Wo sind Testpunkte erlaubt bzw. sinnvoll?

Jim Beam schrieb:
> Wo wären Testpunkte noch angebracht?

An allen Signalen, die man nachmessen will/muss und wo man direkt nicht 
sonderlich gut rankommt, weil sie Innenlagen laufen und keine VIAs haben 
oder so. Außerdem muss man zwischen Testpunkten für die Inbetriebnahme 
und den Produktionstest unterscheiden. Im Idealfall hat JEDES Netz einen 
Testpunkt. Bei HF-Sachen ist das aber nur sehr bedingt machbar, ebenso 
bei hochkompakten Layouts mit viel Digitalkram.

Ich wuerde auch ein testpunkt zwischen R6 und C7 machen.
Spjass natuerlich, ohne diagramm kann deine Frage sehr schwierig 
beantwortet werden. Wie waehre es mit schaltung/pcblayout ?
Nur einige tips die ich oefter mache :
* Wenn man ADC kanaele ueberig hat, benutze die dann fuer interne 
spannungen damit man von software die monitoren kann
* Praktisch finde ich um scope-signalen zb mit header anschliessbar zu 
haben (zB GND+4 kanaelen) auf verschiedenen stellen der Platine, um der 
tisch so clean wie moeglich zu halten beim entwicklung

Schmuel Schmeltz schrieb:
> Aber wahrscheinlich unnötig, da über die I2C Pullups bereits ein guter
> Ansatzpunkt für eine Scope-Tastspitze verhanden ist.

Ja, aber nix um fest eingelötete Testpunkte zu fixieren. Klar kann man 
überall was ranfummeln, aber das reißt dann auch mal fix weg.

> Es macht auch sinn zu überlgen wie man das Messeequipment an die
> Teststelle verbinden will, irgendwann reichen Hände und Finger und
> Nasenlöcher nicht mehr aus, alle Messkabel an da PCB zu halten.

Eben dafür gibt es lötbare Testpunkte, im einfachste Fall ein Stück 
Blankdraht mit 0,5mm Durchmesser, ggf. zur Schleife gebogen. In einem 
0,6mm VIA ist der bestens fixiert und auch sehr belastbar.

> Also
> sieht man wenn möglich vor für den messaufbau einen Pfostenleiste oder
> Buchse zu bestücken.

Akademischer Luxus, den man weder braucht noch sich in den 
allerwenigsten Fällen leisten kann (Platz, Layoutaufwand).

Man sollte auf jeden Fall ein paar VIAs für Massedrähte vorsehen, damit 
man dort einen Draht einlöten kann und die Masseklemmen von Oszi, DMM 
und Weißdergeierwas anklemmen kann. Bei kritischen (HF)Signalen sollte 
so ein Massepunkt sehr nah an der Meßstelle liegen, damit man HF-gerecht 
messen kann. Die Masse-VIAs sollten eher 0,9mm sein, damit man dort 
0,8mm Draht reinbekommt.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Oszilloskop#Tastk.C3.B6pfe_richtig_benutzen

Dann kann man auch solche Signale erstaunlich sauber messen! Siehe 
Anhang.

Jim Beam schrieb:
> Wo wären Testpunkte noch angebracht?

Vergiss nicht noch ein oder zwei freie ansonsten unbenutzte µC-Pins zu 
Testpunkten zu führen, damit kannst Du dann zum Beispiel das Oszi 
triggern oder mal schnell messen wie lang ein Interrupt braucht oder 
wieviel CPU-Zeit noch frei ist oder ähnliche Debug-Hilfen für 
zeitkritischen Code.

Wenn Du nen unbenutzten DAC frei hast dann führ den ebenfalls auf nen 
Testpunkt raus, das kann sehr hilfreich sein wenn man sich zu 
Debugzwecken den zeitlichen Verlauf einer Variablen auf dem Oszi 
anschauen will.

Vieles davon kann man zwar auch über die normale Debugschnittstelle 
falls vorhanden erledigen oder in Erfahrung bringen und manchmal ist 
auch der Platz zu knapp um mehr als einen Pin rauszuführen aber 
mindestens einen Pin an dem man zu Debugzwecken beliebig wackeln und 
bequem das Oszi anschließen kann würd ich auf jeden Fall versuchen 
vorzusehen, notfalls kann man auch ne vom µC angesteuerte LED auf der 
Platine was anderes temporär verzichtbares zum Debuggen zweckentfremden 
wenn kein Platz mehr am µC frei ist, also in dem Fall den Testpunkt dann 
dorthin legen.

Falls nicht eh schon eine Verbindung zum PC vorgesehen ist (USB zum 
Beispiel) würd ich auch dafür sorgen daß wenigstens eine 
UART-Schnittstelle irgendwie noch von außen erreichbar ist (das kann 
auch der eine oben erwähnte Pin sein), so kannst Du später noch 
irgendwelche Test- oder Kalibrierprotokolle implementieren und ein 
passendes Softwaretool für den PC dazu bauen.

Und denk dran an den richtigen(!) Stellen GND zugänglich zu machen (am 
besten an mehreren ausgesuchten Stellen) um beim Messen Oszi-GND 
möglichst kurz und direkt anschließen zu können!

Und solange der Prototyp zum Entwickeln und Debuggen bei Dir auf dem 
Tisch liegt kannst Du an die später für den Nadeladapter vorgesehenen 
Pads einfach dünne Lackdrähtchen dranlöten um mal permanent das Oszi 
oder den Debugger dranhängen zu haben, da brauchst Du keine aufwendigen 
Ösen, Pins oder gar Steckverbinder.

Z.B.

Georg schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> wo man direkt nicht
>> sonderlich gut rankommt, weil sie Innenlagen laufen und keine VIAs haben
>> oder so
>
> Logischer Denkfehler: solche Leitungen gibt es nicht. Da nun mal die
> Bauteile auf den Aussenlagen sitzen, führt jedes Netz irgendwo und
> irgendwann nach aussen. Netze, die nur auf Innenlagen verlaufen, sind
> schlicht sinnlos.

Schon mal was von BGAs und Micovias gehört?

Jim Beam schrieb:
> Hallo nochmals,
>
> vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich habe nun als Testpunkte
> Vias mit einem Durchmesser von 1,1mm genommen.

Bist du Grobmotoriker? Die sind RIESIG!

> Das Layout habe ich
> angefangen. Ich habe 2 Testpunkte oberhalb des µControllers platziert
> und weiß nicht, ob das so gut ist. Wäre das so in Ordnung oder wirkt das
> nun wie eine Antenne da oben?

Du hast Sorgen . . .

Für ein bisschen I2C und VCC messen spielt das keinerlei Rolle.