder beim Beschicken des Amazon-Lager die MwSt. ab. Als Kunde merkt man da Garnichts davon. Genau diesen Verdacht hege ich bei ALLPCB. Ich versuche der Sache mal auf den Grund zugehen, wenn ich da mal mehr weiß werde ich berichten. Eigentlich logisch und verständlich, damit erspart sich der Zoll ein haufen Arbeit und so können sie weiterhin ungestört schnarchen ;-) Und dass DHL dadurch auf die "Kapitalbereitstellungsgebühr" verzichten muss, wird halt als Kollateralschaden hingenommen :-))
Nachtrag: Dimpfelmoser schrieb: > Eigentlich logisch und verständlich, damit erspart sich der Zoll ein > haufen Arbeit und so können sie weiterhin ungestört schnarchen ;-) Die Leiterplatte schrieb: > Warum gibt's Zoll auf Stahl aber nicht auf diese Leiterplatten? Wenn das stimmt was "Leiterplatte" sagt dann wird es für den Zoll ja noch einfacher und sie könnten sich dann frisch in den Winterschlaf fallen lassen ;-)
Ich denke ab 2021 ist Schluss mit der Umsatzsteuer-Bagatellgrenze, dann wird auf alle Sendungen Einfuhrumsatzsteuer erhoben. Dimpfelmoser, wenn Du unter ca 30 Kröten bist (ich denke es sind so 24 EUR, aber der Zoll hebt erst ab 5 EUR Umsatzsteuer ein). Als ehrlicher Bürger trage nun bitte das Geld welches uns allen (also dem Staat) entgangen ist bitte beim nächsten Zollamt vorbei. Falls nicht bist du ein böser Steuerhinterzieher.
Die Leiterplatte schrieb: > Dimpfelmoser, wenn Du unter ca 30 Kröten bist (ich denke es sind so 24 > EUR, aber der Zoll hebt erst ab 5 EUR Umsatzsteuer ein). Wobei die Versandkosten dazu gezählt werden. Und wenn diese schon bei fast 20 Euro liegen, kann der Zoll locker davon augehen, dass die Einfuhrumsatzsteuer fällig wird.
Die Leiterplatte schrieb: > Ich denke ab 2021 ist Schluss mit der Umsatzsteuer-Bagatellgrenze, dann > wird auf alle Sendungen Einfuhrumsatzsteuer erhoben. Das wird, wenn du mich frägst jetzt schon so praktiziert, es hat auf jeden Fall so den Anschein. Die Zoll-Heinis haben es halt mittlerweile gecheckt das viele Kleinbeträge auch Mist (in Form von MwSt.) produzieren.
Dimpfelmoser schrieb: > Dein Beitrag basiert eigentlich nur auf Vermutungen. > Von einen Manager würde ich mir da mehr erwarten. Selbst der letzte Dimpfelmoser müsste kapiert haben, dass hier das Gros mit Phantasienamen unterwegs ist. Von Steuerrecht scheinst du gar keine Ahnung zu haben. Und das mit DHL-Express ist auch allen klar, die Wissenden, die früher bei AllPCB bestellt haben, haben DHL-Express gewählt und zahlten dafür nichts! Und das die früheren Rechnungen alle nur Alibi waren, war auch so. Für 100 Euro bestellt und auf der Rechnung stand 20$. Aber von einem Dimpfelmoser habe ich auch nicht mehr erwartet ;-)
Anpassung ist alles schrieb: [..] > >> Man muss sich halt anpassen - die Evolutionsgeschichte macht uns das ja >> vor. > > Dann viel Spaß beim Anpassen an Sommertemperturen zwischen 40 und 50°C. > Wer mit den Temperaturen nicht klarkommt, Pech gehabt. Du siehst 2 Vermutungen über die Zukunft bereits als gegeben an, 1. Temperaturen von 40-50° im Sommer, 2. das Dir mal mehr als 10% des derzeitigen Einkommens bleiben..Beides ist ganz simpel falsch. Gruß, Holm
Arno schrieb: > Naja, auch in China werden die Menschen - zumindest diejenigen, die > etwas auf dem Kasten haben - in absehbarer Zeit nicht mehr für einen > Hungerlohn in gesundheitsschädlicher Atmosphäre arbeiten und > anschließend in kaputter Umwelt leben wollen. Und China wird eine > soziale Umverteilung einführen/verstärken müssen, wenn die Milliarde > Menschen auf dem Land nicht gegen die Millionen in den Städten > revoltieren sollen. Schaue Dir bitte mal das von mir empfohlene Video zu JLCPCB auf youtube an und denke mal darüber nach ob bei diesem hochmodernen Laden wirklich mit gesundheitsschädlicher Atmosphäre zu rechnen ist. Die Anlagen wurden nicht von Chinesen gebaut, sondern nur gekauft. > > Die Textilindustrie ist ja bekanntlich schon nach Vietnam und Bangladesh > weitergezogen, die Elektronikindustrie versucht sich auf den > Philippinen. Und da wiederholen sich die Anpassungs-Schmerzen, dann > freuen sich alle, wieviel billiger das ist, dann ärgern sich alle, dass > sie zu viel Know-How abgegeben haben, dann werden die Fachkräfte dort > höhere Löhne, bessere Arbeitsbedingungen und soziale Absicherung > fordern. > > MfG, Arno Den Effekt kennen alle Ossis bereits. "Deindustrialisierung des Ostens" dürfte der richtige Suchbegriff für Google sein. Nix Neues also. Gruß, Holm
AllPCB-Manager schrieb: > Dimpfelmoser schrieb: >> Frage an euch - habt ihr dieselben Erfahrungen? >> Ich kann zwar falsch liegen, bei mir erhebt sich der Verdacht, dass die >> MWst bei ALLPCB bereits eingepreist ist. > > AllPCB war am Anfang auch günstig, wenn ihr euch erinnert. Da war es > sogar so, dass keine Versandkosten entstanden sind. Das ist für den guten Mitelleutrropäer der da bestellt sogar extrem gefährlich, darauf hin schätzt der Zoll (DHL-Express) nämlich die Transportkosten..und die fallen regelmäßig deutlich höher aus als das was die Platinen kosten.. > Aber so etwas lässt > sich auf Dauer nicht durchziehen und war letztendlich auch nur zu > Werbezwecken möglich. Die dazugehörigen Rechnungen haben nie gestimmt > und suggerierten für den Zoll einen "kleinen" Preis. Ich denke, ihr > kennt die ganzen Bestimmungen ab wann Einfuhrsteuer, Zollabgaben etc. zu > zahlen sind, kann man ja ganz offen nachlesen. > > Heute bezahlt man "kräftig" für DHL mit mindestens 21 Euro für eine > kleine Serie von 5 Platinen. Dann schaue nicht nur zu AllPCB, sondern auch bei JLCPCB nach. Abgesehen davon: wo sind die Werbeangebote der deutschen Hersteller? Gehen denen die Bastler so am Arsch vorbei? > Beim Zoll habe ich den Verdacht, dass > kleinere Pakete selbst bei einem hohen Preis mehr oder weniger > durchgewunken werden. Große und schwerere Pakte hingegen geprüft und > entsprechend verzollt. > Das ist so. > Ich denke, es ist eine Frage der Zeit, wann andere Anbieter ebenfalls > die Preise auf AllPCB Niveau anziehen. Welche anderen? Die Ausländischen machen das schon lange so, Du scheinst aber nur einen Anbieter zu kennen. > > Die MWSt ist nicht eingepreist bei AllPCB, warum auch? > > AM Weil die mit dem dt. Finanzamt nix am Hut haben und an dieses auch keine MwSt abführen müssen. Dafür gibts die Einfuhrumsatzsteuer und die wird in verschiedenen Ländern auch verschieden hoch sein. Da die Webseite samt Kalkulator nicht für Deutsche ausgelegt ist mußt Du Dich hüber dem Umstand nicht wundern. Gruß, Holm
Dimpfelmoser schrieb: > Die Leiterplatte schrieb: >> Deshalb geht's ja durch den Zoll damit dieser die Einfuhrumsatzsteuer >> von Dir einkassiert. >> Einfuhr-Umsatzsteuer landen dann in Deutschland, Zoll-Gebühren beim EU >> Haushalt. > > So war's ja bisher! Aber da scheint sich was geändert zu haben. > Ich glaube nicht, dass wie im unseren Fall der Zoll 3x die Augen > zugedrückt hat, zumal auch noch der Firmenname mit drauf stand. In den > Invoices von ALLPCB stehen auch keine Hausnummern mehr drin sondern die > echten Zahlen. Da hat sich nichts geändert..das geht gar nicht. Da aber "gefakte Rechnungen" ein Problem für die hiesige Industrie sind und regelmäßig zu Ärger führen, lassen die das nun, es sei denn man will das unbedingt... > > Es gab doch unlängst Berichte über Chinesische Kleinhändler die über > AMAZON verkaufen aber keine MwSt. abführen und ausgesperrt wurden. Also > ergo müssen die sich beim Fiskus / oder Zoll eine Identnummer > organisiert haben damit sie wieder dürfen. Die führen dann bei der > Auslieferung an den Endkunden oder beim Beschicken des Amazon-Lager die > MwSt. ab. Als Kunde merkt man da Garnichts davon. Das ist ein sehr seltsames Konstrukt das international gar nicht vorgesehen ist. Deutschland fühlt sich irgendwie "beschissen" von den Chinesen wegen des regen Handels in kleinem Umfang. Der normale Weg für Importe ist aber das die EuSt vom Zoll eingezogen wird, man hätte das wohl gerne..hat aber nicht genügend Kapazität beim Zoll. Hier ist wohl irgend ein Meldesystem durchgedrückt worden. > > Genau diesen Verdacht hege ich bei ALLPCB. Ich versuche der Sache mal > auf den Grund zugehen, > wenn ich da mal mehr weiß werde ich berichten. > > Eigentlich logisch und verständlich, damit erspart sich der Zoll ein > haufen Arbeit und so können sie weiterhin ungestört schnarchen ;-) Das ist aber deren Job. > Und dass DHL dadurch auf die "Kapitalbereitstellungsgebühr" verzichten > muss, wird halt als Kollateralschaden hingenommen :-)) Nicht DHL ...DHL-Express macht das so und die Gebühr ist 12,50 Euro. Viel interessanter ist die Verzollung der "geschätzen" Versandkosten von nicht selten über 80 Euro wenn 0,00 auf der Invoice steht. Die Rechnung wird dann einfach nicht akzeptiert..was auf in D verbogenes Recht hinweist.. Gruß, Holm
Dimpfelmoser schrieb: > Es gab doch unlängst Berichte über Chinesische Kleinhändler die über > AMAZON verkaufen aber keine MwSt. abführen und ausgesperrt wurden. Also > ergo müssen die sich beim Fiskus / oder Zoll eine Identnummer > organisiert haben damit sie wieder dürfen. Die führen dann bei der > Auslieferung an den Endkunden oder beim Beschicken des Amazon-Lager die > MwSt. ab. Als Kunde merkt man da Garnichts davon. > > Genau diesen Verdacht hege ich bei ALLPCB. Ich versuche der Sache mal > auf den Grund zugehen, > wenn ich da mal mehr weiß werde ich berichten. In Deutschland wurde eine Änderung der Steuergesetzgebung ab 2019 eingeführt, nach der Platformbetreiber (wie z.B. Amazon, aber auch Aliexpress) für nicht bezahlte Umsatzsteuern beim Verkauf in Deutschland haften. ALLPCB ist davon aber überhaupt nicht betroffen, da das eine chinesische Firma ohne direkte Verbindung nach Deutschland ist. Wenn das deutsche Finanzamt jetzt ankommt und X€ von ALLPCB fordert lachen die einfach nur, da der deutsche Staat hier kein relevantes Druckmittel besitzt. Bei Amazon sieht das aber schon anders aus, da man hier z.B. direkt pfänden könnte.
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Ntldr -. schrieb: > Wenn das deutsche Finanzamt jetzt ankommt und X€ von ALLPCB fordert > lachen die einfach nur, da der deutsche Staat hier kein relevantes > Druckmittel Die lachen nicht, die wollen nur ungestört Geschäfte machen. Wenn's denn sein muss reagieren die Chinesen sehr flexibel. Ich denke der Dipfelmoser sieht das schon richtig.
bei jlc vorgestern grad 20 platinen von ca 60x90 mm bestellt (dabei noch panels erzeugt also eigentlich projekt platinen auf eine gequetscht) somit ehalte ich 40 platinen und hab grad mal ca 4,50€ gezahlt bei dem preis gönnt man sich gleich nochmal express versand und hat in ca 1woche vierzig platinen zum stückpreis von ca 60cent im briefkasten zum glück kann ich gerber daten allein hochladen gibt ja mittlerweile genug dienstleister die dir die fertigung vermitteln und dann die marge abgreifen, meiner ansicht die dümmste bauernfängerei ever hatte heut grad wieder so einen in berlin ausfindig gemacht, fast bei mir auf der ecke und das mit deren rechner mal durchgespielt da hätte ich noch 100€mehr gezahlt nur dafür das die mir die platten in china bestellen, omg wie peinlich und sowas nennt sich dann noch entwicklungs bzw ingenieur büro
bernte schrieb: > bei jlc vorgestern grad 20 platinen von ca 60x90 mm bestellt > (dabei noch panels erzeugt also eigentlich projekt platinen auf eine > gequetscht) > somit ehalte ich 40 platinen und hab grad mal ca 4,50€ gezahlt > > bei dem preis gönnt man sich gleich nochmal express versand und hat in > ca 1woche vierzig platinen zum stückpreis von ca 60cent im briefkasten > > zum glück kann ich gerber daten allein hochladen > > > gibt ja mittlerweile genug dienstleister die dir die fertigung > vermitteln und dann die marge abgreifen, meiner ansicht die dümmste > bauernfängerei ever > > hatte heut grad wieder so einen in berlin ausfindig gemacht, fast bei > mir auf der ecke und das mit deren rechner mal durchgespielt > > da hätte ich noch 100€mehr gezahlt nur dafür das die mir die platten in > china bestellen, omg wie peinlich und sowas nennt sich dann noch > entwicklungs bzw ingenieur büro Es gibt genug Leute die der Meinung sind "ich bestelle nicht in China, ist mir zu unsicher, ich will einen Ansprechpartner..und die miese Qualität erst ..", daraus generiert sich deren Geschäftsmodell. Es gibt kein Gesetz in D das verbietet Geld dummer Leute abzuschöpfen, also ist Nichts dagegen zu sagen, zumal die sicher ordnungsgemäß Umsatzsteuer abführen. Mir ist aber auch lieber ich mache das Geschäft selber, Risiken sind kalkulierbar und die Lieferung mit Sowas wie DHL-Expreß schließt eine Haftung für verlorengegangene oder zerstörte Sachen mit ein. Vorsichtig muß man sein wenn die Ware erst einen Umweg über das lokale Hauptzollamt macht, von dort aus weiter versendete Ware funktioniert in D als unversichertes Päckchen. Ein Freund von mir hat da in Gera schon mal Zoll überwiesen und die Ware ist zwischen Gera und Meuselwitz spurlos verschwunden. Keine ist Schuld oder haftbar zu machen, das Zollamt hat versendet und für die Post wars unversichert. Da stehste da mit gestopfen Schlips... Gruß, Holm
Dazu brauchst Du keine Leichen auszugraben. Steht aktuell hier: Beitrag "Re: Aktueller Stand bei China-Herstellern"
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