Hallo Zusammen, Ich heiße alle hier im Forum herzlich Willkommen und hoffe ihr Gurus könnt mir weiterhelfen :) Zu meinem Problem, ich habe einen schon in die Tage gekommenen Full-HD Beamer aus dem Hause Epson, den ich heiß und innig liebe. Leider Gottes hat er von Werk aus eine Konvergenz Verschiebung da es sich um einen 3 LCD Beamer handelt. Blau und Grün liegen nahezu Perfekt! übereinander nur Rot driftet um ganze zwei Pixel nach links ab. Vertikal gibt es kaum bis keine Verschiebung. Egal war es mir bis jetzt nicht nur in meiner alten Wohnung war der Betrachtungsabstand zur Leinwand größer, daher ist es nicht wirklich aufgefallen. In der neuen Wohnung sitze ich leider nah genug um den "Saum" von kontrastreichen Objekten im Bild stehts ausmachen zu können, was mich sehr stört. Außerdem beeinträchtigt es ja schließlich auch die Schärfe des Bildes. Es gibt eine digitale Konvergenz-Korrektur von Epson, nur hat es diese erst eine Generation später in die Firmware geschafft, wodurch ich leider gezwungen bin damit zu leben. Jetzt habe ich vor nicht allzu langer Zeit Dying Light auf dem Beamer gezockt. Dieses Spiel hat einen stilistischen Effekt der für einen Rot-Cyan Versatz sorgt (nennt sich Chromation im Spiel) die ich zuerst garnicht wahrgenommen habe, da es sich genau mit der Rot-Cyan Verschiebung des Beamers zu gedeckt hat. Dadurch bin ich auf die Idee gekommen so etwas in der Art "Hardware technisch" zu bewerkstelligen. Und jetzt kommt meine eigentliche Frage, könnte man ein gerät basteln dass irgendwo in die HDMI Verbindung zwischen Receiver und Beamer eingreift, und mir diese 2-Pixel-Verschiebung beim roten Kanal "digital" bewältigt? Mit besten Grüßen, Benjamin
So ein Gerät wäre extrem aufwändig. Die Entwicklung dürfte mehr kosten, als ein ganzer Umzugskarton voll neuer Projektoren. Versuche lieber, die Problemursache zu beheben.
Das hatte ich irgendwie schon befürchtet. Das Problem ist dass die einzelnen LCD Panele direkt auf dem Prisma dass alle Farben zusammen führt, verklebt sind. Diese zu entfernen würde sie wahrscheinlich ruinieren. Selbst wenn man es schafft, ist da noch die Sache dass die Panele nicht mal 2 cm im Durchmesser haben. Diese Pixelgenau auszurichten ist ohne entsprechendes Werkzeug?, Maschinen? praktisch unmöglich. Wäre vielleicht eine Software Lösung für einen Raspberry Pi oder ähnlichem eine Möglichkeit? Mit halbwegs geringer Latenz?
Benjamin schrieb: > Wäre vielleicht eine Software Lösung für einen Raspberry Pi oder > ähnlichem eine Möglichkeit? Hat der Raspberry Pi den einen HDMI Eingang? Daran scheitert es doch schon.
Es muss ja nicht zwingend ein Raspberry sein, aber vielleicht ein anderer Einplatinen-Computer oder Controller der einen HDMI in- und Output hat den man programmieren könnte?!
Benjamin schrieb: > Es muss ja nicht zwingend ein Raspberry sein, aber vielleicht ein > anderer Einplatinen-Computer oder Controller der einen HDMI in- und > Output hat den man programmieren könnte?! Gute Idee, jetzt finde mal einen mit der entsprechenden Anleitung.
Hätte da an so etwas in der richtung gedacht: https://store.digilentinc.com/arty-z7-apsoc-zynq-7000-development-board-for-makers-and-hobbyists/ Nur weiß ich nicht ob der/die arty-z7 für solch eine Anwendungen überhaupt geeignet wäre?!
Benjamin schrieb: > Nur weiß ich nicht ob der/die arty-z7 für solch eine Anwendungen > überhaupt geeignet wäre?! Finde es heraus. Wenn du da was programmieren willst, musst du dich ohnehin durch die Datenblätter wälzen. Was ist eigentlich mit DRM? Kann man das als nicht eingeweihter dekodieren, ohne Software zu klauen?
Stefanus F. schrieb: > Was ist eigentlich mit DRM? Kann man das als nicht eingeweihter > dekodieren, ohne Software zu klauen? Meinst du damit eventuelle HDCP probleme?
Benjamin schrieb: > Meinst du damit eventuelle HDCP probleme? Ich meine damit alle Kopierschutz-Mechanismen, egal was gerade aktuell ist und noch kommen wird.
Stefanus F. schrieb: > Ich meine damit alle Kopierschutz-Mechanismen, egal was gerade aktuell > ist und noch kommen wird. Hmm...guter Einwand, ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung. Damit werde ich mich mal auseinander setzen müssen. Vielleicht macht mir genau das am Ende einen strich durch die Rechnung!
Benjamin schrieb: > Vielleicht macht mir genau das am Ende einen strich durch die Rechnung! Deswegen habe ich es erwähnt. Mehr weiß ich darüber auch nicht.
Gibts im Projektor wirklich keine Konvergenzeinstellungsmöglichkeit? Irgendwie muß der Hersteller doch mechan. Toleranzen ausgleichen können? Jeder alte Röhrenfarbfernseher hatte doch so etwas. mfg
Benjamin schrieb: > Hmm...guter Einwand, ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung. Davon aber offenbar eine ganze Menge. Sorry. > Damit werde ich mich mal auseinander setzen müssen. Befasse dich doch erst mal mit dem Thema HDMI-Signale. Da wird dir hoffentlich ganz schnell klar werden, dass deine Idee ein Witz ist. Allein das Platinen-Layout dürfte dich massiv überfordern. Geeignete DSPs wirst du nicht ohne NDA und in Einzelstückzahlen bekommen und falls doch mit deinen nicht vorhandenen Kenntnissen nicht programmiert bekommen. Über das Thema DRM / HDCP reden wir wenn es soweit ist... > Vielleicht macht mir genau das am Ende einen strich durch die Rechnung! Ich möchte auch eine Mondrakete bauen... Ach nee, die für den Mars ist cooler.
~Mercedes~ . schrieb: > Gibts im Projektor wirklich keine > Konvergenzeinstellungsmöglichkeit? > Irgendwie muß der Hersteller doch > mechan. Toleranzen ausgleichen können? Wird es mit Sicherheit geben, vermutlich irgendwo im Service-Menu versteckt. Doch auch da sollte man wissen, an welcher "Schraube" man dreht.
HDCP ist das kleinste Problem... https://www.hdmi-splitter.info/#Ist_es_moeglich_mit_einem_HDMI_Splitter_HDCP_zu_umgehen
~Mercedes~ . schrieb: > Gibts im Projektor wirklich keine > Konvergenzeinstellungsmöglichkeit? Leider nicht, habe mehrmals das Service-Menü durchkämmt und auch einen Kollegen bei einem Heimkino-Spezialisten gefragt der mir bestätigt hat dass es das bei der Serie noch nicht gab. Hatte man damals Konvergenz Probleme mit mehr als 1,5 Pixel Versatz musste man das Ding zurückschicken und hoffen dass man ein Gerät bekommt das nicht so schlimm war. Da es sich bei mir nur um eine Farbe handelte und die anderen beiden perfekt übereinander lagen, hab ich davon abgesehen.
Jens P. schrieb: > Davon aber offenbar eine ganze Menge. Sorry. Jens P. schrieb: > Befasse dich doch erst mal mit dem Thema HDMI-Signale. Da wird dir > hoffentlich ganz schnell klar werden, dass deine Idee ein Witz ist. > Allein das Platinen-Layout dürfte dich massiv überfordern. Geeignete > DSPs wirst du nicht ohne NDA und in Einzelstückzahlen bekommen und falls > doch mit deinen nicht vorhandenen Kenntnissen nicht programmiert > bekommen. Über das Thema DRM / HDCP reden wir wenn es soweit ist... Da geb ich dir Recht, ich habe mich auch ein bisschen mit dem Thema beschäftigt, nicht in der Weise wie manch anderer hier aber doch soweit, um zu wissen dass es kompliziert sein KÖNNTE! Um auf Nummer sicher zu gehen habe ich das Forum befragt und dass es sehr kompliziert und vielleicht teuer wird hast du mir hiermit unmissverständlich mitgeteilt. Damit hast du mich schon mal ein ganzes Stück weiter gebracht danke jedenfalls dafür. Jens P. schrieb: > Ich möchte auch eine Mondrakete bauen... > > Ach nee, die für den Mars ist cooler. Entschuldige bitte, aber das ist ein eher inadäquater Vergleich. Zudem könnte es hier im Forum eine fähige Person mit entsprechender Ausbildung (vielleicht so jemanden wie dich) geben die genau das für mich, natürlich gegen eine angemessene Bezahlung, baut und programmiert.
Benjamin schrieb: > Entschuldige bitte, aber das ist ein eher inadäquater Vergleich. sicher? Raketen gibt es schon länger, als Kameras mit digitaler Foto und Video Aufzeichnung. > Zudem könnte es hier im Forum eine fähige Person mit entsprechender > Ausbildung (vielleicht so jemanden wie dich) geben die genau das für > mich, natürlich gegen eine angemessene Bezahlung, baut und programmiert. Ich bezweifle, dass du das nötige Geld dazu hast. Ansonsten stelle mir einen hübschen Tesla als Beweis vor die Türe, dann erhebe ich meinen Hintern und suche ich Dir einen Fachmann. Spaß beiseite, was denkst du, wie viel so etwas kosten könnte oder wie viel würdest du maximal ausgeben wollen? Jetzt wird folgendes passieren: a) Du verweigerst einen Betrag zu nennen, vielleicht weil du es so billig wie möglich haben willst. oder b) Du nennt einen völlig absurden Preis. Kleiner Tipp: Es wird mehr als den Tesla kosten. Es endet immer so.
Stefanus F. schrieb: > sicher? Raketen gibt es schon länger, als Kameras mit digitaler Foto und > Video Aufzeichn ung. Wenn man es so betrachtet vielleicht :P Doch ich glaub die Metapher bezog sich auf die Größe des Unterschieds meines Könnens zu meinem Vorhaben. :/
Stefanus F. schrieb: > Ich bezweifle, dass du das nötige Geld dazu hast. Ansonsten stelle mir > einen hübschen Tesla als Beweis vor die Türe, dann erhebe ich meinen > Hintern und suche ich Dir einen Fachmann. > > Spaß beiseite, was denkst du, wie viel so etwas kosten könnte oder wie > viel würdest du maximal ausgeben wollen? > > Jetzt wird folgendes passieren: > a) Du verweigerst einen Betrag zu nennen, vielleicht weil du es so > billig wie möglich haben willst. oder > b) Du nennt einen völlig absurden Preis. Kleiner Tipp: Es wird mehr als > den Tesla kosten. > > Es endet immer so. Dann eben punkt B. Ich hatte mir einen Preis zwischen €700 und €2000 vorgestellt da ich um 2500 bereits einen neuen Beamer bekomme um ehrlich zu bleiben. Jetzt interessiert mich aber mehr noch wieso so eine Platine mehr als ein Tesla kosten würde?! Bitte klär mich auf.
Hallo. Hdmi capture Karten liegen Bereich um einige 100€. Hier mal ein Beispiel ebay -> 173926533952. Ich weiss nicht, ob dies konkrete Produkt Dir genügt, ich selbst habe keine. Achte auf 1080p60 und vielleicht auch noch auf einen etablierten Namen (Blackmagic ist so einer). Diese Karten werden hin und wieder von VLoggern/Youtubern genutzt, es gibt also einen Markt. HDCP gibt es eigentlich nur im Video-Bereich, also DVD/Bluray/Netflix etc.. Die Karte steckst du in einen zweiten PC und dann ist das Problem "nur" noch Software. Da kann ich schon wieder nicht helfen, die eigentliche Berechnung ist aber trivial. Die Arbeit besteht darin, sich in das Framework einzulesen. Ganz eventuell kann man sogar was in VirtualDub o.ä. "zusammenklicken". Deine nächste Anlaufstelle ist aber das Blackmagic Forum. Schildere dort Dein Problem. Das Hardware-Budget von 700,- ist sicherlich groß genug, vielleicht reicht sogar die Hälfte.
Das klingt doch schon sehr machbar und das vielleicht mit halbwegs geringen Latenzen weil Capture Card. Dann werde ich mich mal dem Forum dort widmen, tausend Dank
Moin, Benjamin schrieb: > Hätte da an so etwas in der richtung gedacht: > > https://store.digilentinc.com/arty-z7-apsoc-zynq-7000-development-board-for-makers-and-hobbyists/ > > Nur weiß ich nicht ob der/die arty-z7 für solch eine Anwendungen > überhaupt geeignet wäre?! Ja, das koennt' schon von der Hardware her gut passen. Muesste man mal gucken, an was fuer Pins des FPGAs genau die HDMI Interfaces anliegen, und was da max. fuer Frequenzen druebergehen und ob das dann reicht. Aber potentiell waere so ein FPGA schon die richtige HW dafuer. Damit koennte man dann auf Latenzen von wenigen Bildzeilen kommen; bei den Loesungen mit Grabberkarte schaetz' ich mal, wird man immer im Bereich mindestens eines Vollbilds sein; wahrscheinlich auch noch schwankend. Allerdings ist das ganze auf'm FPGA ein deutlich heftigerer Brocken an Programmieraufriss (bzw. was man da als knowhow braucht) als aufm PC. Und auch da ist's schon deutlich ueber einem "Hello World" angesiedelt. Gruss WK
Benjamin schrieb: > Dann eben punkt B. Ich hatte mir einen Preis zwischen €700 und €2000 > vorgestellt da ich um 2500 bereits einen neuen Beamer bekomme um ehrlich > zu bleiben. Jetzt interessiert mich aber mehr noch wieso so eine Platine > mehr als ein Tesla kosten würde?! Bitte klär mich auf. Es ist nicht die Platine, die so viel kostet, sondern die Entwicklung. Aber vielleicht kann man da wirklich wie du gehofft hattest, eine bereits fertige Platine verwenden. Jedenfalls hast du da eine Summe genannt, die deutlich attraktiver ist, als ich erwartet hatte. Ich denke, damit stehen die Chancen ganz gut, einen Entwickler zu locken, der schon eine Idee hat, wie man das mit weitgehend fertigen Hard- und Software-Bausteinen realisieren kann.
Sorry für die blöde Frage, warum verkloppst Du den alten nicht einfach auf ebay und holst Dir für 2k einen neuen?
im Gerät selbst lässt sich nichts justieren?
Dergute W. schrieb: > Ja, das koennt' schon von der Hardware her gut passen. Muesste man mal > gucken, an was fuer Pins des FPGAs genau die HDMI Interfaces anliegen, > und was da max. fuer Frequenzen druebergehen und ob das dann reicht. > Aber potentiell waere so ein FPGA schon die richtige HW dafuer. Damit > koennte man dann auf Latenzen von wenigen Bildzeilen kommen; bei den > Loesungen mit Grabberkarte schaetz' ich mal, wird man immer im Bereich > mindestens eines Vollbilds sein; wahrscheinlich auch noch schwankend. Danke für den konstruktiven Beitrag, wäre natürlich besser je geringer die Latenz ausfällt, aber da der Beamer nicht mehr der Jüngste ist und mit ~50 ms daher kommt was heutzutage für viele Gamer absolut unbrauchbar wäre, bin ich da nicht soo heikel...mir reichts jedenfalls :)
Stefanus F. schrieb: > Es ist nicht die Platine, die so viel kostet, sondern die Entwicklung. > Aber vielleicht kann man da wirklich wie du gehofft hattest, eine > bereits fertige Platine verwenden. > > Jedenfalls hast du da eine Summe genannt, die deutlich attraktiver ist, > als ich erwartet hatte. Ich denke, damit stehen die Chancen ganz gut, > einen Entwickler zu locken, der schon eine Idee hat, wie man das mit > weitgehend fertigen Hard- und Software-Bausteinen realisieren kann. Ok das hab ich mir fast schon gedacht, ich kann mir gut vorstellen dass es SEHR viel Arbeit ist, und das Programmierer-Stunden heutzutage in Gold aufgewogen werden war mich auch irgendwo klar, schließlich braucht man sie wie einen Laib Brot.
Benjamin schrieb: > das Programmierer-Stunden heutzutage in Gold aufgewogen Du bekommst problemlos Hobbyprogrammierer für 10€ und Profis ab 20€ pro Stunde. Also kein Gold. Leider unterschätzen viele Leute den Zeitaufwand für Hard- und Softwareentwicklung. Früher (in den 80er) Jahren konnte man noch in einem einzigen Lehrbuch erklären, wie ein Fernseher funktioniert. Heute braucht man schon mehrere Bücher, um den Chip in der Fernbedienung zu erklären. Die Komplexität digitaler Geräte ist in den vergangenen 40 Jahren regelrecht explodiert. Es ist für Einzelpersonen nicht mehr möglich, handelsübliche Unterhaltungselektronik komplett zu verstehen. Die Preise sind nur deswegen nicht ebenso angestiegen (sondern sogar gesunken), weil die Hersteller mehr aus Massenmarkt setzen und mit Robotern produzieren. Die Entwicklung der Prototypen ist hingegen weiterhin mühsame Handarbeit.
Philipp G. schrieb: > Sorry für die blöde Frage, warum verkloppst Du den alten nicht einfach > auf ebay und holst Dir für 2k einen neuen? Es gibt keine blöden Fragen...würde mein Lehrer jetzt sagen :) Es ist so dass ich diesen Beamer wirklich gern behalten möchte da ich damals 3 Jahre lang! recherchiert habe und den Beamer wirklich exakt auf meine Bedürfnisse zugeschnitten gekauft habe...schließlich kauft man ja die Katze im Sack, und einfach zurückgeben nach dem ersten Einschalten is auch nicht wirklich. Das nächste ist der Beamer ist mittlerweile über 10 Jahre alt und hat schon deutliche Gebrauchsspuren (verbrannter staub in den Lüftungswegen, verfärbtes Gehäuse an manchen Stellen, etc) obwohl ich ihn immer gut gepflegt habe, hat er trotzdem schon gute 18000h aufm buckel (aber immer noch super Farben, da anorganische panels) für den bekomm ich wenns gut geht 200 Mücken wenn nicht weniger. Irgendwann muss ein Neuer her aber seine Zeit ist noch nicht gekommen :D
Stefanus F. schrieb: > Du bekommst problemlos Hobbyprogrammierer für 10€ und Profis ab 20€ pro > Stunde. Also kein Gold. Ok das klingt doch recht bezahlbar :) Stefanus F. schrieb: > Leider unterschätzen viele Leute den Zeitaufwand für Hard- und > Softwareentwicklung. Früher (in den 80er) Jahren konnte man noch in > einem einzigen Lehrbuch erklären, wie ein Fernseher funktioniert. Heute > braucht man schon mehrere Bücher, um den Chip in der Fernbedienung zu > erklären. Ja ich hab da einen Webdesigner der ständig über den Zeitaufwand gegenüber früher schimpft, selbst das ist heute nicht mehr so einfach. Kann mich erinnern als ich damals HTML gelernt hab damit allein kann ich heute nix mehr anfangen. Stefanus F. schrieb: > Die Komplexität digitaler Geräte ist in den vergangenen 40 Jahren > regelrecht explodiert. Es ist für Einzelpersonen nicht mehr möglich, > handelsübliche Unterhaltungselektronik komplett zu verstehen. > > Die Preise sind nur deswegen nicht ebenso angestiegen (sondern sogar > gesunken), weil die Hersteller mehr aus Massenmarkt setzen und mit > Robotern produzieren. Die Entwicklung der Prototypen ist hingegen > weiterhin mühsame Handarbeit. Ja da hast du Recht.
Hallo, die einfachste Lösung wird vermutlich sein, alle Geräte vor dem Beamer (Receiver,DVD-Player,...) durch einen kleinen Medien-PC zu ersetzen (ggf. mit DVB-S/T-Karte) und die Konvergenzverschiebung über einen passenden Software-Filter zu realisieren. Auftretende DRM-Probleme würden sich mit passender Software lösen lassen (bzw. durch Streamen des fertig dekodierten Videosignals vom Receiver zum Media-PC). Oder alternativ als Old-School-Hardware: Es gibt HDMI-RGB-Converter-Boxen, die auch HDCP können (z.B. HD-Fury), und das Rot-Signal könnte dann analog verzögert werden (ich nehme an, dass der Projektor noch einen Analog- bzw. VGA-Eingang hat). Qualitativ könnte das aber schlechter sein (bzw. einen gewissen Entwicklungsaufwand benötigen). Schöne Grüße, Martin
Such doch mal nach: "Capture Card hdmi pci express" Damit sollte sich dann eine reine Softwarelösung auf einem PC realisieren lassen. Gibt wohl auch welche mit Linux Unterstützung.
Moin, Martin L. schrieb: > Qualitativ könnte > das aber schlechter sein (bzw. einen gewissen Entwicklungsaufwand > benötigen). Auch ne schoene Idee. Der Aufwand ist nicht so riesig. 2 Pixel delay bei 1080p machen 2.70m Kabel. D.h. z.b. die Strippen fuer G,B, und Sync sind 30cm lang, die Strippe fuer R dagegen 3m und der Drops ist gelutscht. Oder andersrum... Geht leider wirklich nur bei Analogsignalen. Wenn man's bei einem HDMI-Kabel machen wuerde, wuerd's der Empfaenger merken und entsprechend gegensteuern oder austicken, wenns zu viel Laufzeitdifferenz ist. Gruss WK
Stefanus F. schrieb: > Dergute W. schrieb: >> Geht leider wirklich nur bei Analogsignalen. > > Es geht um HDMI. Es ging aber vorher auch um Martin L. schrieb: > HDMI-RGB-Converter-Boxen Und deshalb schrubte ich es nochmal extra dazu. Gruss WK
stöpsel Dir nen entsprechenden ffmpeg filter für die Verschiebung zusammen und kodiere alle Deine Filme um. -- Ich an Deiner Stelle würd ihn verkaufen und mir nen neuen holen. Und dann würd ich das Gerät genau prüfen und bei einem Produktmangel nicht freiwillig auf die Gewährleistung verzichten und die Differenz als Lehrgeld verbuchen.
Martin L. schrieb: > Oder alternativ als Old-School-Hardware: Es gibt > HDMI-RGB-Converter-Boxen, die auch HDCP können (z.B. HD-Fury), und das > Rot-Signal könnte dann analog verzögert werden (ich nehme an, dass der > Projektor noch einen Analog- bzw. VGA-Eingang hat). Qualitativ könnte > das aber schlechter sein (bzw. einen gewissen Entwicklungsaufwand > benötigen). Die Idee mit dem PC klingt garnicht so schlecht. Das mit dem VGA input am beamer, müsst ich mir mal so anschaun zwecks der reinen Bildqualität, aber wenn das wirklich funktioniert wäre das denk ich mal die kostengünstigste variante ;)
Ich denke auch. Wenn du nicht gerade auf der Konsole zockst, ist es am Einfachsten alle Zuspieler durch nen PC zu ersetzen und gucken, ob man nicht irgendwie global nen Pixel Shader das Problem beheben lassen kann. Capture Card geht prinzipiell natürlich auch, aber das braucht dann schon einiges an Leistung und ich wette einen Sack Kartoffeln, dass du nicht (ohne extremen Aufwand) unter 5 Frames delay kommst.
Mathias schrieb: > ob man > nicht irgendwie global nen Pixel Shader das Problem beheben lassen kann. Ja, klar. Einfach mal global dem Pixel Shader Bescheid sagen. Der macht das sicher gerne. Kann ja alles kein Hexenwerk sein... SCNR, WK
In Echtzeit beim Filmeabspielen ffplay -vf "rgbashift=rh=2" urlaubsvideo.mkv https://www.youtube.com/watch?v=E4ggUDtQ778 So irgendwie könntest Du es machen. Probier das doch mal aus.
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