Hallo, Für meine Alarmanlage muss ich 2 Zustände schalten können - "scharf" und "unscharf" Dazu muss ich jeweils für 0,5 - 2 sec einen bestehenden Kontakt schließen. Eben einmal den für "scharf" and dann natürlich wieder den für "unscharf". Der bereits bestehende RFID Leser neben der Türe gibt einen Impuls von 0,5 sec aus - jedes mal wenn ich den Chip davor hinhalte. MDas Problem besteht jetzt darin, dass der RFID Leser eben nur auf einen Kanal schalten kann, d. h. ein Relais mit 1 Wechselkontakt. Um nun aber 2 verschiedene Zustände der Alarmanlage zu schalten, brächte man aber eine Art Flip Flop Schaltung, die mir quasi zwischen "scharfschalten" (Taste 1) und "unscharf schalten" (Taste 2) hin und her wechselt. Das schafft an sich ein bistabiles Relais, aber der Ausgang darf eben nur ein (Tast-) Impuls sein, nicht dauerhaft geschlossen. Es bräuchte hinter dem bistabilen Relais noch eine Schaltung, die nur einen Impuls ausgibt und nicht die ganze Zeit durchgeschalten ist. Mit dem Impuls könnte ich wiederum zwei kleine Relais steuern, die mir die Tasten der Fernbedienung betätigen. Mit etwas Hilfe im anderen Forumsbereich ist es gelungen, das mit 5 Relais aufzubauen, abgeleitet von einem alten Thread hier. Jetzt würde ich das aber gerne mit Halbleiter umsetzen, kann ich dafür die Schaltung auf dem Bild verwenden? Was muss ich ändern, dass ich zu einem Impuls anstelle eines fixen Schaltzustand komme? Ich hab mal beide Bilder angehängt, auch das mit der Relais Schaltung. VG, Ralf
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Ralf R. schrieb: > Jetzt würde ich das aber gerne mit Halbleiter umsetzen Na ja, wenn es funktioniert, deinen RFID Leser mit Masse der Alarmanlage zu verbinden und die Taster nach Masse schalten, dann ja. Ansonsten brauchst du immer noch eine galvanische Trennung zwischen RFID und Alarmanlage, also Relais oder Optokoppler. Das hin- und her-schaltenkann ein FlipFlop, richtig, und den Impuls liefert ja schon dein RFID, also
1 | +---------------+--| \ |
2 | | +----+ | | )-- scharf-Puls |
3 | RFID--+----|> Q|-----(--| / |
4 | | _| | |
5 | +--|D Q|--+--(--| \ |
6 | | +----+ | | | )-- unscharf-Puls |
7 | +----------+ +--| / |
8 | 74HC74 74HC08 |
Michael B. schrieb: > Ansonsten brauchst du immer noch eine galvanische Trennung zwischen RFID > und Alarmanlage, also Relais oder Optokoppler. Zwischen RFID und Alarmanlage ist schon ein Relais, somit sind die beiden schon mal entkoppelt. Jetzt muss ich aber gestehen, dass ich offenbar schon länger nichts mehr mit Elektronik gemacht habe - ich kann Deine Skizze leider nur zum Teil interpretieren. Vor allem die Symbolik beherrsche ich gar nicht. Kannst Du mir das bitte als Schaltplan zeigen? VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Ansonsten brauchst du immer noch eine galvanische Trennung zwischen RFID >> und Alarmanlage, also Relais oder Optokoppler. > > Zwischen RFID und Alarmanlage ist schon ein Relais, somit sind die > beiden schon mal entkoppelt. > > Jetzt muss ich aber gestehen, dass ich offenbar schon länger nichts mehr > mit Elektronik gemacht habe - ich kann Deine Skizze leider nur zum Teil > interpretieren. Vor allem die Symbolik beherrsche ich gar nicht. Kannst > Du mir das bitte als Schaltplan zeigen? Die Schaltung von Michael B. ist genau dass was Du suchst. Ein D-FlipFlop mit 2 nachgeschalteten Und-Gattern. Jeder Impuls vom RFID ändert den Zustand des FlipFlop. Das jeweilige Relais zieht durch das Und-Gatter aber nur solange an wie das RFID-Signal anliegt. Ich hoffe die Schaltung von Michael B. richtig umgesetzt zu haben und Du etwas mehr damit anfangen kannst. Die unbenutzten Eingange beider ICs müssen natürlich auch beschaltet werden und dürfen nicht offen bleiben. Als Transistoren reichen vermutlich BC547C o.ä.
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Jörg R. schrieb: > Die Schaltung von Michael B. ist genau dass was Du suchst. > Ein D-FlipFlop mit 2 nachgeschalteten Und-Gattern. Jeder Impuls vom RFID > ändert den Zustand des FlipFlop. Das jeweilige Relais zieht durch das > Und-Gatter aber nur solange an wie das RFID-Signal anliegt. Ich hoffe > die Schaltung von Michael B. richtig umgesetzt zu haben und Du etwas > mehr damit anfangen kannst. > Die unbenutzten Eingange beider ICs müssen natürlich auch beschaltet > werden und dürfen nicht offen bleiben. > Als Transistoren reichen vermutlich BC547C o.ä. Hallo, vielen Dank, das hilft jetzt schon mal ein ganzes Stück weiter, somit kann ich die Schaltung auch verstehen. Einen Vorschlag für den Transistor hast Du ja schon gemacht. Als Relais würde ich das RT424012 Printrelais 12 V/DC 8 A verwenden, das die Spule hat 360 Ohm und etwa 35 mA Spulenstrom. Was würdest Du als Vorwiderstand für den Schalttransistor nehmen, ca. 2,2 kOhm? Letzte Frage: Die verbleibenden offenen Eingänge der IC´s schalte ich doch am besten auf Masse, oder? VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Was würdest Du als Vorwiderstand > für den Schalttransistor nehmen, ca. 2,2 kOhm? Passt Ralf R. schrieb: > Die verbleibenden offenen Eingänge der IC´s schalte ich > doch am besten auf Masse, oder? GND oder VCC ist egal, hauptsache nicht in der Luft hängen lassen.
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Hallo, ich habe die ganze Schaltung nochmals gezeichnet, damit man alles gut erkennen kann und es keine Missverständnisse gibt. Am Anfang habe ich noch einen Spannungswandler eingefügt, die Schaltung verträgt ja nicht die 12V des RFID-Leser. Nachdem der RFID Impuls ja eigentlich nur ein Relais ist, dass für eine gewisse Dauer anzieht, habe ich einfach +5V über das Relais laufen lassen, damit ich die IC´s mit dem Signal ansteuern kann. Kann das bitte jemand nochmals wirklich auf Herz und Nieren prüfen, damit ich die Platine nicht umsonst mache? Vielen Dank und VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Kann das bitte jemand nochmals wirklich auf Herz und Nieren prüfen, > damit ich die Platine nicht umsonst mache? Die ungenutzten Gatter fehlen. Pin3 von IC1 sowie Pin1 und Pin4 von IC2 benötigen einen Pulldown Widerstand nach GND. Sonst hängen die Eingänge in der Luft. Was für ein Signal kommt vom RFID? Damit habe ich noch nicht gearbeitet. Ist das Signal prellfrei? An den Relais fehlen die Freilaufdioden. Wozu dient D1?
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Jörg R. schrieb: > Die ungenutzten Gatter fehlen. > > Pin3 von IC1 sowie Pin1 und Pin4 von IC2 benötigen einen Pulldown > Widerstand nach GND. Sonst hängen die Eingänge in der Luft. > > Was für ein Signal kommt vom RFID? Damit habe ich noch nicht gearbeitet. > Ist das Signal prellfrei? > > An den Relais fehlen die Freilaufdioden. > > Wozu dient D1? Die ungenutzten Gatter sieht man dzt. nicht im Schaltplan, nur auf der Platine. Du hast einen Pulldown Widerstand eingezeichnet, wieviel Ohm soll der haben? Du hast auch 2 Dioden hinzugefügt, ich nehme N4148, richtig? Wie jetzt schon 2 oder 3 mal geschrieben: Vom RFID kommt kein Signal, sondern ein Relaiskontakt schließt solange man den Chip vor den Leser hält. Ich hab jetzt über diesen Relaiskontakt +5V auf den Eingang des IC gelegt, das sollte doch gehen? Wenn jemand den Chip hinhält, bekommt der IC diese +5V (high). Das "Signal" ist weitgehend prellfrei, aber sollen wir da noch etwas vorsehen? Die D1 habe ich aus der Standardschaltung für 7805 übernommen, war hier im Forum gepostet. VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > ich habe die ganze Schaltung nochmals gezeichnet Relais sollten Freilaufioden haben und an 12V gehen wenn es 12V Relais sind. IC sollten Versorgungsspannung haben, aber das weisst du sicherlich.
1. Relais an 12 Volt. 2. 2 mal Freilaufdioden = 1N4148 3. Pulldownwiderstand ca. 10k Aus Sicherheitsgründen würde ich trotzdem eine Entprellung vorsehen. Hinter dem RFID-Schalter noch ein RC-Glied aus etwa 470R und 10nF.
Michael B. schrieb: > Relais sollten Freilaufioden haben und an 12V gehen wenn es 12V Relais > sind. > IC sollten Versorgungsspannung haben, aber das weisst du sicherlich. Ja, es ist schon ca. 30 Jahre her, dass ich selber Schaltungen entworfen habe und ich hab ganz viel vergessen bzw. sicher auch nicht alles gewusst. Damals war ich 16 Jahre. Mit den Relais hast Du mich natürlich erwischt, die ursprüngliche Schaltung hatte 12 Volt, das wäre aber für die IC´s nicht gegangen. Werde die Schalt-Relais jetzt ändern. Ebenso mit der Versorgungsspannung - die 74HC74 gehen von 2,2 bis max 5,5 V. Die muss ich natürlich auch noch anlegen... Danke und VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Mit den Relais hast Du mich natürlich erwischt, die ursprüngliche > Schaltung hatte 12 Volt, das wäre aber für die IC´s nicht gegangen. > Werde die Schalt-Relais jetzt ändern. Du kannst die 12V Relais verwenden wenn 12V zur Verfügung stehen. Die Ansteuerung durch die Transistoren ändert sich dadurch nicht. Darauf dass die Relais an 5V liegen habe ich nicht geachtet. Du kannst auch überlegen 4000er ICs zu verwenden. CD4013 (FF) und CD4081 (And) funktionieren auch an 12V. An die ICs sollten noch die obligatorischen Abblockkondensatoren...100nF. Ralf R. schrieb: > Wenn jemand den Chip hinhält, bekommt der IC diese +5V (high). Das > "Signal" ist weitgehend prellfrei, aber sollen wir da noch etwas > vorsehen? Ach Du grüne Neune schrieb: > Aus Sicherheitsgründen würde ich trotzdem eine Entprellung vorsehen. > Hinter dem RFID-Schalter noch ein RC-Glied aus etwa 470R und 10nF. Auf jeden Fall würde ich eine Entprellung vorsehen. Der Relaiskontakt prellt mit Sicherheit.
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Ich bin gerade beruflich unterwegs. Wenn ich wieder zurück bin, werde ich mal die ganzen Vorschläge einarbeiten und den neuen Schaltplan posten. VG, Ralf
Ich würde IC2 durch einen CD4093 ersetzen, IC1 durch einen CD4013 oder den vorgeschlagenen CD4027. Der 4093 hat noch 2 freie Gatter und Schmitt-Trigger-Charakteristik. Die könnten für eine Entprellung des RFID-Relaiskontakt verwendet werden. Die Transistoren müssten dann aber durch PNP ersetzt werden. Die Relais liegen dann mit einem Anschluss fest auf GND. Plus würde geschaltet.
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Jörg R. schrieb: > > Der 4093 hat noch 2 freie Gatter und Schmitt-Trigger-Charakteristik. Die > könnten für eine Entprellung des RFID-Relaiskontakt verwendet werden. > > Die Transistoren müssten dann aber durch PNP ersetzt werden. Die Relais > liegen dann mit einem Anschluss fest auf GND. Plus würde geschaltet. Da der 4093 ein invertierendes 4-fach UND-Gatter mit Schmitt-Triggerfunktion ist, würde ich einfach immer zwei Stück hintereinander schalten. Das erste Gatter entprellt und das Zweite übernimmt die UND-Funktion. Dann werden alle Gatter genutzt und der NPN-Transistor kann erhalten bleiben.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Jörg R. schrieb: >> >> Der 4093 hat noch 2 freie Gatter und Schmitt-Trigger-Charakteristik. Die >> könnten für eine Entprellung des RFID-Relaiskontakt verwendet werden. >> >> Die Transistoren müssten dann aber durch PNP ersetzt werden. Die Relais >> liegen dann mit einem Anschluss fest auf GND. Plus würde geschaltet. > > Da der 4093 ein invertierendes 4-fach UND-Gatter mit > Schmitt-Triggerfunktion ist, würde ich einfach immer zwei Stück > hintereinander schalten. Das erste Gatter entprellt und das Zweite > übernimmt die UND-Funktion. Dann werden alle Gatter genutzt und der > NPN-Transistor kann erhalten bleiben. Ich kann dir nicht ganz folgen;-) Die Entprellung muss für den CLK-Eingang von IC1 erfolgen. Davor würde ich die 2 verbleibenden Gatter setzen. Die invertierenden Gatter am den Ausgängen von IC1 machen es dann erforderlich PNP zu verwenden. Oder mache ich jetzt einen Denkfehler?
Jörg R. schrieb: > > Ich kann dir nicht ganz folgen;-) Die Entprellung muss für den > CLK-Eingang von IC1 erfolgen. Davor würde ich die 2 verbleibenden Gatter > setzen. Die invertierenden Gatter am den Ausgängen von IC1 machen es > dann erforderlich PNP zu verwenden. Oder mache ich jetzt einen > Denkfehler? Stimmt. Du hast natürlich vollkommen Recht, dass die Entprellung vor IC1 kommt. ICH habe einen Denkfehler gemacht. Der weitere Ablauf ist dann genau so, wie du es beschrieben hast (mit PNP-Transistoren).
Ach Du grüne Neune schrieb: > Jörg R. schrieb: >> >> Ich kann dir nicht ganz folgen;-) Die Entprellung muss für den >> CLK-Eingang von IC1 erfolgen. Davor würde ich die 2 verbleibenden Gatter >> setzen. Die invertierenden Gatter am den Ausgängen von IC1 machen es >> dann erforderlich PNP zu verwenden. Oder mache ich jetzt einen >> Denkfehler? > > Stimmt. Du hast natürlich vollkommen Recht, dass die Entprellung vor IC1 > kommt. ICH habe einen Denkfehler gemacht. Der weitere Ablauf ist dann > genau so, wie du es beschrieben hast (mit PNP-Transistoren). Irgendwie habt Ihr mich jetzt verloren... ich dachte eigentlich an eine Entprellung mit Widerstand und Kondensator, so auf die klassische Art? VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Ach Du grüne Neune schrieb: >> Jörg R. schrieb: >>> >>> Ich kann dir nicht ganz folgen;-) Die Entprellung muss für den >>> CLK-Eingang von IC1 erfolgen. Davor würde ich die 2 verbleibenden Gatter >>> setzen. Die invertierenden Gatter am den Ausgängen von IC1 machen es >>> dann erforderlich PNP zu verwenden. Oder mache ich jetzt einen >>> Denkfehler? >> >> Stimmt. Du hast natürlich vollkommen Recht, dass die Entprellung vor IC1 >> kommt. ICH habe einen Denkfehler gemacht. Der weitere Ablauf ist dann >> genau so, wie du es beschrieben hast (mit PNP-Transistoren). > > Irgendwie habt Ihr mich jetzt verloren... Nein, keine Bange? > ich dachte eigentlich an eine Entprellung mit Widerstand und > Kondensator, so auf die klassische Art? Ja, C und R bleiben auch. Besser ist es aber diese Kombi vor ein IC mit Schmitt-Trigger-Eingang zu setzen. Bei einem „normalen“ Eingang würde das Eingangssignal sonst einen für das IC undefinierten Bereich durchlaufen. Das mag funktionieren, ich nehme aber immer 4093 o.ä.. Bei den gewählten ICs benötigst du übrigens keine zusätzlichen 5V. Die arbeiten auch an 12V.
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Jörg R. schrieb: > Ja, C und R bleiben auch. Besser ist es aber diese Kombi vor einen > Schmitt-Trigger zu setzen. Ok, verstanden. Aber ich weiß nicht, ob ich jetzt die ganze Schaltung nochmal umkrempeln möchte. Ich denke, ich werde auch bei den 5V Schaltrelais bleiben, weil ich die Bauteile ohnehin erst bestellen muss. Somit werde ich auch nicht auf den CD4027 nicht nutzen.
Ralf R. schrieb: > Ich denke, ich werde auch bei den 5V Schaltrelais bleiben, weil ich die > Bauteile ohnehin erst bestellen muss. Wenn du eh noch bestellen musst würde ich gerade auf die 5V verzichten. Aber, deine Entscheidung. Mehraufwand wäre es nicht. > Somit werde ich auch nicht auf den CD4027 nicht nutzen. Mit so vielen Verneinungen komme ich nicht klar?
Jörg R. schrieb: > Wenn du eh noch bestellen musst würde ich gerade auf die 5V verzichten. > > Aber, deine Entscheidung. Mehraufwand wäre es nicht. OK, was wären die Vorteile? Zahlt es sich aus nochmal alles umzukrempeln? >> Somit werde ich auch nicht auf den CD4027 nicht nutzen. > > Mit so vielen Verneinungen komme ich nicht klar? Ja, das verstehe ich :-)
Ralf R. schrieb: > Ok, verstanden. Aber ich weiß nicht, ob ich jetzt die ganze Schaltung > nochmal umkrempeln möchte. Eigentlich ist die Änderung nur NPN gegen PNP. Das könnte ich dir kurz skizzieren.
Jörg R. schrieb: > Ralf R. schrieb: >> Ok, verstanden. Aber ich weiß nicht, ob ich jetzt die ganze Schaltung >> nochmal umkrempeln möchte. > > Eigentlich ist die Änderung nur NPN gegen PNP. Das könnte ich dir kurz > skizzieren. Wenn es nur das ist, könnte ich mich damit anfreunden... Sind die ICs von der Pinbelegung wirklich gleich? Also ja, die Skizze würde ich nehmen. Vilen Dank und VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Also ja, die Skizze würde ich nehmen. > > Vilen Dank und VG, Bekommst Du, aber nicht mehr heute;-) Pin-Belegung kontrolliere ich, aber wäre das ein Problem?
Jörg R. schrieb: > Pin-Belegung kontrolliere ich, aber wäre das ein Problem? Jein - also kein großes. Ich hab den Schaltplan schon soweit fertig gehabt und die Bauteile im Layout für die Platine schon richtig angeordnet. Aber das kann ich nochmal machen, war nicht so schlimm. VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Pin-Belegung kontrolliere ich, aber wäre das ein Problem? > > Jein - also kein großes. Ich hab den Schaltplan schon soweit fertig > gehabt und die Bauteile im Layout für die Platine schon richtig > angeordnet. > > Aber das kann ich nochmal machen, war nicht so schlimm. Den Relais-Kontakt vom RFID würde ich gegen GND schalten lassen. Problem?
Jörg R. schrieb: > Den Relais-Kontakt vom RFID würde ich gegen GND schalten lassen. > Problem? Nö, gar nicht. Die Kontakte kann man frei belegen.
Ralf R. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Den Relais-Kontakt vom RFID würde ich gegen GND schalten lassen. >> Problem? > > Nö, gar nicht. Die Kontakte kann man frei belegen. So, ich habe doch noch etwas gezeichnet. Vermutlich ist noch der ein oder andere Fehler drin, aber im Grunde sollte es so funktionieren. R1 und R2 können ggf. auch noch größer ausgelegt werden. T1 und T2 sind Darlington BC516, um den 4093 nur wenig zu belasten. Vermutlich reicht auch ein BC327 o.ä. An den Bezeichnungen für die Relais darfst Du dich nicht stören. Ich habe einfach ein x-beliebiges Relais ausgewählt um es in dem Plan darzustellen.
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Guten Morgen, in der ersten Betrachtung sieht das gut aus, ich weiß aber nicht, ob ich schon wieder gut genug bin, um alle Fehler zu finden. Vielleicht sollte sich das noch jemand anderer ansehen. Btw, wir verwenden das gleiche Programm um Schaltungen zu zeichnen, vielleicht könnte ich Dich später um die Datei bitten, dann muss ich die Schaltung nicht extra nachzeichnen. Ich sehe mir das heute Abend nochmal genauer an, wenn ich von der Arbeit komme, aber schon mal vielen Dank für Deine Energie und die Bereitschaft mich lernen zu lassen! VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > > Vielleicht sollte > sich das noch jemand anderer ansehen. > Ein BC327/40 würde tatsächlich schon ausreichend sein. Die Basiswiderstände können dann bis auf 4k7 reduziert werden. 10k Basiswiderstände funktionieren aber auch noch problemlos bei einer Relaisspule von ca. 340 Ohm. Der Schaltplan gefällt mir. :) Als Spielerei könnte man noch das freie Gatter vom 4093 als Piepston-Generator nutzen, um das RFID-Signal akustisch zu quittieren. Der Eingang PIN 12 wird dann an den Ausgang von IC2c geschaltet. Am Ausgang vom IC2d wird dann über einen 100nF ein Piezo-Lautsprecher geschaltet. Das übliche RC-Glied sollte etwa für 1kHz ausgelegt sein.
Ralf R. schrieb: > in der ersten Betrachtung sieht das gut aus, ich weiß aber nicht, ob ich > schon wieder gut genug bin, um alle Fehler zu finden. Na, ich hoffe ja dass keine Fehler vorhanden sind;-) Ralf R. schrieb: > Btw, wir verwenden das gleiche Programm um Schaltungen zu zeichnen, > vielleicht könnte ich Dich später um die Datei bitten, dann muss ich die > Schaltung nicht extra nachzeichnen. Die Zeichnung ist mit Target V20 erstellt. Natürlich kann ich Dir die Datei zusenden, lass mir einfach Deine EMail-Adresse zukommen. Der Plan ist nicht besonders aufwendig. Ggf. kannst Du die Schaltung auf dem Breadboard aufbauen und testen. Weißt Du schon welche Relais du verwendest? Viel Schaltleistung müssen die vermutlich nicht haben. Ggf. reichen da kleine Reedrelais aus, die die in in 14-polige IC-Sockel passen. Falls Du schon einen Typ hast sehe ich nach ob Target den kennt. Dann zeichne ich ihn noch ein...an späten Abend. Ach Du grüne Neune schrieb: > Ein BC327/40 würde tatsächlich schon ausreichend sein. Die > Basiswiderstände können dann bis auf 4k7 reduziert werden. Ich denke auch das der reicht. Ach Du grüne Neune schrieb: > Als Spielerei könnte man noch das freie Gatter vom 4093 als > Piepston-Generator nutzen, um das RFID-Signal akustisch zu quittieren. @TO Was hältst du von der Idee. Notfalls macht man es abschaltbar. Ach Du grüne Neune schrieb: > Der Schaltplan gefällt mir. :) Danke;-)
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Jörg R. schrieb: > > Ach Du grüne Neune schrieb: > Als Spielerei könnte man noch das freie Gatter vom 4093 als > Piepston-Generator nutzen, um das RFID-Signal akustisch zu quittieren. > > @TO > Was hältst du von der Idee. Notfalls macht man es abschaltbar. > Statt abschaltbar, kann auch ein 10k Trimmer mit auf das Board designt werden, dann kann die Lautstärke, je nach Geschmack, eingestellt werden, bis hin zur absoluten Stille (Schleifer an GND).
Ach Du grüne Neune schrieb: > Jörg R. schrieb: >> >> Ach Du grüne Neune schrieb: >> Als Spielerei könnte man noch das freie Gatter vom 4093 als >> Piepston-Generator nutzen, um das RFID-Signal akustisch zu quittieren. >> >> @TO >> Was hältst du von der Idee. Notfalls macht man es abschaltbar. >> > Statt abschaltbar, kann auch ein 10k Trimmer mit auf das Board designt > werden, dann kann die Lautstärke, je nach Geschmack, eingestellt werden, > bis hin zur absoluten Stille (Schleifer an GND). Die Idee mit dem Piepser finde ic h sehr interessant, auch die Idee mit dem Poti ist gut. Zu den Relais kann ich auch erst heute Abend etwas sagen. Ich würde aber auch nur nach kleinen Schaltrelais suchen, die bei Reichelt oder Conrad verfügbar sind UND in eine IC Fassung passen. Soll heißen, eigentlich ist es mir egal, weil ich sie ohnehin bestellen muss. VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > > Die Idee mit dem Piepser finde ich sehr interessant, auch die Idee mit > dem Poti ist gut. > Ein Poti halte ich für übertrieben. Ein Trimmer auf dem Board würde schon ausreichen. Du verstellst die Lautstärke erfahrungsgemäß nicht so oft.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Ralf R. schrieb: >> >> Die Idee mit dem Piepser finde ich sehr interessant, auch die Idee mit >> dem Poti ist gut. >> > > Ein Poti halte ich für übertrieben. Ein Trimmer auf dem Board würde > schon ausreichen. Du verstellst die Lautstärke erfahrungsgemäß nicht so > oft. Das arbeite ich heute am späten Abend noch in die Schaltung ein, kann aber auch nachts werden;-) Ralf R. schrieb: > Ich würde aber auch nur nach kleinen Schaltrelais suchen, die bei > Reichelt oder Conrad verfügbar sind UND in eine IC Fassung passen. So etwas? https://www.reichelt.de/reedrelais-12v-1-schliesser-mit-diode-1a-dip-7212-d-12v-p27652.html?&trstct=pol_7 Welcher Strom bzw. welche Spannung muss denn geschaltet werden?
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Jörg R. schrieb: > Ralf R. schrieb: >> Ich würde aber auch nur nach kleinen Schaltrelais suchen, die bei >> Reichelt oder Conrad verfügbar sind UND in eine IC Fassung passen. > > So etwas? > > https://www.reichelt.de/reedrelais-12v-1-schliesser-mit-diode-1a-dip-7212-d-12v-p27652.html?&trstct=pol_7 > > Welcher Strom bzw. welche Spannung muss denn geschaltet werden? Das geht auf jeden Fall, es wird im Prinzip nur jeweils der Kontakt einer Art Fernbedienung damit geschlossen, also 3 V und wenige mW. VG, Ralf
Ach Du grüne Neune schrieb: > Ein Poti halte ich für übertrieben. Ein Trimmer auf dem Board würde > schon ausreichen. Du verstellst die Lautstärke erfahrungsgemäß nicht so > oft. Da kann man bestimmt noch ein paar Bauteil einsparen. Zum Beispiel das Poti und den 100kΩ Widerstand zusammen legen, sowie den 100nF Kondensator und den 2,2kΩ Widerstand weglassen.
Stefanus F. schrieb: > > Da kann man bestimmt noch ein paar Bauteil einsparen. Zum Beispiel das > Poti und den 100kΩ Widerstand zusammen legen, sowie den 100nF > Kondensator und den 2,2kΩ Widerstand weglassen. Trimmer und 100k würde ich wegen der Sauberkeit getrennt lassen. 100nF nur weglassen wenn der Piezo gegen Plus geschaltet wird, weil sonst ständig der Piezo durch Gleichspannung verbogen wird, wenn er nicht gerade piepst und das ist meistens der Fall. Der Piezo ist zwar hochohmig, aber wenn er arbeitet benötigt er auch etwas Strom. Aus Sicherheitsgründen würde ich den 2k2 Widerstand drin lassen. Lautstärke wird er kaum vernichten.
Jörg R. schrieb: > > Das arbeite ich heute am späten Abend noch in die Schaltung ein, kann > aber auch nachts werden;-) > Das wäre super :)
Ach Du grüne Neune schrieb: > weil sonst ständig der Piezo durch Gleichspannung verbogen wird Ich bin nicht sicher, ob Piezo Elemente überhaupt auf Gleichspannung reagieren. Aber selbst wenn, ist doch vollkommen egal, oder?
Ach Du grüne Neune schrieb: > Jörg R. schrieb: >> >> Das arbeite ich heute am späten Abend noch in die Schaltung ein, kann >> aber auch nachts werden;-) >> > > Das wäre super :) Hier ist der Schaltplan mit Piezo.
Jörg R. schrieb: > > Hier ist der Schaltplan mit Piezo. Jaa, sogar mit einem 47k Widerstand in der Rückkopplung. Das fiel mir nämlich auch noch ein, dass sich ein 2kHz Piepston besser anhört, als ein 1kHz Piepston. 4kHz (2n2) könnte Ralf auch mal testen.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Jörg R. schrieb: >> >> Hier ist der Schaltplan mit Piezo. > > Jaa, sogar mit einem 47k Widerstand in der Rückkopplung. Das fiel mir > nämlich auch noch ein, dass sich ein 2kHz Piepston besser anhört, als > ein 1kHz Piepston. > 4kHz (2n2) könnte Ralf auch mal testen. Ich werde mal die Bauteile bestellen und dann anfangen, die Schaltung am Experimentierboard aufzubauen. Das wird jetzt natürlich mal ein paar Tage dauern, ich melde mich dann wieder mit dem Testbericht. VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Ach Du grüne Neune schrieb: >> Jörg R. schrieb: >>> >>> Hier ist der Schaltplan mit Piezo. >> >> Jaa, sogar mit einem 47k Widerstand in der Rückkopplung. Das fiel mir >> nämlich auch noch ein, dass sich ein 2kHz Piepston besser anhört, als >> ein 1kHz Piepston. >> 4kHz (2n2) könnte Ralf auch mal testen. > > Ich werde mal die Bauteile bestellen und dann anfangen, die Schaltung am > Experimentierboard aufzubauen. Das wird jetzt natürlich mal ein paar > Tage dauern, ich melde mich dann wieder mit dem Testbericht. Das verlinkte Reedrelais hat wohl eine integrierte Freilaufdiode. Das spart die externen Dioden. IC-Sockel gibt es mit integrierten Abblockkondensatoren, das macht es auch etwas leichter, falls der Aufbau auf Lochraster erfolgt.
Jörg R. schrieb: > Das verlinkte Reedrelais hat wohl eine integrierte Freilaufdiode. Das > spart die externen Dioden. IC-Sockel gibt es mit integrierten > Abblockkondensatoren, das macht es auch etwas leichter, falls der Aufbau > auf Lochraster erfolgt. Ich hab die Schaltung gestern Abend dann noch in ein Layout umgewandelt und mich dann doch gegen die DIL Reedrelais entschieden. Jetzt sind SIL Reedrelais drin, die passen besser. In der von mir verwendeten Ausführung sind keine Dioden integriert. Die IC Fassungen mit den integrierten Abblockkondensatoren habe ich auch gesehen, abhängig davon, welche ich bekomme (oder was ich da habe), kann ich immer noch C1 und C2 unbestückt lassen. Mittlerweile bin ich mir auch nicht mehr so sicher, ob ich das wirklich am Experimentierboard aufbaue, ich bin über die Schaltung schon mit dem Autorouter darüber gegangen und hätte somit schon einen Vorschlag für eine fertige, kleine Platine, die auch nur wenige EUR kostet. VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Mittlerweile bin ich mir auch nicht mehr so sicher, ob ich das wirklich > am Experimentierboard aufbaue, ich bin über die Schaltung schon mit dem > Autorouter darüber gegangen und hätte somit schon einen Vorschlag für > eine fertige, kleine Platine, die auch nur wenige EUR kostet. Du kannst das Layout ja hier posten, dann können wir mal drüber sehen. Du kannst mir die Datei(en) auch zusenden. Welches Relais genau nimmst Du? Müssen zwingend Relais verwendet werden? Gingen ggf. auch Optokoppler?
Hallo, anbei mal ein Foto von der Platine. Die ist heute bei mir angekommen und sieht einfach perfekt aus. Aisler hat die Daten direkt aus Target3000! übernommen, auch die Bohrungen für die Bauteile haben alle die richtige Größe. Jetzt werde ich die Platine mal bestücken und testen, dann melde ich mich wieder. VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > ..anbei mal ein Foto von der Platine. Die ist heute bei mir angekommen und > sieht einfach perfekt aus. Aisler hat die Daten direkt aus Target3000! > übernommen, auch die Bohrungen für die Bauteile haben alle die richtige > Größe. > Jetzt werde ich die Platine mal bestücken und testen, dann melde ich > mich wieder. Hallo Ralf, ist das die Umsetzung von meinem Plan? https://www.mikrocontroller.net/attachment/428878/Platine.jpg https://www.mikrocontroller.net/attachment/427879/0859A639-282E-4D7B-BD41-C4F970971D64.jpeg Erst einmal...schön dass Du es umgesetzt hast und das Ergebnis hier zeigst. Ich hätte allerdings einige Bauteile anders plaziert, vor allem C1 und C2. Die hätte ich direkt bei IC1 bzw. IC2 plaziert. P1 hätte ich anders herum angebracht, um es besser einstellen zu können. Insgesamt hätte ich mehr Symmetrie in die Anordnung der Bauteile gebracht, z.B. die Anordnung T1, T2, Relais.... Sorry, sind auch nur meine Gedanken dazu. Funktionieren wird es schon so wie es jetzt ist. Gruß Jörg
Jörg R. schrieb: > Hallo Ralf, > > ist das die Umsetzung von meinem Plan? > > https://www.mikrocontroller.net/attachment/428878/Platine.jpg > > https://www.mikrocontroller.net/attachment/427879/0859A639-282E-4D7B-BD41-C4F970971D64.jpeg > > Erst einmal...schön dass Du es umgesetzt hast und das Ergebnis hier > zeigst. > > Ich hätte allerdings einige Bauteile anders plaziert, vor allem C1 und > C2. Die hätte ich direkt bei IC1 bzw. IC2 plaziert. > > P1 hätte ich anders herum angebracht, um es besser einstellen zu können. > > Insgesamt hätte ich mehr Symmetrie in die Anordnung der Bauteile > gebracht, z.B. die Anordnung T1, T2, Relais.... > > Sorry, sind auch nur meine Gedanken dazu. Funktionieren wird es schon so > wie es jetzt ist. > > Gruß Jörg Hallo Jörg, im Prinzip ist es die Umsetzung Deines Plans. Natürlich könnte man die Anordnung der Bauteile noch verbessern, andererseits will ich das ja nicht in Serie produzieren, sondern nur für mich alleine verwenden. Aber genau deshalb habe ich mich auch dazu entschieden den Aufwand auf ein Minimum zu reduzieren. C1 und C2 werden ohnehin nicht bestückt, ich hab IC Fassungen, die die Abblockkondensatoren schon dabei haben. Bei P1 stimmen die Bohrungen nicht. die sind spiegelverkehrt, aber das ist ein Fehler von Target 3000! Ist aber nicht schlimm. Wichtig ist vor allem dass es funktioniert, obwohl ich 3 dieser Platinen habe, werde ich nur eine umsetzen. Den Testbericht werde ich natürlich wieder hier posten. Wenn alles wie geplant funktioniert möchte ich mich dann an ein etwas komplexeres Projekt für den Modellbau wagen. VG, Ralf
Hallo, der Test war jetzt irgendwie ernüchternd. Nach dem anlegen der Versorgungsspannung und dem schließen von K3 (= Relaiskontakt vom RFID Leser) piepst zwar der Piezo bei jedem Schaltvorgang, aber die Reedrelais schalten nicht - alle beide nicht. Ich hab schon die Bestückung der Bausteine kontrolliert, auch die Leiterbahnen mit dem Schaltplan verglichen. Beide ICs habe ich jeweils auch schon ersetzt (hab alle Teile doppelt bestellt) Bis jetzt hab ich keinen Fehler gefunden... VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Mittlerweile bin ich mir auch nicht mehr so sicher, ob ich das wirklich > am Experimentierboard aufbaue... Hättet Du mal machen sollen...;-) Ralf R. schrieb: > Hallo, > > der Test war jetzt irgendwie ernüchternd. Das ist schade. > Nach dem anlegen der Versorgungsspannung und dem schließen von K3 (= > Relaiskontakt vom RFID Leser) piepst zwar der Piezo bei jedem > Schaltvorgang, aber die Reedrelais schalten nicht - alle beide nicht. Transistoren falsch eingelötet? > Ich hab schon die Bestückung der Bausteine kontrolliert, auch die > Leiterbahnen mit dem Schaltplan verglichen. Zeige mal Fotos von der Platine (beide Seiten) und poste die Target-Datei. PS: Ich hatte Dir angeboten die Datei zu prüfen, vor Bestellung der Platine;-) Jörg R. schrieb: > Du kannst das Layout ja hier posten, dann können wir mal drüber sehen. > Du kannst mir die Datei(en) auch zusenden. Ohne konkrete Informationen wie Fotos, Dateien bzw. auch Messungen auf der Platine ist Hilfe nicht möglich. Möchtest Du mir eine Platine zusenden? Meine erste Vermutung ist das in Target die Anschlüsse 1 mit 3 beim BC516 vertauscht sind.
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Ich war wahrscheinlich zu ungeduldig und auch zu selbstsicher, um lange zu warten. Außerdem hatte ich Spaß an der Target 3000 Version, mit der ich mittlerweile auch ganz gut zurechtkomme. Wie dann die Platinen geliefert wurde, konnte ich dann schon ein paar Fehler feststellen, die man auch vorher hätte erkennen können: - Anschlussklemme für die Versorgungsspannung fehlt - Die Zeichnung für das Spindelpoti ist im Target seitenverkehrt hinterlegt - bei 2 Widerständen habe ich das falsche Rastermaß erwischt. Alles keine Beinbrüche, aber halt Schönheitsfehler. Anbei die Bilder, wie es dann fertig aufgebaut aussieht. - Da die beiden IC Fassungen schon einen Abblockkondensator mit drin haben, habe ich C1 und C2 nicht bestückt. - Anstelle von C1 habe ich die Kabel für die Versorgungsspannung eingelötet. - Den Trimmpotentiometer habe ich auf der Lötseite bestückt, dadurch dass die Anschlüsse seitenverkehrt sind, ging das nicht anders. - Eine Diode für die Reedrelais war zuerst falschherum eingelötet, ich hab diese dann auch auf der Lötseite bestückt, das ging einfacher. Wie gesagt, der Piepser geht, die Relais ziehen aber nicht an. VG, Ralf
Meine erste Vermutung ist das in Target beim BC516 die Anschlüsse 1 mit 3 vertauscht sind.
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Jörg R. schrieb: > Meine erste Vermutung ist das in Target beim BC516 die Anschlüsse 1 mit > 3 vertauscht sind. Das würde erklären, warum die Relais nicht schalten, der Piepser aber funktioniert. Heute ist es mir schon zu spät, morgen Abend kann ich mir das mal ansehen. VG, Ralf
Ralf R. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Meine erste Vermutung ist das in Target beim BC516 die Anschlüsse 1 mit >> 3 vertauscht sind. > > Das würde erklären, warum die Relais nicht schalten, der Piepser aber > funktioniert. > > Heute ist es mir schon zu spät, morgen Abend kann ich mir das mal > ansehen. Vielleicht kannst Du noch eine Messung machen;-) Wechseln bei IC1 die Pins 1 bzw. 2 ihren Zustand wenn der Taster betätigt wird?
Jörg R. schrieb: > Vielleicht kannst Du noch eine Messung machen;-) > > Wechseln bei IC1 die Pins 1 bzw. 2 ihren Zustand wenn der Taster > betätigt wird? Dazu muss ich erst mein Oszi herauskramen und den Laptop. Das mache ich, wenn ich ausgeschlafen bin ;-)
So ein Mist! Im Target 3000! sind tatsächlich die Anschlüsse des BC516 vertauscht! Hab mir gerade das Datenblatt heruntergeladen und mit der Platine verglichen. Aber heute mach ich nichts mehr, es ist zu spät...
Ralf R. schrieb: > So ein Mist! > > Im Target 3000! sind tatsächlich die Anschlüsse des BC516 vertauscht! Vielleicht war es das schon;-) Ralf R. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Vielleicht kannst Du noch eine Messung machen;-) >> >> Wechseln bei IC1 die Pins 1 bzw. 2 ihren Zustand wenn der Taster >> betätigt wird? > > Dazu muss ich erst mein Oszi herauskramen und den Laptop. Das mache ich, > wenn ich ausgeschlafen bin ;-) Multimeter sollte reichen, aber morgen ist auch noch ein Tag;-)
Jetzt hab ich die Schaltung mit einer neuen Platine nochmal aufgebaut. Die Transistoren sind jetzt so eingesetzt, dass die Polung stimmt. Geändert hat sich aber nicht viel, die Relais bekommen keinen Strom zum schalten, vermutlich weil die Transistoren nicht durchschalten. Am IC1 an den Pins 1 und 2 verändert sich der Zustand, wenn ich länger als 1 - 2 sec den Kontakt schließe, das war´s dann aber auch schon. Jetzt versteh ich´s nicht mehr...
Ralf R. schrieb: > Geändert hat sich aber nicht viel, die Relais bekommen keinen Strom zum > schalten, vermutlich weil die Transistoren nicht durchschalten. Schicke mir mal die zuletzt bestückte Platine zu, Adresse sende ich Dir per Mail. > Am IC1 an den Pins 1 und 2 verändert sich der Zustand, wenn ich länger > als 1 - 2 sec den Kontakt schließe, das war´s dann aber auch schon. Der Zustand muss sich eigentlich sofort ändern.
Jörg R. schrieb: > Schicke mir mal die zuletzt bestückte Platine zu, Adresse sende ich Dir > per Mail. Jep, das mach ich gerne. Nur zur Vollständikeit noch ein Foto von der neu bestückten Platine.
Ralf R. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Schicke mir mal die zuletzt bestückte Platine zu, Adresse sende ich Dir >> per Mail. > > Jep, das mach ich gerne. > > Nur zur Vollständikeit noch ein Foto von der neu bestückten Platine. So, die Platinen (bestückt und unbestückt) sind angekommen. Mehrere Fehler habe ich gefunden. Die Spulen der Relais sowie Pin1 von C3 haben keine Verbindung zu GND, obwohl die Verbindung im Schaltplan vorhanden ist. Das muss ich als Target-Neuling untersuchen. Die Transistoren habe ich ausgelötet und wieder so eingebaut wie es der Bestückungsdruck von Target vorsieht. In Target wird wohl auf die Anschlüsse geschaut (Bottom View), jedenfalls beim BC516. Das ist etwas irreführend, wenn man in das DB des Transistors schaut. Aber, so passt es dann doch wieder. Anbei ein kleines Video von der nun funktionierenden Schaltung. Die fehlenden GND-Verbindungen habe ich durch einlöten von Drähten korrigiert. @Ralf Deinen Taster habe ich durch einen anderen ersetzt. Dein Taster hat so geprellt, das wurde nicht durch die Entprellung kompensiert.
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Super Jörg, dass du die Schaltung für den Ralf funktionsfähig gemacht hast! Auf dem Video hört man den Piezo gar nicht. Ist wahrscheinlich zu leise eingestellt?
Ach Du grüne Neune schrieb: > Super Jörg, dass du die Schaltung für den Ralf funktionsfähig > gemacht > hast! Auf dem Video hört man den Piezo gar nicht. Ist wahrscheinlich zu > leise eingestellt? Danke, aber der Fehler liegt eigentlich bei mir. Die in Layout fehlenden, aber im Plan vorhandenen, Verbindungen müssen ja eine Ursache haben. Der Piezo funktioniert, er ist aber sehr leise. Das war mir auch ganz recht;-)
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Jörg R. schrieb: > So, die Platinen (bestückt und unbestückt) sind angekommen. Mehrere > Fehler habe ich gefunden. Die Spulen der Relais sowie Pin1 von C3 haben > keine Verbindung zu GND, obwohl die Verbindung im Schaltplan vorhanden > ist. Das muss ich als Target-Neuling untersuchen. Das Layout kommt eigentlich nicht aus Target, sondern aus dem Routingprogramm ELECTRA V7, dass den Schaltplan von Target übernimmt und die fertige Platine dann auch an Target zurückgibt. Warum die Masseverbindungen fehlen, kann auch mit den Einstellungen von ELECTRA zusammenhängen, da gibt´s sehr viele, die am Ende einen Einfluss auf das Layout haben. Wahrscheinlich habe ich auch nicht alle verstanden. Im Prinzip habe ich mich darauf verlassen, dass das Programm auch in der Basiseinstellung funktioniert. > > Die Transistoren habe ich ausgelötet und wieder so eingebaut wie es der > Bestückungsdruck von Target vorsieht. In Target wird wohl auf die > Anschlüsse geschaut (Bottom View), jedenfalls beim BC516. Das ist etwas > irreführend, wenn man in das DB des Transistors schaut. Aber, so passt > es dann doch wieder. Bei den Transistoren zeigt sich, dass ich lange Zeit keine Schaltungen mehr entworfen und aufgebaut habe. Darauf hätte ich schon auch kommen können. Auf jeden Fall vielen Dank für Deine Hilfsbereitschaft und Deinen Einsatz! Ich finde das nicht selbstverständlich in einem Forum und weiß das wirklich zu schätzen! VG, Ralf
Jörg R. schrieb: > Danke, aber der Fehler liegt eigentlich bei mir. Die in Layout > fehlenden, aber im Plan vorhandenen, Verbindungen müssen ja eine Ursache > haben. > > Der Piezo funktioniert, er ist aber sehr leise. Das war mir auch ganz > recht;-) Ich weiß nicht, ob der Fehler bei Die liegt, ich glaube eher, dass der Piezo defekt ist. Bei der ersten Platine, die ich aufgebaut habe, ließ sich die Lautstärke des Piezo gut verstellen und ging von ganz leise bis sehr laut. Also muss die Regelung prinzipiell funktionieren. Bei der Platine, die ich Dir gesendet habe, ändert die Lautstärkeneinstellung kaum was.
Ralf R. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Danke, aber der Fehler liegt eigentlich bei mir. Die in Layout >> fehlenden, aber im Plan vorhandenen, Verbindungen müssen ja eine Ursache >> haben. >> >> Der Piezo funktioniert, er ist aber sehr leise. Das war mir auch ganz >> recht;-) > > Ich weiß nicht, ob der Fehler bei Die liegt, ich glaube eher, dass der > Piezo defekt ist. Bei der ersten Platine, die ich aufgebaut habe, ließ > sich die Lautstärke des Piezo gut verstellen und ging von ganz leise bis > sehr laut. > Also muss die Regelung prinzipiell funktionieren. Bei der Platine, die > ich Dir gesendet habe, ändert die Lautstärkeneinstellung kaum was. Mit meinem Fehler meinte ich auch die 3 fehlenden GND-Verbindungen, aber dem gehe ich noch auf den Grund. Ich habe Segmente der Schaltung aus anderen Schaltungen kopiert. Vielleicht ist da etwas mit den Signalbezeichnungen schiefgegangen. Die 3 betreffenden GND scheinen aber korrekt zu sein, da kann ich auf den ersten Blick keinen Fehler feststellen. Das mit dem Piezo muss ich mal testen, ggf. auch mit einem Oszi. Das drehen am Poti sollte ja schon eine Auswirkung haben.
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Ralf R. schrieb: > Ich weiß nicht, ob der Fehler bei Die liegt, ich glaube eher, dass der > Piezo defekt ist. Bei der ersten Platine, die ich aufgebaut habe, ließ > sich die Lautstärke des Piezo gut verstellen und ging von ganz leise bis > sehr laut. > Also muss die Regelung prinzipiell funktionieren. Bei der Platine, die > ich Dir gesendet habe, ändert die Lautstärkeneinstellung kaum was. Problem war ein defektes Poti auf der Platine. 10k steht zwar drauf, gemessen habe ich aber ca. 1M2. Das Teil ist definitiv hinüber. Neues 10k eingebaut, jetzt ist der Piezo lauter.
Jörg R. schrieb: > Problem war ein defektes Poti auf der Platine. 10k steht zwar drauf, > gemessen habe ich aber ca. 1M2. Das Teil ist definitiv hinüber. Neues > 10k eingebaut, jetzt ist der Piezo lauter. Wunderbar, das erklärt natürlich alles.
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