am WE ist sie wieder. Geht wer hin?
Nee, das lohnt nicht mehr. Teurer eintritt, beschissene parkplatzsituation, beschissenes cartering und die angebote lohnen auch nicht mehr.
UKW schrieb: > Geht wer hin? Ja. Das Vortragsprogramm haut mich nicht um, aber unterm Strich lohnt es sich doch, weil man viele Freunde und Bekannte trifft. Der Eintritt von 8 Euro ist zwar nicht billig, aber nur ein Bruchteil von dem, was die Mineralölindustrie oder die Bahn an dieser Veranstaltung verdient.
UKW schrieb: > Geht wer hin? Ja. Wird dieses Jahr sicher nicht so voll, weil der Termin mit dem Kontest kollidiert. Trotzdem wird es bestimmt wieder einige interessante Anregungen und Ideen aus Unterhaltungen und Vorträgen geben. Vielleicht auch einen Zufallsfund vom Flohmarkt. Von eine Schulmensa kann man kein Luxusessen erwarten, aber verhungern wird man nicht und sein Butterbrot mitzubringen ist auch nicht verboten.
UKW schrieb: > am WE ist sie wieder. Ich liebe Abkürzungen weil die so eindeutig sind. WE steht für Weimar und umfasst eine Ortschaft/Landkreis. Weimar liegt im Bundesland Thüringen. Wo genau in Weimar findet die UKW-Tagung statt?
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Thomas R. schrieb: > Wo genau in Weimar findet die UKW-Tagung statt? Dieser Frage liegt offensichtlich eine Verwechslung zwischen Zeit- und Raumkoordinate des Minkowski-Raumes zugrunde.
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Thomas R. schrieb: > UKW schrieb: >> am WE ist sie wieder. > > Ich liebe Abkürzungen weil die so eindeutig sind. Hier ist es in der Tat eindeutig. > WE steht für Weimar und umfasst eine Ortschaft/Landkreis. Weimar liegt > im Bundesland Thüringen. > > Wo genau in Weimar findet die UKW-Tagung statt? Der TO schrieb aber nicht "in WE" sondern "am WE", so dass ein halbwegs der deutschen Sprache Mächtiger das auf den Zeitpunkt der Tagung und damit das Wochenende bezieht, dessen gängige Abkürzung eben "WE" ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Wochenende Ich denke, dass das hier 99% der Leser problemlos erfasst haben. Für den Rest hier nochmal die Daten: Zeitrahmen: 6.-8. September Ort: Weinheim Nähere Infos gibt es hier: https://ukw-tagung.org
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Außerdem ist die "Weinheimer UKW-Tagung" beim Kreis der potenziellen Interessenten ein bekannter Begriff, der keiner größeren Erläuterung bedarf. Ich war noch nie dort, aber UKW ist auch nicht ganz so mein Ding und die Fahrt wäre doch recht weit. Dennoch kenne ich den Begriff …
"UUickent" sagen die Franzosen, ein fremdes amerikanisches Wort, genau wie "Schwinggömm". Ja ich gehe nicht sondern fahre wie immer mit dem Rad.
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Hier mal ein Foto aus vergangenen UKW-Tagungen. Ich bin der mit der blauen Jeans.
Hal9000 schrieb: > Nee, das lohnt nicht mehr. > Teurer eintritt, beschissene parkplatzsituation, beschissenes cartering Also wenn die armen Schlucker, die nur kommen um sich am Buffet den Wanst voll zu schlagen und billigst Equiment abzufassen weg bleiben ... dann steigert das den Wert der Veranstaltung für die Funker aus Leidenschaft!
Beitrag #5961415 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hast aber immerhin das richtige Geschlecht. Obwohl, zwei Frauen sind ja da?
Beitrag #5961869 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5961871 wurde von einem Moderator gelöscht.
UKW meinte:
> Kann schon jemand etwas berichten?
Wieviel Frauen waren nun wirklich da?
Von YL's lernen heißt siegen lernen!
mfg
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Bin schon wieder zuhause, nach drei Vorträgen hintereinander und später noch einem vierten. Die ersten beiden zu QO-100, und dann natürlich noch das Pflichtprogramm Pieter-Tjerk und Gunthard. Es gab an einem Stand eine Sendeendstufe für 13cm, leider waren die fertig aufgebauten (125€) schon weg, bis ich mich entschließen konnte. Aber die Doppeltransistoren gab es noch (25 €). http://www.hfprints.com/pe1cmo/rc_images/pe1cmo_products.pdf "Oscar 100: 20 Watt Amplifier" auf Seite 3, Datenblatt der Transistoren https://www.ampleon.com/products/rf-energy/2.45-ghz-transistors/BLM2425M7S60P.html Ich wollte eigentlich wissen, wie die Ausgangsleistung definiert ist, aber das konnte er mir nicht genau sagen, seine Messungen hängen anscheinend mehr von der maximalen Ausgangsleistung seines Netzteils ab.
Ach ja, noch zu Achims Vortrag über QO100 seine Linkliste als PDF: https://gulp.physik.uzh.ch/qo100/links.pdf für den SDR-Empfang (leider nur für Windows) empfiehlt er "SDR-console": https://www.sdr-radio.com/ das kann auf die Bake des QO100 als Referenzfrequenz einrasten und so auch einem temperaturabhängigen LNB hinterherwandern.
Christoph db1uq K. schrieb: > nach drei Vorträgen hintereinander In den Dreien war ich auch, das nächste mal müssen wir uns mal persönlich kennenlernen. Die Raumwellenunterdrückung bei Loran war interessant. > schon weg An dem Stand war so ziemlich alles schnell weg, das große Interesse an 13cm war wohl unerwartet.
Zu dem Preis schon ungewöhnlich. 60 Watt CW laut Datenblatt, damit müsste auch DATV über QO-100 gehen. Ampleon scheint irgendwie zu NXP zu gehören, jedenfalls Niederlande. In dem Frequenzbereich herrschen sonst immer noch militärische Preisvorstellungen.
Na viel haben wir noch nicht erzählt. Auf dem Foto bin ich auch drauf, ganz hinten links in dunkelblau. Aber Abduls zwei Frauen finde ich da nicht, er meinte wohl was anderes. In meinem E-Technik-Semester gab es damals unter etwa 400 Studierenden nur fünf Frauen. Ob das sich mittlerweile wesentlich geändert hat? Von den MINT-Fächern scheinen Mathe und Informatik noch am meisten "kompatibel" zu sein (abgesehen von Bio und Medizin bei den Naturwissenschaften), weniger die Ingenieurwissenschaften. Pieter-Tjerk ist jedenfalls vorne zu sehen. Sein Vortrag über die Nutzung von Langwellensendern als Zeitnormal war wieder interessant. Leider scheint LORAN-C auszusterben, das hatte noch die besten Ergebnisse.
Ich wohne zwar nur 15km entfernt und war schon öfter da, aber ich sage euch, es lohnt sich immer weniger. Die Auswahl auf dem Flohmarkt wird schlechter, man wird häufiger beschissen (besonders von den Privaten, die man wahrscheinlich nie wieder sieht), der Anteil privater Flohmarktverkäufer sinkt, kommerzielle wollen keinen Messerabatt geben (dann kann ich auch im Internet kaufen und habe auch noch viele Vorteile dadurch), die Infos in den Vorträgen bekommt man auch anderswo, Parkplatz und Infrastruktur bescheiden,...
Ach ja, der Nachlass von Dieter Vollhardt wurde verkauft, einer der Gründer der UKW-Tagung. https://dl0wh.de/dl3nq-dieter-ist-gestorben/ schon im Juni 2017 gestorben und Vater von Achim. Seine 23cm-Interdigitalfilter aus den UKW-Berichten 1973 haben als Duplexweiche im Packet-Radio-Netz große Verbreitung gefunden, ich habe auch zwei oder drei nachgebaut. Eine TWT YH1190 war im Nachlass, ein ziemlich großes Teil http://www.df6na.de/twts/yh119x.htm 80 Watt Sättigungsleistung auf 11-12 GHz, aber vermutlich auch im Amateurband brauchbar. Ein Händler hatte Raspberry und Zubehör zu üblichen Preisen. Einen "offiziellen" 7" Touchscreen für 69€ habe ich gekauft, es gab noch den Raspi4 mit unterschiedlichen Speichergrößen, mit 4G für 59€, ich denke das ist auch normal. NoIR-Kamera und ähnliches. Aber auch historisches, auf einem Tisch lagen zwei bananenförmige Handfunkgeräte in Röhrentechnik wie sie schon im 2.Weltkrieg benutzt wurden, ich weiß nicht genau welcher Typ. http://www.greenradio.de/htm2/banane.htm das PRC-6 könnte es gewesen sein.
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Jungspund schrieb: > Ich bin da noch etwas zu Jung für die Veranstaltung. Bin erst > mitte 30. Eigentlich kommt man auch nur nach Weinheim, um ein paar Tage mit Freunden auf dem Zeltplatz abzuhängen. Für die Tagung/Flohmarkt mit den älteren Menschen reichen ein paar Stunden am Samstag ;)
janek schrieb: > Eigentlich kommt man auch nur nach Weinheim, um ein paar Tage mit > Freunden auf dem Zeltplatz abzuhängen. Für die Tagung/Flohmarkt mit den > älteren Menschen reichen ein paar Stunden am Samstag ;) Hier sind die aktuellen Fotos der UKW-Tagung 2019: https://dl0wh.de/gallerie/displayimage.php?album=49&pid=5808#top_display_media Am Lagerfeuer auf dem Gelände von DL0WH sehe ich allerdings kaum "ältere Menschen" (> 50), sondern zahlreiche alte Leute (> 65). ;-)
In der CQDL-Zeitschrift sind hinten immer die Anzeigen von den verstorbenen OM's abgedruckt. Auch dort sind meistens nur ältere Menschen zu finden. Die Nachwuchsprobleme für den Amatuerfunk sind aber schon lange bekannt. Die jungen Leute bekommen über YouTube durch die Klicks mehr Anerkennung als über die 0,16 Prozent Amateurfunker in Deutschland. Schnelle Anerkennung abzuholen (Prokrastinatismus) ist wohl einfacher, als mühsames lernen für die Amateurfunkprüfung.
Ich gehöre mit Ü50 ja auch schon zu den Älteren. Aber auch als ich noch 20 war und mit dem Amateurfunk angefangen habe, gab es schon zu viele alte verbohrte Spinner, die fast alles was nach Digitaltechnik roch abgelehnt haben und die versucht haben, die Jungen zu vergraulen und zu beschimpfen. Die Entwicklung war damals schon abzusehen und das hat wohl nur ganz wenig mit der Verbreitung von Internet und Smartphone zu tun. Ich habe mich eben durchgebissen, habe CW gelernt um Anerkennung zu finden (auch wenn ich es später nicht mehr genutzt habe weil meine Interessen in der Elektronik lagen) und habe größtenteils mein eigenes Ding gedreht. Leben und leben lassen, war und ist mein Motto. Mir käme nie in den Sinn andere Leute mit Vokabeln wie Leistungsverweigerer, Nichtskönner, kein richtiger Funkamateur usw zu beschimpfen, nur weil sie andere Schwerpunkte in ihren Interessen haben als ich. Möge jeder im umfangreichen Hobby Amateurfunk machen was er will. Es wäre dabei toll wenn alle Generationen voneinander lernen würden. Aber das ist leider meistens nicht erwünscht. Klar, dass der Altersdurchschnitt immer weiter steigt.
Könntet ihr bitte wieder zum Thema zurückfinden, statt erneut einen Thread mit der gleichen alten Leier zu hijacken? Hatten wir doch gerade erst, die alten Stories hängen noch allen (außer denen, die sie immer wieder aufwärmen) zum Halse 'raus.
Ich habe meine Konsequenzen gezogen und bin nach Überschreitung der Schwelle zur zweiten Lebenshälfte aus dem Verein der Super-Auserwählten ausgetreten. Ganz ehrlich, ihr habt jemanden zu Besuch und wollt ihm den Amateurfunk zeigen, doch auf dem Lokalrelais läuft grad mal wieder Gerülpse, Gefurze oder ein Rundspruch, bei dem der Sprecher nach 40 Jahren immer noch nicht weiß, wie man "Perseiden"*) oder "transäquatorial" ausspricht und irgendwas vom Nobelpreisträger und FT8-Entwickler "Jö" Taylor faselt... Ich habe auch schon mehrer Leserbriefe an den DARC geschrieben, aber es hat sich nichts geändert. Es soll ja auch Zeitgenossen geben, die sich aus der CQDL die Todesanzeigen aussuchen und dann mit dem Transporter bei der Witwe vorbeifahren und das Shack für ein Taschengeld ausräumen. Später sieht man man dann wie die Sachen völlig überteuert auf dem Flohmarktstand landen (Bakelit-Morsetaste der NVA für 90€!) und man wundert sich, dass man genau dieses seltsame Messgerät, wo der eine Knopf fehlte schon mal bei seinem verstorbenen Funkfreund gesehen hat. *) Im Mittelalter gab's ja auch die Per-Seidenstraße ;-)
Marek N. schrieb: > Ich habe auch schon mehrer Leserbriefe an den DARC geschrieben, aber es > hat sich nichts geändert. Amateurfunk und DARC sind für mich zwei verschiedene Dinge. Das schöne am AFU ist ja, dass man sich aus einem riesigen Feld das Thema raussuchen kann, das einem gefällt. Das geht echt gut ohne DARC. Am besten zusammen mit Leuten, die Lust dazu haben ... Ich fand Weinheim so lala interessant. Sinnvoll aber eigentlich nur weil ich praktisch um die Ecke wohne. Dafür größere Anfahrtsweg zu fahrten hätte sich kaum gelohnt. Es ist halt keine große Messe oder Tagung. Ein paar Vorträge anhören, über den Flohmarkt schlendern ( wo man wirklich viel alten Schrott zu teuren Preisen sieht ). Bzgl. Flohmarkt gab es auf der Rheintal Electronica echt mehr. Schade. Schön ist der Campingplatz. Mit Grill, Lagerfeuer, viele WoMo's und Zelte mit Antenne davor, Leute treffen, quatschen. Macht Laune - ist aber auch keine lange Anfahrt Wert. p.s. bzgl Nachwuchs. Zur Info. Am 24.09.2019 um 19:00 findet ein Infoabend zum Lehrgang zur Vorbereitung auf die Amateurfunkprüfung statt. 24.09.2019, 19:00 Uhr, August-Kuhn-Str. 33, 68167 Mannheim in den Schulungsräumen der DLRG Mannheim.
Eben, ich sag ja nichts gegen den Amateurfunk. Ganz im Gegenteil, wünsche mir ja mehr Aktivität auf den Bändern und in der technischen Breite. Es stört mich halt, wenn sich jemand "Dachverband" nennt, obwohl er schon lange nicht mehr nicht mal die Hälfte der deutschen Funkamateure unter sich vereinigen kann. Lange Zeit hatte der DARC noch das Monopol der QSL-Vermittlung und konnte so noch eine kritische Masse binden. Dank eQSL und LOTW kann man heute innerhalb von Sekunden QSL-Karten elektronisch austauschen. Wenn man damals ein Diplom beantragen wollte, musste man den Diplomantrag und die QSLs zwei erfahrenen OMs auf dem OV-Abend zur Prüfung vorlegen, einer Audienz beim Papst gleich. Und dann musste man auch noch 5 bis 10 DM beilegen in Cash oder IRC. Gott, was hab ich damals für ein Geld drinne versenkt und das als Schüler, nur weil ich "dazugehören" wollte, weil, ich war ja kein richtiger Funkamateur weil ich nur die C-Lizenz hatte und nicht Morsen konnte und /lernfaul/*) war. *) Dieser Begriff wurde damals öfters in der CQ-DL aufgeführt, als es um die bevorstehende Abschaffung der CW-Prüfung ging.
Marek: wen interessiert das? Was hat das mit Weinheim zu tun? Könnt ihr denn nicht mal endlich diese Geschichten, die allen zum Halse raus hängen, für euch behalten oder von mir aus auf 80 m erzählen? Da ist wenigstens die Reichweite nicht ganz so groß, und vor allem müssen nicht diejenigen das lesen, die das absolut nicht interessiert.
Also ich wohne nur eine Stunde von Weinheim entfernt und wäre ohne einen Zweittermin in Zwingenberg definitiv nicht mehr nach Weinheim gefahren. Klar wird es weniger, aber im Vergleich zu früher (90er), als das Schulgelände noch voll von Flohmarktständen war und die Besucher teilweise mit Kopflampen unterwegs waren, ist das nur noch erbärmlich. Vielleicht sollten sich die Veranstalter an die Indianerweisheit "Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab" halten und es einfach bleiben lassen. Schon alleine aus Klimaschuzugründen... Und die 8€ sind das Allerletzte - oder sind das CO2 Abgaben für den umsonst verfahrenen Sprit der Besucher?
So nah schrieb: > als das Schulgelände noch voll von Flohmarktständen war Naja, (technische) Flohmärkte sind seit dem Zeitalter des regen Handels im Internet wohl einfach generell nicht mehr so interessant. Vor 20 Jahren war es schlicht die einzige Möglichkeit, bei solchen Gelegenheiten das eine oder andere „nette Stück“ zu ergattern, heute kannst du das an den verschiedensten Stellen jederzeit anbieten oder kaufen. Wer erinnert sich schon noch, dass es mal "Such & Find" etc. als Wochenzeitungen gab? Und die waren wirklich nicht dünn …
Nichts. Ich hasse einfach nur den DARC! Als ich vor 20 Jahren mit frischer Lizenz zum OV-Abend gekommen bin, meinten mir alte Knacker oberlehrerhaft mit erhobenen Zeigefinger beibringen zu müssen, was man alles nicht machen darf, statt mir zu zeigen, was man alles machen kann. Das hat mich sehr traurig gemacht. Ich leide noch heute darunter.
Marek N. schrieb: > Ich hasse einfach nur den DARC! Das mag sein, und das ist dein gutes Recht. Es ist aber nicht dein gutes Recht, deswegen x-beliebige Threads zum Thema „Amateurfunk“ damit zuzuspammen.
Hallo zusammen, hallo Jörg, ich danke dir, dass du deiner Aufgabe als Moderator nachkommst, finde ich prima. "moderari" = mässigen. (grosses Latinum, sri :-) @ Marek: Dein Hass auf den DARC ist mir unverständlich. Niemand hat dich gezwungen, Mitglied zu werden. Deine - mir unverständlichen - Aversionen gegen die 'alten Säcke'..,warum? Sie trugen, tragen es weiter. Ihr Vorbild - was ich nicht immer unbedingt positiv meine - hat andere zum Mitmachen angeregt. Du hast ihre Nähe gesucht, um vielleicht zu partizipieren. Deine Erwartungen sind nicht erfüllt worden, deswegen muss es für andere doch kein Mist sein. Wenn du deinen Weg ohne den DARC (wie viele andere) gefunden hast und vor allen Dingen zufrieden bist, lehne dich zurück; kann dir doch egal sein. Wer sich über 80-Meter Runden aufregt, soll nicht zuhören. .... aber sie beleg(b)en die Bänder. Auch du wirst mal zu den 'alten Säcken' gehören, dann hat dich der 'Digitalismus' ...x-mal überholt. Da willst du dann als 'alter Sack' noch mitkämpfen? 'Nix für ungut' wie man im Rheinland sagt. Leben und leben lassen. 73 Wilhelm PS: Ansonsten stimme ich zu: viele Male dagewesen Es war schon mal toller... 'Tempora mutantur, nos et mutamur in illis' 'What shalls' würde der Grieche sagen
> ich danke dir, dass du deiner Aufgabe als Moderator nachkommst, > finde ich prima. > "moderari" = mässigen. (grosses Latinum, sri :-) Der Begriff "Moderator" leitet sich vom lateinischen Verb "moderare" ab. Von seiner Funktion her in einem Internet- Forum übersetzt man dies sinnvollerweise mit "kontrollieren".
Jörg W. schrieb: > Könnt ihr denn nicht mal endlich diese Geschichten, die allen zum Halse > raus hängen, für euch behalten oder von mir aus auf 80 m erzählen? Da > ist wenigstens die Reichweite nicht ganz so groß, und vor allem müssen > nicht diejenigen das lesen, die das absolut nicht interessiert. Wen es nicht interessiert, muss das hier doch nicht lesen. Genauso wenig muss man die Rentnerrunden auf 80m hören, die den alten Zeiten nachtrauern und Beleidigungen austragen.
ach schrieb: > Wen es nicht interessiert, muss das hier doch nicht lesen. Diese Geschichten in irrelevanten Threads auszuleben ist einfach unfair gegenüber denjenigen, die das Thema das Threads tatsächlich interessiert: es steht ja nicht in der Titelübersicht gleich drin: „Achtung, aktueller Beitrag ist off-topic und kann ignoriert werden.“ Man freut sich also über einen neuen Beitrag, klickt – und bekommt nur die gleichen alten Geschichten wieder serviert, die schon x-mal erzählt worden sind. Ganz davon abgesehen, haben irgendwelche Vereinsmeiereien und -animoisitäten mit „HF, Funk und Felder“ sowieso nichts zu tun, und damit eigentlich auch nichts mit mikrocontroller.net insgesamt (wenngleich ich Mareks fachliche Beiträge durchaus schätze!). Vielleicht gibt es ja Amateurfunkforen, die sich derartigen Diskussionen gebenüber offen zeigen, dann sollte man das dort diskutieren.
ach schrieb: > Wen es nicht interessiert, muss das hier doch nicht lesen. Genauso wenig > muss man die Rentnerrunden auf 80m hören, die den alten Zeiten > nachtrauern und Beleidigungen austragen. Das wäre nur dann ein Argument, wenn Marek für seine Klagen einen eigenen Thread mit zutreffendem Titel aufgemacht hätte. Sie aber hier unter "ukw Tagung 2019" zum wiederholten Mal breit zu treten ist einfach aufdringlich und unfair den am Thema Interessierten gegenüber.
Die Weinheimer UKW-Tagung wird nicht vom DARC veranstaltet oder gesponsert. Meines Wissens ist das eine seit 64 Jahren auf eherenamtlicher Basis veranstaltete Fachtagung, die von einem eigens dafür gegründeten Verein durchgeführt wird.
> Die Weinheimer UKW-Tagung wird nicht vom DARC veranstaltet oder > gesponsert. "Auch heute noch wird die Tagung vom Funkamateurclub Weinheim, FACW und dem OV-Weinheim des DARC auf ehrenamtlicher Basis ausgerichtet." https://ukw-tagung.org/historisches/
Cyblord -. schrieb: > Wow, ich hoffe ich werde mal alt genug um auf solche > Veranstaltungen zu > gehen. Das brauchst du nicht. Du bist doch schon mit dem gesamten Wissen dieser Welt geboren ;-)
Lauscher schrieb: > "Auch heute noch wird die Tagung vom Funkamateurclub Weinheim, FACW > und dem OV-Weinheim des DARC auf ehrenamtlicher Basis ausgerichtet." Ein Ortsverband, der mithilft bedeutet nicht den DARC als Veranstalter. Hab mal nachgeschaut. Der rechtlich haftender Ausrichter der UKW-Tagung idt der Funkamatuer Club Weinheim e.V. Ich kann mich nämlich gut an Zeiten erinnern, als der DARC die UKW-Tagung als unliebsame Bildungs-Konkurrenz zu ihrem Bodenseetreffen oder anderen eigenen Veranstaltung gesehen hat. Der DARC ist auch heute nicht in die Ausrichtung involviert. Die promoten nur ihr eigenes Ding in Friedrichshafen und Kassel.
Cyblord -. schrieb: > Wow, ich hoffe ich werde mal alt genug um auf solche > Veranstaltungen zu gehen. Du wirst auch mal 70. Das geht schneller als man denkt.
swl schrieb: > ach schrieb: >> Wen es nicht interessiert, muss das hier doch nicht lesen. Genauso wenig >> muss man die Rentnerrunden auf 80m hören, die den alten Zeiten >> nachtrauern und Beleidigungen austragen. > > Das wäre nur dann ein Argument, wenn Marek für seine Klagen einen > eigenen Thread mit zutreffendem Titel aufgemacht hätte. Sie aber hier > unter "ukw Tagung 2019" zum wiederholten Mal breit zu treten ist einfach > aufdringlich und unfair den am Thema Interessierten gegenüber. Das 80m-Band ist auch nicht mit entsprechender Überschrift versehen. Also passt die Analogie.
Ralf schrieb: > Das 80m-Band ist auch nicht mit entsprechender Überschrift versehen. Hier gibt es jedoch eine Überschrift, und da ist die Erwartungshaltung an die Forennutzer, zumindest einigermaßen im Rahmen des durch die jeweilige Überschrift gesetzten Themenkreises zu bleiben in der Diskussion. Dies zu ignorieren, ist schlicht unhöflich gegenüber den anderen Forenteilnehmern.
Beitrag #5971946 wurde von einem Moderator gelöscht.
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