7 Tage vom Tape-Out bis Haustüre - das ist schon ne Nummer :-O
Und das bei 4L ! Was mir aufgefallen ist dass das Ganze beim ZOLL
anscheinend durch gewunken wird. Irgendwas muss sich da geändert haben.
Was anscheinend neu ist gegenüber früher ist, dass die Ware bereits nach
der Abholung das erste mal zolltechnisch behandelt wurde. Beim 2.mal
wird die Ware praktisch nur noch durch gewunken und zwar bevor sie noch
in Schkeuditz angekommen ist :-O
Das ist uns jetzt bereits das 3. mal passiert und zwar waren das alles
Lieferungen im Wert von ca. 200$.
Frage an euch - habt ihr dieselben Erfahrungen?
Ich kann zwar falsch liegen, bei mir erhebt sich der Verdacht, dass die
MWst bei ALLPCB bereits eingepreist ist.
Letztens hat JLC von China nach Österreich nur 3 Tage gebraucht.
ALLPcb ist mir inzischen zu teuer geworden, warum soll ich dorr
erheblich mehr als bei JLC zahlen?
Die Qualität ist dieselbe.
LG
Arno K. schrieb:> ALLPcb ist mir inzischen zu teuer geworden, warum soll ich dorr> erheblich mehr als bei JLC zahlen?
Ich hab das mit unserem Projekt nachkalkuliert, es stimmt, es wäre um
30$ günstiger (ca. 25%) (bei gleicher Express Lieferung ) Die Frage die
sich stellt ist, was bei euch der Zoll macht?
Wir werden aber Trotzdem bei ALLPCB bleiben, zum Einen weil die mehr
Optionen bieten, auf die wir angewiesen sind (wir lassen mittlerweile
auch Schriftplatten (auf PCB Basis) fertigen. Zum Anderen haben die eine
gut funktionierende "PCB-Seelsorge" .
Und wenn sich das mit dem Zoll erledigt haben sollte, dann ist für uns
e alles paletti.
Dimpfelmoser schrieb:> Ich hab das mit unserem Projekt nachkalkuliert,
Nachtrag:
Ich hab das Ganze spasseshalber bei MULTI-CP (Brunntahl)
nachkalkuliert (bei gleicher Lieferzeit, gleicher Stückzahl)
Dann wird das bei denen (bezogen auf ALLPCB) um fast 200% (zweihundert)
teurer :-((
Fledermaus ruft Caligula schrieb im Beitrag #5944141:
> Wie wär's denn, wenn Deine Kunden sagten: Der ist mir mittlerweile zu> teuer geworden! Arrivederci, mein Guter!
Das hat aus meiner Sicht nicht mit Geizhals zu tun.
bei 30% hat das was mit kaufmännisches Denken zu tun.
Ds ist o.k. (vorausgesetzt die Rahmenbedingungen stimmen)
Wir bestellen nur noch bei JLCPCB, lieferung erfolgt immer sehr zügig
ohne, dass sie im Zoll hängen bleibt, ist unglaublich günstig und die
Qualität stimmt immer.
Sowohl bei JLC- als auch bei AllPCB schwanken die Preise offensichtlich
je nach aktueller Auslastung heftig.
Mit der Seelsorge von AllPCB bin ich mal fast wahnsinnig geworden, ich
habe dann in der Mail die Teresa vom Freitag wieder haben wollen..die
hatte was auf dem Kasten..2 andere Teresas aber nicht.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> ich> habe dann in der Mail die Teresa vom Freitag wieder haben wollen..die> hatte was auf dem Kasten..2 andere Teresas aber nicht.
Tja wie im richtigen Leben - man bekommt halt nicht jede;-)
Die Meinige heisst zur Zeit Maggi - Die schaut aus wie aus dem
Heiratskatalog . Wenn man da nicht aufpasst, kanns einem passieren dass
man eine sinnlose LP nach der anderen bestellt, nur um mit seiner
"Partnerin" im Kontakt zu bleiben :-)
Holm T. schrieb:> Sowohl bei JLC- als auch bei AllPCB schwanken die Preise offensichtlich> je nach aktueller Auslastung heftig.
Diesen Verdacht hege ich auch schon längere Zeit.
Dimpfelmoser schrieb:> Holm T. schrieb:>> Sowohl bei JLC- als auch bei AllPCB schwanken die Preise offensichtlich>> je nach aktueller Auslastung heftig.>> Diesen Verdacht hege ich auch schon längere Zeit.
..ist nicht unwahrscheinlich und ja auch völlig verständlich. Es gibt
ein youtube Video von JLCPCB, irgend ein Ami besichtigt da die Bude und
labert jede Menge Dünnes...aber eins wird klar: Da kann man nicht
einfach zum Wochenende die Brühe aus dem Bädern ablassen und Pause
machen..der Laden muß laufen. Wenns mit der Industrie-Auslastung hapert
sinken die Bastlerpreise und zwar erheblich...
Gruß,
Holm
Hallo Holm.
Holm T. schrieb:>...aber eins wird klar: Da kann man nicht> einfach zum Wochenende die Brühe aus dem Bädern ablassen und Pause> machen..der Laden muß laufen.
In Betriebspausen wird die Brühe in Becken bzw. Sumpftank gelassen, aber
umgewälzt und die Temperatur nur leicht gesengt. Dann langt eine halbe
Schicht, um die Anlage wieder hochzufahren.
> Wenns mit der Industrie-Auslastung hapert> sinken die Bastlerpreise und zwar erheblich...
Nann hoft, das Bastler und Kleinserienfertiger auch mal größere
Bestellungen tätigen. Ist so gesehen Werbung.
Anno 2012 wurden Großserien hier gefertigt, und Kleinserien nach Asien
weitergeschoben. Mittlerweile ist es aber umgekehrt. Zumindest bei den
Herstellern, die Fabriken in Europa und Asien haben.
Daran, und daran dass es immer mehr Bauteile gibt, für die es nur
chinesische Datenblätter gibt, siehst Du, wie abgehängt die hiesige
Elektronikindustrie ist.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
https://www.kununu.com/de/microcirtec1/kommentare
Ein deutscher Leiterplattenhersteller. Wenn ich dort in der
Geschäftsführung wäre, dann würde ich mein Zeug packen und nach China
gehen. Zuvor aber noch beim hiesigen Finanzamt und der Stadtverwaltung
vorbeischauen und den tollen Beamten den gestreckten Mittelfinger
zeigen.
Man kann's der Geschäftsführung ja nicht mal verübeln dass die Situation
in diesem Markt in Deutschland nicht besonders aussichtsreich ist.
Als wahrer Leistungsträger in Deutschland ist man nur der Dumme.
Aber der Countdown läuft ohnehin bereits, die Lage wird in Deutschland
in den nächsten Jahren kippen und dann werden solche Firmen sicher
wieder eine bessere Zukunft haben.
Die Leiterplatte schrieb:> die Lage wird in Deutschland> in den nächsten Jahren kippen und dann werden solche Firmen sicher> wieder eine bessere Zukunft haben.
.. wenn sie nicht vorher insolvent sind :-(
Heulen hilft da Garnichts! Schon gar nicht, die Schuld bei den Chinesen
zu suchen.
Man muss sich halt anpassen - die Evolutionsgeschichte macht uns das ja
vor.
Die Leiterplatte schrieb:> Aber der Countdown läuft ohnehin bereits ...
Auch hier bei diesen Leiterplattenhersteller, (microcirtec) hab ich mir
erlaubt eine Nachkalkulation zu machen mit den gleichen Werten wie
weiter oben.
Die wären bei meinem Projekt um 180% teurer, wenn ich aber den Wunsch
nach weisen Stopplack hätte, kostet es richtig Asche :-( Bei AllPCB
gibt es da keinerlei Aufpreis und wenn man z.B. blau wählt, dann ist
das moderat.
Zu solchen Preisen bekommt man in China mittlerweile komplett bestückte
Baugruppen inklusive Leiterplatten und Material und das in 14 Tagen an
die Haustüre geliefert. *)
Das muss eigentlich jedem klar sein, dass solche Konditionen aus China
(Preis und Lieferzeit) hier in old Germany eine Ausleseprozess in Gang
setzen.
*) wir haben das nocht nicht ausprobiert - aber demnächst werden wir
einen Versuch mit was Einfachen starten. (wir erwarten hier dass die
Preisunterschiede noch krasser sind als bei den Leiterplatten)
Dimpfelmoser schrieb:> Die Leiterplatte schrieb:>> die Lage wird in Deutschland>> in den nächsten Jahren kippen und dann werden solche Firmen sicher>> wieder eine bessere Zukunft haben.>> .. wenn sie nicht vorher insolvent sind :-(> Heulen hilft da Garnichts! Schon gar nicht, die Schuld bei den Chinesen> zu suchen.> Man muss sich halt anpassen - die Evolutionsgeschichte macht uns das ja> vor.
Was beim Staat und der EU abläuft ist absolute Willkür (Zoll ist eine
europäische Geschichte, die Zollgebühren fließen direkt in den EU
Haushalt!), die Kleinen und Mittelständler werden aber auch auf anderer
Seite in Deutschland länge mal breite abgezockt um dieses deutsche
Sozialexperiment irgendwie am Laufen zu halten.
Das Geld welches für das Sozialexperiment aufgewandt wird könnte in die
Weiterentwicklung der Unternehmen gesteckt werden, dadurch könnten mehr
Jobs gesichert werden (und damit meine ich sicher nicht Beamten oder
Verwaltungsjobs bei der EU oder beim Staat).
Gerade die Leiterplattenindustrie ist eine Schlüsselindustrie, sie ist
Teil der Infrastruktur. Ein ordentlicher Staat würde so etwas niemals
aus den Händen geben und sich tunlichst darum kümmern diese
Infrastruktur den eigenen Bürgern ordentlich zur Verfügung zu stellen.
Warum gibt's Zoll auf Stahl aber nicht auf diese Leiterplatten?
Lobbyismus sei dank. Warum gibt's Zoll auf Fernsehgeräte, wo doch eh so
gut wie keine Fernsehgeräte in Europa hergestellt werden.
Es geht natürlich nur um Macht und Geld.
Ein geringer Zoll (welcher die Fertigung dennoch nicht in Europa
schützt) ist nichts weiteres als eine weitere Steuer für den
Verbraucher.
Dimpfelmoser schrieb:> Auch hier bei diesen Leiterplattenhersteller, (microcirtec) hab ich mir> erlaubt eine Nachkalkulation zu machen mit den gleichen Werten wie> weiter oben.> Die wären bei meinem Projekt um 180% teurer, wenn ich aber den Wunsch> nach weisen Stopplack hätte, kostet es richtig Asche :-( Bei AllPCB> gibt es da keinerlei Aufpreis und wenn man z.B. blau wählt, dann ist> das moderat.
Die Qualität bei Microcirtec ist deutlich besser, dass kann ich Dir
sagen. Die verwenden mindestens TG180.
Die Leiterplatten von AllPCB und JLCPCB sind TG140 oder TG150, was aber
auch für viele Projekte ausreichend ist.
Wer einige andere Teile der Fertigung passend unter Kontrolle hat kommt
mit TG140/150 auch durch (eigene Erfahrung).
Irgendwann kann man hohe Preise die in Deutschland benötigt werden um
die Dinge am Laufen zu halten nicht mehr mit hoher Qualität
rechtfertigen. Einfach da sich die Technologie weltweit verbessert und
die hohe Qualität dann auch nicht für alle Projekte benötigt wird.
Die Leiterplatte schrieb:> Irgendwann kann man hohe Preise die in Deutschland benötigt werden um> die Dinge am Laufen zu halten nicht mehr mit hoher Qualität> rechtfertigen.
Genau so ist es!
Ein weiteres Beispiel, es geht um Schriftplatten.
Wie mache es die meisten? Man besorgt sich irgend so ein Schriftplatten
CAD,
ärgert sich Stunden lang rum bis alle Schriften und Durchbrüche passen,
dann geht man zu irgendeinen Dienstleister und lässt die für teures Geld
fertigen.
Wir z.B. lassen die ebenfalls bei ALLPCB fertigen.
Wie nehmen da 2 Lagen 1mm PCB, vorne ohne Kupfer auf der Rückseite
wahlweise mit Kupfer geflutet (hat einen Einfluss auf den Farbton)
Die wird dann designet mit KiCad wie eine normale LP mit allen Löchern
und Durchbrüchen, aber halt ohne Leitungen.
Den Lötstopp wählen wir in weiß, grün oder blau und die Schrift (Silk)
gelb oder schwarz).
Die Platten machen einen echt "scharfen" Eindruck ;-)
Schweiß fest sind die obendrein auch noch. Vom Preis braucht man nicht
zu reden.
Tja, so ändern sich die Zeiten die W... und das Geld ;-).
Dimpfelmoser schrieb:> Das muss eigentlich jedem klar sein, dass solche Konditionen aus China> (Preis und Lieferzeit) hier in old Germany eine Ausleseprozess in Gang> setzen.
Also du verdienst morgen nur noch 10%, dann passt es wieder.
Wer mit 10% nicht klarkommt, Pech gehabt.
> Man muss sich halt anpassen - die Evolutionsgeschichte macht uns das ja> vor.
Dann viel Spaß beim Anpassen an Sommertemperturen zwischen 40 und 50°C.
Wer mit den Temperaturen nicht klarkommt, Pech gehabt.
Die Leiterplatte schrieb:> Gerade die Leiterplattenindustrie ist eine Schlüsselindustrie, sie ist> Teil der Infrastruktur. Ein ordentlicher Staat würde so etwas niemals> aus den Händen geben und sich tunlichst darum kümmern diese> Infrastruktur den eigenen Bürgern ordentlich zur Verfügung zu stellen.
Was passiert wenn der Staat seine Finger da rein steckt, das kann man
sehr schön beim Trumpi-Boy verfolgen. Ein riesiges Schlachtfeld mit
lauter Verlierer.
Warte mal ab bis die neue Seidenstraße in Betrieb ist, dann rette sich
wer kann.
Die Leiterplattenhersteller in der EU sind in diesem China-Spiel nur die
Ersten die von der Markt-Evolution aussortiert werde. (bitte nicht
falsch verstehen, ich wünsche es euch in keinster Weise)
Ich würde sogar so weit gehen , dass ohne Technologie Transfer aus der
EU die heute noch nicht so weit wären.
Wer hat das ermöglicht? genau die Staaten die du heute um das
Einschreiten bittest.
Die Leiterplatte schrieb:> Warum gibt's Zoll auf Stahl aber nicht auf diese Leiterplatten?> Lobbyismus sei dank. Warum gibt's Zoll auf Fernsehgeräte, wo doch eh so> gut wie keine Fernsehgeräte in Europa hergestellt werden.
Ich weis jetzt keine Stückzahlen, aber die größeren Fernseher von LG
werden in Polen hergestellt.
Zu den Leiterplatten:
Ich bin vor Jahren, allerdings Privat, auf China Leiterplatten gekommen
weil man in Deutschland meine Wünsche nicht fertigen wollte.
Und ich hatte die Frechheit 1 Frage zum Datenformat zu stellen.
Antwort "lassen Sie Ihre Platinen dort fertigen wo sie bisher gemacht
wurden."
Die Chinesen zicken nicht so dämlich rum...
Naja, auch in China werden die Menschen - zumindest diejenigen, die
etwas auf dem Kasten haben - in absehbarer Zeit nicht mehr für einen
Hungerlohn in gesundheitsschädlicher Atmosphäre arbeiten und
anschließend in kaputter Umwelt leben wollen. Und China wird eine
soziale Umverteilung einführen/verstärken müssen, wenn die Milliarde
Menschen auf dem Land nicht gegen die Millionen in den Städten
revoltieren sollen.
Die Textilindustrie ist ja bekanntlich schon nach Vietnam und Bangladesh
weitergezogen, die Elektronikindustrie versucht sich auf den
Philippinen. Und da wiederholen sich die Anpassungs-Schmerzen, dann
freuen sich alle, wieviel billiger das ist, dann ärgern sich alle, dass
sie zu viel Know-How abgegeben haben, dann werden die Fachkräfte dort
höhere Löhne, bessere Arbeitsbedingungen und soziale Absicherung
fordern.
MfG, Arno
Dimpfelmoser schrieb:> Frage an euch - habt ihr dieselben Erfahrungen?> Ich kann zwar falsch liegen, bei mir erhebt sich der Verdacht, dass die> MWst bei ALLPCB bereits eingepreist ist.
AllPCB war am Anfang auch günstig, wenn ihr euch erinnert. Da war es
sogar so, dass keine Versandkosten entstanden sind. Aber so etwas lässt
sich auf Dauer nicht durchziehen und war letztendlich auch nur zu
Werbezwecken möglich. Die dazugehörigen Rechnungen haben nie gestimmt
und suggerierten für den Zoll einen "kleinen" Preis. Ich denke, ihr
kennt die ganzen Bestimmungen ab wann Einfuhrsteuer, Zollabgaben etc. zu
zahlen sind, kann man ja ganz offen nachlesen.
Heute bezahlt man "kräftig" für DHL mit mindestens 21 Euro für eine
kleine Serie von 5 Platinen. Beim Zoll habe ich den Verdacht, dass
kleinere Pakete selbst bei einem hohen Preis mehr oder weniger
durchgewunken werden. Große und schwerere Pakte hingegen geprüft und
entsprechend verzollt.
Ich denke, es ist eine Frage der Zeit, wann andere Anbieter ebenfalls
die Preise auf AllPCB Niveau anziehen.
Die MWSt ist nicht eingepreist bei AllPCB, warum auch?
AM
AllPCB-Manager schrieb:> Die MWSt ist nicht eingepreist bei AllPCB, warum auch?
Könntest du das irgendwie gelegen? Interresiert mich echt!
AllPCB-Manager schrieb:> Heute bezahlt man "kräftig" für DHL mit mindestens 21 Euro für eine> kleine Serie von 5 Platinen.
Hier geht es um DHL Express!
Lass dir Platinen von multi-cb aus DE per Express zuschicken,
dann zahlst du genau so viel.
Dein Beitrag basiert eigentlich nur auf Vermutungen.
Von einen Manager würde ich mir da mehr erwarten.
Dimpfelmoser schrieb:> Könntest du das irgendwie gelegen? Interresiert mich echt!
Korrektur:
Könntest du das irgendwie belegen? Interessiert mich echt!
Dimpfelmoser schrieb:> Dimpfelmoser schrieb:>> Könntest du das irgendwie gelegen? Interresiert mich echt!>> Korrektur:>> Könntest du das irgendwie belegen? Interessiert mich echt!
Deshalb geht's ja durch den Zoll damit dieser die Einfuhrumsatzsteuer
von Dir einkassiert.
Einfuhr-Umsatzsteuer landen dann in Deutschland, Zoll-Gebühren beim EU
Haushalt.
Die unfähige Spasstruppe beim deutschen Zoll ist ja unter anderem genau
dazu da.
Sobald Waren geschickt werden zahlt der Versender aus einem Nicht-EU
Land keine Umsatzsteuer - das regeln die Länder dann selber.
Die Leiterplatte schrieb:> Deshalb geht's ja durch den Zoll damit dieser die Einfuhrumsatzsteuer> von Dir einkassiert.> Einfuhr-Umsatzsteuer landen dann in Deutschland, Zoll-Gebühren beim EU> Haushalt.
So war's ja bisher! Aber da scheint sich was geändert zu haben.
Ich glaube nicht, dass wie im unseren Fall der Zoll 3x die Augen
zugedrückt hat, zumal auch noch der Firmenname mit drauf stand. In den
Invoices von ALLPCB stehen auch keine Hausnummern mehr drin sondern die
echten Zahlen.
Es gab doch unlängst Berichte über Chinesische Kleinhändler die über
AMAZON verkaufen aber keine MwSt. abführen und ausgesperrt wurden. Also
ergo müssen die sich beim Fiskus / oder Zoll eine Identnummer
organisiert haben damit sie wieder dürfen. Die führen dann bei der
Auslieferung an den Endkunden oder beim Beschicken des Amazon-Lager die
MwSt. ab. Als Kunde merkt man da Garnichts davon.
Genau diesen Verdacht hege ich bei ALLPCB. Ich versuche der Sache mal
auf den Grund zugehen,
wenn ich da mal mehr weiß werde ich berichten.
Eigentlich logisch und verständlich, damit erspart sich der Zoll ein
haufen Arbeit und so können sie weiterhin ungestört schnarchen ;-)
Und dass DHL dadurch auf die "Kapitalbereitstellungsgebühr" verzichten
muss, wird halt als Kollateralschaden hingenommen :-))
Nachtrag:
Dimpfelmoser schrieb:> Eigentlich logisch und verständlich, damit erspart sich der Zoll ein> haufen Arbeit und so können sie weiterhin ungestört schnarchen ;-)Die Leiterplatte schrieb:> Warum gibt's Zoll auf Stahl aber nicht auf diese Leiterplatten?
Wenn das stimmt was "Leiterplatte" sagt dann wird es für den Zoll ja
noch einfacher und sie könnten sich dann frisch in den Winterschlaf
fallen lassen ;-)
Ich denke ab 2021 ist Schluss mit der Umsatzsteuer-Bagatellgrenze, dann
wird auf alle Sendungen Einfuhrumsatzsteuer erhoben.
Dimpfelmoser, wenn Du unter ca 30 Kröten bist (ich denke es sind so 24
EUR, aber der Zoll hebt erst ab 5 EUR Umsatzsteuer ein).
Als ehrlicher Bürger trage nun bitte das Geld welches uns allen (also
dem Staat) entgangen ist bitte beim nächsten Zollamt vorbei. Falls nicht
bist du ein böser Steuerhinterzieher.
Die Leiterplatte schrieb:> Dimpfelmoser, wenn Du unter ca 30 Kröten bist (ich denke es sind so 24> EUR, aber der Zoll hebt erst ab 5 EUR Umsatzsteuer ein).
Wobei die Versandkosten dazu gezählt werden. Und wenn diese schon bei
fast 20 Euro liegen, kann der Zoll locker davon augehen, dass die
Einfuhrumsatzsteuer fällig wird.
Die Leiterplatte schrieb:> Ich denke ab 2021 ist Schluss mit der Umsatzsteuer-Bagatellgrenze, dann> wird auf alle Sendungen Einfuhrumsatzsteuer erhoben.
Das wird, wenn du mich frägst jetzt schon so praktiziert, es hat auf
jeden Fall so den Anschein. Die Zoll-Heinis haben es halt mittlerweile
gecheckt das viele Kleinbeträge auch Mist (in Form von MwSt.)
produzieren.
Dimpfelmoser schrieb:> Dein Beitrag basiert eigentlich nur auf Vermutungen.> Von einen Manager würde ich mir da mehr erwarten.
Selbst der letzte Dimpfelmoser müsste kapiert haben, dass hier das Gros
mit Phantasienamen unterwegs ist. Von Steuerrecht scheinst du gar keine
Ahnung zu haben. Und das mit DHL-Express ist auch allen klar, die
Wissenden, die früher bei AllPCB bestellt haben, haben DHL-Express
gewählt und zahlten dafür nichts! Und das die früheren Rechnungen alle
nur Alibi waren, war auch so. Für 100 Euro bestellt und auf der Rechnung
stand 20$.
Aber von einem Dimpfelmoser habe ich auch nicht mehr erwartet ;-)
Anpassung ist alles schrieb:
[..]
>>> Man muss sich halt anpassen - die Evolutionsgeschichte macht uns das ja>> vor.>> Dann viel Spaß beim Anpassen an Sommertemperturen zwischen 40 und 50°C.> Wer mit den Temperaturen nicht klarkommt, Pech gehabt.
Du siehst 2 Vermutungen über die Zukunft bereits als gegeben an, 1.
Temperaturen von 40-50° im Sommer, 2. das Dir mal mehr als 10% des
derzeitigen Einkommens bleiben..Beides ist ganz simpel falsch.
Gruß,
Holm
Arno schrieb:> Naja, auch in China werden die Menschen - zumindest diejenigen, die> etwas auf dem Kasten haben - in absehbarer Zeit nicht mehr für einen> Hungerlohn in gesundheitsschädlicher Atmosphäre arbeiten und> anschließend in kaputter Umwelt leben wollen. Und China wird eine> soziale Umverteilung einführen/verstärken müssen, wenn die Milliarde> Menschen auf dem Land nicht gegen die Millionen in den Städten> revoltieren sollen.
Schaue Dir bitte mal das von mir empfohlene Video zu JLCPCB auf youtube
an
und denke mal darüber nach ob bei diesem hochmodernen Laden wirklich mit
gesundheitsschädlicher Atmosphäre zu rechnen ist.
Die Anlagen wurden nicht von Chinesen gebaut, sondern nur gekauft.
>> Die Textilindustrie ist ja bekanntlich schon nach Vietnam und Bangladesh> weitergezogen, die Elektronikindustrie versucht sich auf den> Philippinen. Und da wiederholen sich die Anpassungs-Schmerzen, dann> freuen sich alle, wieviel billiger das ist, dann ärgern sich alle, dass> sie zu viel Know-How abgegeben haben, dann werden die Fachkräfte dort> höhere Löhne, bessere Arbeitsbedingungen und soziale Absicherung> fordern.>> MfG, Arno
Den Effekt kennen alle Ossis bereits. "Deindustrialisierung des Ostens"
dürfte der richtige Suchbegriff für Google sein. Nix Neues also.
Gruß,
Holm
AllPCB-Manager schrieb:> Dimpfelmoser schrieb:>> Frage an euch - habt ihr dieselben Erfahrungen?>> Ich kann zwar falsch liegen, bei mir erhebt sich der Verdacht, dass die>> MWst bei ALLPCB bereits eingepreist ist.>> AllPCB war am Anfang auch günstig, wenn ihr euch erinnert. Da war es> sogar so, dass keine Versandkosten entstanden sind.
Das ist für den guten Mitelleutrropäer der da bestellt sogar extrem
gefährlich, darauf hin schätzt der Zoll (DHL-Express) nämlich die
Transportkosten..und die fallen regelmäßig deutlich höher aus als das
was die Platinen kosten..
> Aber so etwas lässt> sich auf Dauer nicht durchziehen und war letztendlich auch nur zu> Werbezwecken möglich. Die dazugehörigen Rechnungen haben nie gestimmt> und suggerierten für den Zoll einen "kleinen" Preis. Ich denke, ihr> kennt die ganzen Bestimmungen ab wann Einfuhrsteuer, Zollabgaben etc. zu> zahlen sind, kann man ja ganz offen nachlesen.>> Heute bezahlt man "kräftig" für DHL mit mindestens 21 Euro für eine> kleine Serie von 5 Platinen.
Dann schaue nicht nur zu AllPCB, sondern auch bei JLCPCB nach.
Abgesehen davon: wo sind die Werbeangebote der deutschen Hersteller?
Gehen denen die Bastler so am Arsch vorbei?
> Beim Zoll habe ich den Verdacht, dass> kleinere Pakete selbst bei einem hohen Preis mehr oder weniger> durchgewunken werden. Große und schwerere Pakte hingegen geprüft und> entsprechend verzollt.>
Das ist so.
> Ich denke, es ist eine Frage der Zeit, wann andere Anbieter ebenfalls> die Preise auf AllPCB Niveau anziehen.
Welche anderen? Die Ausländischen machen das schon lange so, Du scheinst
aber nur einen Anbieter zu kennen.
>> Die MWSt ist nicht eingepreist bei AllPCB, warum auch?>> AM
Weil die mit dem dt. Finanzamt nix am Hut haben und an dieses auch keine
MwSt abführen müssen. Dafür gibts die Einfuhrumsatzsteuer und die wird
in verschiedenen Ländern auch verschieden hoch sein. Da die Webseite
samt Kalkulator nicht für Deutsche ausgelegt ist mußt Du Dich hüber dem
Umstand nicht wundern.
Gruß,
Holm
Dimpfelmoser schrieb:> Die Leiterplatte schrieb:>> Deshalb geht's ja durch den Zoll damit dieser die Einfuhrumsatzsteuer>> von Dir einkassiert.>> Einfuhr-Umsatzsteuer landen dann in Deutschland, Zoll-Gebühren beim EU>> Haushalt.>> So war's ja bisher! Aber da scheint sich was geändert zu haben.> Ich glaube nicht, dass wie im unseren Fall der Zoll 3x die Augen> zugedrückt hat, zumal auch noch der Firmenname mit drauf stand. In den> Invoices von ALLPCB stehen auch keine Hausnummern mehr drin sondern die> echten Zahlen.
Da hat sich nichts geändert..das geht gar nicht.
Da aber "gefakte Rechnungen" ein Problem für die hiesige Industrie sind
und regelmäßig zu Ärger führen, lassen die das nun, es sei denn man will
das unbedingt...
>> Es gab doch unlängst Berichte über Chinesische Kleinhändler die über> AMAZON verkaufen aber keine MwSt. abführen und ausgesperrt wurden. Also> ergo müssen die sich beim Fiskus / oder Zoll eine Identnummer> organisiert haben damit sie wieder dürfen. Die führen dann bei der> Auslieferung an den Endkunden oder beim Beschicken des Amazon-Lager die> MwSt. ab. Als Kunde merkt man da Garnichts davon.
Das ist ein sehr seltsames Konstrukt das international gar nicht
vorgesehen ist.
Deutschland fühlt sich irgendwie "beschissen" von den Chinesen wegen des
regen Handels in kleinem Umfang.
Der normale Weg für Importe ist aber das die EuSt vom Zoll eingezogen
wird, man hätte das wohl gerne..hat aber nicht genügend Kapazität beim
Zoll.
Hier ist wohl irgend ein Meldesystem durchgedrückt worden.
>> Genau diesen Verdacht hege ich bei ALLPCB. Ich versuche der Sache mal> auf den Grund zugehen,> wenn ich da mal mehr weiß werde ich berichten.>> Eigentlich logisch und verständlich, damit erspart sich der Zoll ein> haufen Arbeit und so können sie weiterhin ungestört schnarchen ;-)
Das ist aber deren Job.
> Und dass DHL dadurch auf die "Kapitalbereitstellungsgebühr" verzichten> muss, wird halt als Kollateralschaden hingenommen :-))
Nicht DHL ...DHL-Express macht das so und die Gebühr ist 12,50 Euro.
Viel interessanter ist die Verzollung der "geschätzen" Versandkosten von
nicht selten über 80 Euro wenn 0,00 auf der Invoice steht. Die Rechnung
wird dann einfach nicht akzeptiert..was auf in D verbogenes Recht
hinweist..
Gruß,
Holm
Dimpfelmoser schrieb:> Es gab doch unlängst Berichte über Chinesische Kleinhändler die über> AMAZON verkaufen aber keine MwSt. abführen und ausgesperrt wurden. Also> ergo müssen die sich beim Fiskus / oder Zoll eine Identnummer> organisiert haben damit sie wieder dürfen. Die führen dann bei der> Auslieferung an den Endkunden oder beim Beschicken des Amazon-Lager die> MwSt. ab. Als Kunde merkt man da Garnichts davon.>> Genau diesen Verdacht hege ich bei ALLPCB. Ich versuche der Sache mal> auf den Grund zugehen,> wenn ich da mal mehr weiß werde ich berichten.
In Deutschland wurde eine Änderung der Steuergesetzgebung ab 2019
eingeführt, nach der Platformbetreiber (wie z.B. Amazon, aber auch
Aliexpress) für nicht bezahlte Umsatzsteuern beim Verkauf in Deutschland
haften. ALLPCB ist davon aber überhaupt nicht betroffen, da das eine
chinesische Firma ohne direkte Verbindung nach Deutschland ist.
Wenn das deutsche Finanzamt jetzt ankommt und X€ von ALLPCB fordert
lachen die einfach nur, da der deutsche Staat hier kein relevantes
Druckmittel besitzt. Bei Amazon sieht das aber schon anders aus, da man
hier z.B. direkt pfänden könnte.
Ntldr -. schrieb:> Wenn das deutsche Finanzamt jetzt ankommt und X€ von ALLPCB fordert> lachen die einfach nur, da der deutsche Staat hier kein relevantes> Druckmittel
Die lachen nicht, die wollen nur ungestört Geschäfte machen.
Wenn's denn sein muss reagieren die Chinesen sehr flexibel.
Ich denke der Dipfelmoser sieht das schon richtig.
bei jlc vorgestern grad 20 platinen von ca 60x90 mm bestellt
(dabei noch panels erzeugt also eigentlich projekt platinen auf eine
gequetscht)
somit ehalte ich 40 platinen und hab grad mal ca 4,50€ gezahlt
bei dem preis gönnt man sich gleich nochmal express versand und hat in
ca 1woche vierzig platinen zum stückpreis von ca 60cent im briefkasten
zum glück kann ich gerber daten allein hochladen
gibt ja mittlerweile genug dienstleister die dir die fertigung
vermitteln und dann die marge abgreifen, meiner ansicht die dümmste
bauernfängerei ever
hatte heut grad wieder so einen in berlin ausfindig gemacht, fast bei
mir auf der ecke und das mit deren rechner mal durchgespielt
da hätte ich noch 100€mehr gezahlt nur dafür das die mir die platten in
china bestellen, omg wie peinlich und sowas nennt sich dann noch
entwicklungs bzw ingenieur büro
bernte schrieb:> bei jlc vorgestern grad 20 platinen von ca 60x90 mm bestellt> (dabei noch panels erzeugt also eigentlich projekt platinen auf eine> gequetscht)> somit ehalte ich 40 platinen und hab grad mal ca 4,50€ gezahlt>> bei dem preis gönnt man sich gleich nochmal express versand und hat in> ca 1woche vierzig platinen zum stückpreis von ca 60cent im briefkasten>> zum glück kann ich gerber daten allein hochladen>>> gibt ja mittlerweile genug dienstleister die dir die fertigung> vermitteln und dann die marge abgreifen, meiner ansicht die dümmste> bauernfängerei ever>> hatte heut grad wieder so einen in berlin ausfindig gemacht, fast bei> mir auf der ecke und das mit deren rechner mal durchgespielt>> da hätte ich noch 100€mehr gezahlt nur dafür das die mir die platten in> china bestellen, omg wie peinlich und sowas nennt sich dann noch> entwicklungs bzw ingenieur büro
Es gibt genug Leute die der Meinung sind "ich bestelle nicht in China,
ist mir zu unsicher, ich will einen Ansprechpartner..und die miese
Qualität erst ..", daraus generiert sich deren Geschäftsmodell.
Es gibt kein Gesetz in D das verbietet Geld dummer Leute abzuschöpfen,
also ist Nichts dagegen zu sagen, zumal die sicher ordnungsgemäß
Umsatzsteuer abführen.
Mir ist aber auch lieber ich mache das Geschäft selber, Risiken sind
kalkulierbar und die Lieferung mit Sowas wie DHL-Expreß schließt eine
Haftung für verlorengegangene oder zerstörte Sachen mit ein.
Vorsichtig muß man sein wenn die Ware erst einen Umweg über das lokale
Hauptzollamt macht, von dort aus weiter versendete Ware funktioniert in
D als unversichertes Päckchen. Ein Freund von mir hat da in Gera schon
mal Zoll überwiesen und die Ware ist zwischen Gera und Meuselwitz
spurlos verschwunden. Keine ist Schuld oder haftbar zu machen, das
Zollamt hat versendet und für die Post wars unversichert. Da stehste da
mit gestopfen Schlips...
Gruß,
Holm
AP19.08.png
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