Guten Tag liebe Forenfreunde, ich benötige Eure Kompetenz bei der Lösung eines Problems: Ich möchte gerne einen DC Motor(ca. 3V/100mA)mit einer Schaltung steuern, so dass dieser mit nur einem Taster die Richtung ändern kann. Es soll kein Schalter verwendet werden, sonder nur ein Taster. Beim drücken des Knopfs soll der Motor dann jeweils in die andere Richtung drehen, bis der Taster erneut gedrückt wird. Belesen habe ich mich aber konnte leider keine passende Lösung finden. (FlipFlop-Schaltung, H-Brücke etc.) Es soll möglichst analog sein oder vielleicht gibt es eine Vorhandene Schaltung oder Platine. Arduino oder sonstige Lösungen möchte ich erstmal außen vorlassen, da ich mich mit Programierung und ICs nicht gut auskenne. Einen Bausatz oder eine andere Schaltung bekomme ich zusammengelötet. Ob sich mein allerdings analog realisieren lässt? Herzliche, Dank für Eure Antworten, Horst
Horst G. schrieb: > Es soll möglichst analog sein oder vielleicht gibt es eine Vorhandene > Schaltung oder Platine. Schon digital. Viel mehr als "Taster gedrückt" und "Taster nicht gedrückt" gibt es ja nicht. Die Schaltung, die du suchst, nennt sich prinzipiell erst einmal "T Flipflop" oder eine Erweiterung der bistabilen Kippstufe. Dazu dann wie du erwähnt hast eine H-Brücke. Aber: Je nach Größe und Funktion des Motors kann es für die Mechanik, den Motor oder auch die H-Brücke tödlich sein, bei Vollgas voraus sofort den Rückwärtsgang einzulegen. Dabei entstehen hohe Ströme, die die Steuerung erst einmal wegstecken muss. Vom mechanischen Schlag auf Motor, Getriebe,... mal abgesehen. Richtiger Weg: Linkslauf -> Warten bis der Motor steht -> Rechtslauf Mit betätigen des Tasters muss der Motor ausgeschaltet und dann verzögert in die andere Richtung wieder eingeschaltet werden. Auch das ließe sich durch diskrete Schaltungen noch lösen. Wie sinnvoll so eine Schaltung wäre, ist dir überlassen.
Horst G. schrieb: > Es soll kein Schalter verwendet werden, sonder nur ein Taster. Beim > drücken des Knopfs soll der Motor dann jeweils in die andere Richtung > drehen, bis der Taster erneut gedrückt wird. Und nicht-drehen soll der Motor wohl niemals... (immer diese offensichtlich unzureichenden Überlegungen) ....denn dafür gibt es ja keinen Taster mehr.
Horst G. schrieb: > Belesen habe ich mich aber konnte leider keine passende Lösung finden. > (FlipFlop-Schaltung, H-Brücke etc.) Die beiden oder statt H-Brücke ein FF + Relais mit zwei Umschaltkontakten. > Es soll möglichst analog sein oder vielleicht gibt es eine Vorhandene > Schaltung oder Platine. Analog ist das ja nicht: entweder vorwärts oder rückwärts. Das sind nur zwei Zustände, kein weicher Übergang. Da ist der Aufwand dann deutlich größer und wäre sinnvoll mit einem µC zu lösen. Das ist aber genau auch das Problem: einen Motor hart auf Richtungsumkehr schalten macht man nicht. Die Schaltung sollte schon einen Zwischenschritt machen mit AUS bis der Motor (fast) steht.
Horst G. schrieb: > Ich möchte gerne einen DC Motor(ca. 3V/100mA)mit einer Schaltung > steuern, so dass dieser mit nur einem Taster die Richtung ändern kann. Muss diese Schaltung auch mit diesen 3V laufen? Nur zur Sicherheit: woher kommen die 3V? Sebastian R. schrieb: > hohe Ströme, die die Steuerung erst einmal wegstecken muss. Naja, so einen 0,3W Motor kann man schon mal hart umschalten, wenn es nicht allzu oft passiert und der Rest (Mechanik + Versorgung) das mitmacht.
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Horst G. schrieb: > > Es soll möglichst analog sein oder vielleicht gibt es eine Vorhandene > Schaltung oder Platine. Arduino oder sonstige Lösungen möchte ich > erstmal außen vorlassen, da ich mich mit Programierung und ICs nicht gut > auskenne. Einen Bausatz oder eine andere Schaltung bekomme ich > zusammengelötet. Ob sich mein allerdings analog realisieren lässt? > > Herzliche, Dank für Eure Antworten, > > Horst Auch hierfür gibt es die Toggle Flip Flop Lösung mit nur einem Transistor. Parallel zum Relais kann noch ein zweites Relais als Polwendeschalter für den Spielzeugmotor geschaltet werden.
Mensch Ihr seid ja klasse, das ging ja richtig flott! Sebastian R. schrieb: > Die Schaltung, die du suchst, nennt sich prinzipiell erst einmal "T > Flipflop" oder eine Erweiterung der bistabilen Kippstufe. > > Dazu dann wie du erwähnt hast eine H-Brücke. T-Flip Flop zusammen mit einer H-Brücke werde ich mir anschauen HildeK schrieb: > Die beiden oder statt H-Brücke ein FF + Relais mit zwei > Umschaltkontakten. bingo schrieb: > Schrittschaltrelais 2x um heisst Dein Freund Schaue ich mir ebenfalls beides an! gibt es fertige Bausätze für den Modellbau Bereich? Evtl. auch aus Fernost? Habe bei den einschlägigen Elektronik Seiten auf die schnelle keine Lösung gefunden Sebastian R. schrieb: > Dabei entstehen hohe Ströme, die die Steuerung erst einmal wegstecken > muss. Vom mechanischen Schlag auf Motor, Getriebe,... mal abgesehen. Ich versuche den Aufbau noch etwas genauer zu beschreiben: 1. Der Motor verträgt 6V und läuft nur auf 3V also vermutlich noch Reserve für die Last beim direkten Umschalten. 2. Habe eben die Last im Betrieb nochmal gemessen, es sind nur 20mA, keine 100mA! 3. Der Motor hängt an keinem Getriebe und trägt so gut wie keine Last. Also dreht fast leer. MaWin schrieb: > Und nicht-drehen soll der Motor wohl niemals... 4. Genau, der Motor soll konstant in die eine Richtung laufen oder in die andere. Abschalten brauch der nicht. 5. Mit digital meinte ich eine Microcontroller Lösung die ich möglichst vermeiden möchte, das wär ungenau von mir beschrieben. Lothar M. schrieb: > Muss diese Schaltung auch mit diesen 3V laufen? > Nur zur Sicherheit: woher kommen die 3V? 6. es geht auch mit 2V oder 1,5V aber bei 3V ist die Drehzahl am gefälligsten. Batterie oder Netzteil ist geplant, möchte lieber ein Netzteil benutzen.
Horst G. schrieb: > gibt es fertige Bausätze für den Modellbau Bereich? Notfalls reicht ein einzelnes Stromstossrelais mit zwei Umschalt- kontakten. Für ein einzelnes Bauelement bracht man dann auch keinen Bausatz.
https://www.conrad.de/de/p/hongfa-hfd2-005-s-l2-d-printrelais-5-v-dc-3-a-2-wechsler-1-st-629512.html Würde dieses hier passen? (gibt es auch als 3V Version)
Horst G. schrieb: > Würde dieses hier passen? Das hat aber zwei Spulen. Du brauchst nur eine Spule! bingo schrieb: > Schrittschaltrelais 2x um heisst Dein Freund
Horst G. schrieb: > https://www.conrad.de/de/p/hongfa-hfd2-005-s-l2-d-printrelais-5-v-dc-3-a-2-wechsler-1-st-629512.html > > Würde dieses hier passen? (gibt es auch als 3V Version) Das ist ein bipolares Relais. Das heisst Du brauchst einen Taster an die eine Wicklung für die eine Drehrichtung. Und einen zweiten Taster an die andere Wicklung für die andere Drehrichtung.
Ich kann auch nur dringend davon abraten, die Laufrichtung eines Motors abrupt zu wechseln. Dazwischen muss eine angemessene Pause eingefügt werden. Das kann man manuell mit einem Polwende-Schalter erreichen: https://www.strippenstrolch.de/grafiken15/polwender-2-2.jpg Oder eben ein Relais dementsprechend beschalten. Mit fällte da allerdings gerade kein ein, dass man mit einem einfachen Taster Umschalten kann. Da brauchst du wahrscheinlich schon zwei Relais* oder Elektronik. *) Ein Stromstoßrelais und ein zweites "normales" Relais mit 2xUM Kontakten, die du als Polwender verwendest. Guck Dir auch mal diese Seite an, da sind viele Varianten der Schaltung erklärt: https://www.strippenstrolch.de/menue-1.html
Ich vermute mal, der TO will das mit den 3V betreiben. Gibt es überhaupt Stromstoßrelais für 3V Versorgung? Wenn nicht, dann wäre das mehrfach Genannte mal außen vor und der Vorschlag von 'Ach du grüne Neune' rückt wieder näher. Oder mit zwei Flipflops: Vor_EIN - AUS - Rück_EIN - AUS usw. + H-Brücke. Horst G. schrieb: > 2. Habe eben die Last im Betrieb nochmal gemessen, es sind nur 20mA, > keine 100mA! Dann blockiere den Motor mal und messe erneut! Und beim Umpolen im schnellen Lauf ist der Strom noch größer.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Das hat aber zwei Spulen. Du brauchst nur eine Spule! Harald W. schrieb: > Das ist ein bipolares Relais. Das heisst Du brauchst einen Taster > an die eine Wicklung für die eine Drehrichtung. Und einen zweiten > Taster an die andere Wicklung für die andere Drehrichtung. Danke für die Hinweise, das hilft! Dann wäre es dieses? Schaltet ab ca. 2,5V mit einer Spule + 2poliger Wechsler. https://de.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/1762810/ Der Anschluss ist dann wie bei einer Polwendeschaltung mit Schalter, nur das hier eben das Relais verpolt und nicht manuell über einen Schalter, richtig? -> Das ist genau das was ich suche. Stefanus F. schrieb: > Ich kann auch nur dringend davon abraten, die Laufrichtung eines Motors > abrupt zu wechseln. Dazwischen muss eine angemessene Pause eingefügt > werden. Nach reichlichem überlegen gehe ich das Risiko ein. Stefanus F. schrieb: > Guck Dir auch mal diese Seite an, da sind viele Varianten der Schaltung > erklärt: https://www.strippenstrolch.de/menue-1.html Eine tolle Seite, die hatte ich im Vorfeld schon durchsucht, den Aufbau mit der Umkehrschaltung mit einem Taster ohne Microcontroller habe ich übersehen, wo befindet sich die Schaltung auf der Seite genau? Ein Polwendeschalter, (wie ganz am Anfang geschrieben) ist leider nicht gewünscht. HildeK schrieb: > Gibt es überhaupt > Stromstoßrelais für 3V Versorgung? Wenn nicht, dann wäre das mehrfach > Genannte mal außen vor und der Vorschlag von 'Ach du grüne Neune' rückt > wieder näher. Ich hoffe das klappt mit dem oben verlinkten Relais, das wäre Spitze wenn es im Endeffekt so einfach wäre. HildeK schrieb: > Dann blockiere den Motor mal und messe erneut! > Und beim Umpolen im schnellen Lauf ist der Strom noch größer. In der Spitze sind es ca. 60mA. Da der Motor wenig kostet, noch Reserven hat und sich unkompliziert tauschen lässt, versuche ich es einfach mal und schaue wie lange der hält. Sofern das mit dem Relais läuft bin ich zufrieden! Danke für die zielführenden Antworten, Ihr seid echt gut! :-)
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Das Bild mit der Motorsteuerung habe ich mal in einem anderen Thread gepostet. Als Gedankenspiel habe ich die Schaltung um einen CD4017 erweitert. Der Taster schaltet nacheinander die Ausgänge durch. Ausgang Q1 lässt den Motor rechts herum laufen. Ein weiterer Tastendruck stoppt den Motor. Der nächste Tastendruck lässt den Motor links herum laufen. Ein weiterer Tastendruck stoppt den Motor wieder und resetet den CD4017...und das Spiel beginnt von vorn. Eine Richtungsumkehr ohne den Motor zu stoppen wäre durch andere Beschaltung der Ausgänge möglich...aber nicht empfehlenswert. Das wurde bereits erwähnt. Was in der Skizze fehlt ist POR (wichtig) für den 4017 sowie die Tastenentprellung für den CLK-Eingang. Der hat Schmitt-Trigger-Charakteristik was die Entprellung einfach macht.
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Horst G. schrieb: > den Aufbau mit der Umkehrschaltung mit einem Taster > ohne Microcontroller habe ich übersehen Du hast nichts übersehen. Für genau deine Anfrage hat er keine fertige Lösung parat.
Beitrag #5961713 wurde von einem Moderator gelöscht.
Horst G. schrieb: > Dann wäre es dieses? Schaltet ab ca. > 2,5V mit einer Spule + 2poliger Wechsler. > > https://de.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/1762810/ Ja, das ist für deine Anforderungen verwendbar. Die Abbildung zeigt allerdings den 5V-Typ, der Code müsste sein /003-M. Bei 45Ω Spulenwiderstand braucht das Teil angezogen 66mA.
HildeK schrieb: > Ja, das ist für deine Anforderungen verwendbar. > Die Abbildung zeigt allerdings den 5V-Typ, der Code müsste sein /003-M. > Bei 45Ω Spulenwiderstand braucht das Teil angezogen 66mA. Danke für die Bestätigung! Die Typenbezeichnung in der RS Beschreibung ist. HFD2/003-S-D sollte also die 3V Version als empfindliche Ausführung sein. Das Bild zeigt wohl die 5V Version mit Doppelspule.
Horst G. schrieb: > Die Typenbezeichnung in der RS Beschreibung > ist. HFD2/003-S-D sollte also die 3V Version als empfindliche Ausführung > sein. Im Datenblatt fehlt allerdings bei 3V die empfindliche Version, die gibt es erst ab 5V (oder ich habe eine stärkere Sehschwäche als vermutet :-) ).
HildeK schrieb: > Bei 45Ω Spulenwiderstand braucht das Teil angezogen 66mA. Auf gut deutsch: Das Relais braucht mehr Strom als der Motor.
Horst G. schrieb: > Dann wäre es dieses? Schaltet ab ca. > 2,5V mit einer Spule + 2poliger Wechsler. > > https://de.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/1762810/ Das ist ein "normales" Relais. D.h. es braucht den Strom während der gesamten angezogenen Phase. Vielleicht könntest Du Dich doch an den Gedanken gewöhnen, mit zwei Tastern zu arbeiten. Diese müssen dann nur jeweis kurz gedrückt werden und das Relais merkt sich die Schaltstellung.
Jörg R. schrieb: > Das Bild mit der Motorsteuerung habe ich mal in einem anderen Thread > gepostet. Ohne Entprellung ist die Schaltung Murks, das Schaltergebnis ein Zufallsspiel.
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Harald W. schrieb: > Auf gut deutsch: Das Relais braucht mehr Strom als der Motor. Ja. Vielleicht würde so was wie im Anhang auch gehen - nur so eine Idee. Das C muss ungepolt sein und vermutlich einige (zehn)µF haben. Der R soll während der Drückpausen das C entladen, kann also abhängig von der Bedienhäufigkeit groß sein. Dann braucht man aber ein L1-Relais, single Coil, latching.
MaWin schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Das Bild mit der Motorsteuerung habe ich mal in einem anderen Thread >> gepostet. > > Ohne Entprellung ist die Schaltung Murks, das Schaltergebnis ein > Zufallsspiel. Natürlich muss der Taster entprellt werden, deswegen schrieb ich ja... Jörg R. schrieb: > Was in der Skizze fehlt ist POR (wichtig) für den 4017 sowie die > Tastenentprellung für den CLK-Eingang. Der hat > Schmitt-Trigger-Charakteristik was die Entprellung einfach macht.
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Relais1.jpg
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Harald W. schrieb: > Das ist ein "normales" Relais. D.h. es braucht den Strom während > der gesamten angezogenen Phase. Vielleicht könntest Du Dich doch > an den Gedanken gewöhnen, mit zwei Tastern zu arbeiten. Diese > müssen dann nur jeweis kurz gedrückt werden und das Relais merkt > sich die Schaltstellung. Guter Punkt, jedoch ist ein Taster maßgeblich. Die ständige Lastaufnahme von dem Relais ist dabei nicht so wichtig. Harald W. schrieb: > Auf gut deutsch: Das Relais braucht mehr Strom als der Motor. Genau, so hatte ich das auch verstanden. HildeK schrieb: > Im Datenblatt fehlt allerdings bei 3V die empfindliche Version, die gibt > es erst ab 5V (oder ich habe eine stärkere Sehschwäche als vermutet :-) > ). Hatte das so gelesen, das bei der monostabilen Version eine 3V/sensible Variante verfügbar ist mit 50mA Lastaufnahme bei 60ohm aber ich kann mich täuschen.
Jörg R. schrieb: > MaWin schrieb: >> Jörg R. schrieb: >>> Das Bild mit der Motorsteuerung habe ich mal in einem anderen Thread >>> gepostet. >> >> Ohne Entprellung ist die Schaltung Murks, das Schaltergebnis ein >> Zufallsspiel. > > Natürlich muss der Taster entprellt werden, deswegen schrieb ich ja... Ist aber auch egal, den TO interessiert die Schaltung wohl nicht....
Habe jetzt doch die 5V Version bestellt, da die 3V Variante bei RS nur als 5er Pack erhältlich ist. Bei Reichelt gab es das einzeln. Der Vollständigkeit halber: https://www.reichelt.de/signalrelais-monostabil-2-wechsler-2a-hfd2-5v-p101939.html?PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMI-pHIoo235AIVRLTtCh03BATGEAAYASAAEgKw6_D_BwE&&r=1 Jörg R. schrieb: > Ist aber auch egal, den TO interessiert die Schaltung wohl nicht.... War ganz interessant zu lesen aber ich habe mich jetzt erstmal für die einfache, wenn auch suboptimale Variante entschieden. ;-) Vielleicht wird das trotzdem noch wichtig wenn die Relais Lösung nicht klappt. Ich werde berichten, vielen Dank!
Horst G. schrieb: > Hatte das so gelesen, das bei der monostabilen Version eine 3V/sensible > Variante verfügbar ist mit 50mA Lastaufnahme bei 60ohm aber ich kann > mich täuschen. Dein Bild zeigt aber die L1-Version, also Latching, bistabil mit einer Spule - nicht monostabil! Da musst du jedes Mal umpolen, wenn du in den anderen Zustand willst. Das wäre aber das Richtige für meine Skizze oben ...
HildeK schrieb: > Dein Bild zeigt aber die L1-Version, also Latching, bistabil mit einer > Spule - nicht monostabil Alles klar, da war ich mir nicht sicher ob der Begriff latching mono oder bistabil zuzuordnen ist. Habe aber ein monostabiles mit 5V bestellt. Dann wird es die M, also weniger sensible Version sein.
Bei Reichelt entsprechend deines Links oben? Da steht: Artikelnummer des Herstellers HFD2/005-S-D Wenn Reichelt auch liefert, wie beschrieben, dann ist es die empfindliche Version.
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