Hallo zusammen,
ich hoffe das ist das richtige Unterforum.
Bei meiner Mutter hat sich kürzlich die Waschmaschine selbst zerlegt und
zwar genauer gesagt die Heizrelais: Riss im Gehäuse und dann durch
Vibrationen Kappe und Inhalt durch die Maschine verstreut.
Das blöde an der Sache: Der Hersteller möchte >60€ für eine Platine mit
Stecker und 2 <2€ Relais.
Das noch blödere: Die Relaistypten, die verbaut sind gibt es nicht.
(Schrack/TE PB500002), aber Vergleichstypen gibt es schon.
1 Schließer 10A/250v, 12V DC Spule (gleicher Footprint).
https://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=showdoc&DocId=Data+Sheet%7FPB%7F0119%7Fpdf%7FEnglish%7FENG_DS_PB_0119.pdf%7F2-1415538-6
Nur gibt es diese leider nicht verkäuflich (im Moment).
Es gibt aber Vergleichstypen der PB1-Serie...
Allerdings haben diese eine geringere Vibrationsfestigkeit:
PB1: (offen/geschlossen) 10g/4g
PB5: (offen/geschlossen) 10g/6g
500mW gegen 360mW in der Spule.
Jetzt frage ich mich, wie stark die Vibrationen in einer Waschmaschine
überhaupt sind (mehr als 4g?).
Da ich eigentlich keine Lust habe, dass das Relais nach ein paar Wäschen
(2,2kW Heizstab) abbrutzelt und wer weiß noch was dazu, würde ich nur
den PB5 Vergleichstyp einsetzen wollen.
Hat hier jemand evtl. Erfahrungswerte dazu?
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass ein Hersteller das Teil mit
Absicht überdimensioniert (ist ja auch schlecht fürs Geschäft).
Vielen Dank und viele Grüße,
Helge
Helge schrieb:> Erfahrungswerte> (2,2kW Heizstab)
Den Originaltyp würde ich nicht wieder einbauen, da er scheinbar etwas
schwächlich ist für den 2kW-Heizstab auf Dauer.
Bei welcher Waschmaschine irgendwas in Resonanz kommt? Das scheint mir
recht speziell. Im Normalfall würde ich bei Reichelt, Pollin oder RS
einen Ersatztyp mit geeigneten 16A-Kontakten suchen und gut ist.
oszi40 schrieb:> Den Originaltyp würde ich nicht wieder einbauen, da er scheinbar etwas> schwächlich ist für den 2kW-Heizstab auf Dauer.>[...]> einen Ersatztyp mit geeigneten 16A-Kontakten suchen und gut ist.
Ich war auch etwas erschrocken wie nah, der Heizstab an der Lastgrenze
für das Relais ist (gibt auch einen Bericht online, bei einem
Schwestermodell wo die Kontakte zusammengeschmolzen sind...).
Wenn ich vom Footprint her einen besseren Ersatz finde, wäre das auch
für mich die Lösung.
Mit Vibration meinte ich auch nicht unbedingt Resonanz, sondern die
normale Vibration, z.B. beim Schleudern. Ich denke wenn da die Kontakte
schlackern während ~10A durchgehen, hat man bald keine guten Kontakte
mehr ;)
Helge schrieb:> Wenn ich vom Footprint her
Man muß sehen wieviel Platz ist und daß nie was in Resonanz kommt. In
Notfall macht der Bastler eine Außenbordlösung?
Steht die Maschine schön weich?
Das hilft den Körperschall zu reduzieren, gibt dem Teil aber auch die
Möglichkeit toll zu vibrieren.
Eventuell mal die Unterlagen wechseln.
Helge schrieb:> Jetzt frage ich mich, wie stark die Vibrationen in einer Waschmaschine> überhaupt sind (mehr als 4g?).
Die Beschleunigung ist auch abhängig von der Richtung, so wie auch die
Empfindlichkeit auf Beschleunigungskräfte des Relais von der Richtung
abhängig ist (Kräfte parallel oder quer zur Kontaktzunge wirken sich
unterschiedlich aus).
Die zweite Frage ist, wie sich das kurzzeitige Schließen der Kontakte
auswirkt?
Villeicht waren diese für die raschere Abnutzung der Kontakte
verantwortlich?
Die Kontakte öffnen und schließen Vertikal und beim anderen Horizontal
(leider kann ich nicht sagen ob das auch radial zur Trommel oder
längsweise ist), also schon in Vibrationsrichtung würde ich sagen. Die
sahen jetzt nicht super aus, aber waren wie gesagt nicht das Problem, da
das Relais sich einfach zerlegt hat.
Sebastian S. schrieb:> Steht die Maschine schön weich?> Das hilft den Körperschall zu reduzieren, gibt dem Teil aber auch die> Möglichkeit toll zu vibrieren.> Eventuell mal die Unterlagen wechseln.
Ja tut sie, muss ja alles leise sein etc.
Kann schon sein, dass damit das Relais dann komplett zerlegt wurde...
Ein reiner Gast-Thread...
Wenn 4-10 fache Erdbeschleunigung herrscht, dann wird es Dir auch
sämtliche Bauteile abzupfen, also bau einfach äquivalente Relais
ein und gut ist es...
Wenn man annimmt, dass eine durchschnittliche Haushaltswaschmaschine
eine Masse von 75 kg besitzt und eine Beschleunigung von 4g auf die
gesamte kompakte Masse wirkt, so ergibt sich eine Kraft von ca. 2.95 kN.
Damit würde sie schon recht heftig im Raum springen. Also sollten die
auftretenden Beschleunigungen kleiner sein.
Marke u. Type der Maschine, Fotos der Elektronik wären
aufschlußreich!
Wie alt ist die Waschmaschine ? Möglicherweise sind die
Stoßdämpfer defekt und der Bottich schlägt an der
Elektronik an!
Die Relais in Haushaltsgeräten sind heutzutage allgemein
sehr knapp dimensioniert, was die Strombelastung betrifft.
Aber die Vibrationsfestigkeit ist IMHO eher Nebensache.
Gruß Hans
Lade Dir doch irgendeine App für's Handy runter, die die
Beschleunigungswerte loggt und klemme es stramm an die Waschmaschine.
Vielleicht hilft das ja schon die tatsächlich auftretenden Kräfte grob
abzuschätzen.
Joggel E. schrieb:> Normalerweise sind Waschmaschinen am Boden angeschraubt. Da ist also> nichts mit Beschleunigen. Allenfalls mit Geraeuschen.
Industrielle vieleicht, aber bei Haushaltsgeräten habe ich das noch
nicht gesehen.
Joggel E. schrieb:> Normalerweise sind Waschmaschinen am Boden angeschraubt. Da ist> also nichts mit Beschleunigen. Allenfalls mit Geraeuschen.
Sowas wäre selten doof.
Damit leitet man den Schall in die Wand ein und beglückt damit den
Nachbarn.
Wenn der Nachbar friedlich ist, dann dreht er dafür Rockmusik auf. Wenn
er weniger friedlich ist, dann ist es Techno. Und wenn es einer von der
harten Sorte ist, dann bekommst du Helene Fischer auf die Ohren.
Danke für die Vorschläge, ich werde wohl etwas ausprobieren müssen.
Thomas M. schrieb:> Lade Dir doch irgendeine App für's Handy runter, die die> Beschleunigungswerte loggt und klemme es stramm an die Waschmaschine.> Vielleicht hilft das ja schon die tatsächlich auftretenden Kräfte grob> abzuschätzen.
Das habe ich auch schon gedacht, aber man kennt das ja: "Der Kunde"
möchte am liebsten alles direkt, kann/möchte aber selbst keine Infos
liefern und sitzt am AdW :)
Aber danke für den Tip mit dem Beschleunigungsmesser, ich habe mich
deswegen gerade mal durchgerungen und etwas passendes installiert, damit
kann ich jetzt zumindest einschätzen wie viel m/s² diverse Vibrationen
so an Amplitude haben, ich denke >4g sollte es wirklich nur beim
Schleudern werden (wo ja nicht mehr geheizt wird), wenn überhaupt.
