Da ich mich gerade mit dem Thema beschäftige wollte ich euch das nicht
vorenthalten.
Man hat Asbest in einigen Putzen, Spachtelmassen, Fliesenklebern und
Fugenfüllmaterial als Zusatzstoff bis etwa 1990 (genaueres siehe
verlinktes Dokument) beigemischt.
Damit sind gerade Elektriker gefährdet, wenn sie in einem Altbau der vor
1993 erstellt wurde, Bahnen für elektrische Leitungen fräsen.
In folgendem Dokument steht in Abschnitt 6.1 auf Seite 18 z.B. das
Problem der Asbestgefahr bei Schlitzarbeiten, wie sie Elektriker hin und
wieder durchführen müssen:
http://www.fages.org/libraries.files/good_practice_spf_von_fages_asca-vabs.pdf
Gefahrenquellen sind z.B. Stellen in denen Fliesen verlegt wurden. Z.B.
in der Bad oder in der Küche. Aber auch aufgeklebte Gipskartonplatten
könnten eine Problemstelle sein. Es gibt sogar Fenstersims die aus
Asbest sein können.
Es kann also Sinn machen, vor den Arbeiten Proben entnehmen zu lassen
und im Labor auf Asbest untersuchen zu lassen. Die Haftung trägt der
Bauherr.
Und was hat dieses Problem, das jedem Architekten bekannt ist, mit
analog Elektronik zu tun?
btw: Asbest in Spachtelmassen wurde 1995 verboten und man muß davon
Ausgehen daß alles was bis 97 gebaut oder repariert wurde Asbest
enthalten kann und beprobt werden muß.
Und was hat dieses Forum, das jedem Elektriker bekannt sein müsste, mit
Architekten wie dir zu tun?
btw: Spachtelmassen in Bauten wurden seit Anbeginn der Zeit verwendet
und man muss davon ausgehen dass alles was bisher gebaut oder repariert
wurde immer noch alles mögliche an Giften, die seit Jahrzehnten verboten
sind, enthalten kann und beprobt werden muss.
Horst schrieb:> Und was hat dieses Problem, das jedem Architekten bekannt ist, mit> analog Elektronik zu tun?
In der Forenliste habe ich "Stromversorgung," gelesen. Aber ja, du hast
Recht. In "Haus & Smart Home" hätte der Thread wohl besser hingepasst.
Bitte verschieben.
> btw: Asbest in Spachtelmassen wurde 1995 verboten und man muß davon> Ausgehen daß alles was bis 97 gebaut oder repariert wurde Asbest> enthalten kann und beprobt werden muß.
Exakt, aber dazu muss man das erst einmal wissen.
Viele dürften das nicht wissen.
In meinem Umfeld wusste das jedenfalls noch keiner, da war jeder
überrascht dass das selbst in Spachtelmasse enthalten sein kann.
Nano schrieb:> Damit sind gerade Elektriker gefährdet, wenn sie in einem Altbau ... Bahnen für
elektrische Leitungen fräsen.
Gut zu wissen, für jeden, der fräst oder fräsen lässt. Auch wenn ich das
weiss, ist es gut, zum richtigen Zeitpunkt auch daran zu denken.
Nano schrieb:> Es gibt sogar Fenstersims die aus Asbest sein können.
Magst du Beispielbilder? Ich hab hier 2erlei Sorten (innen/außen)
verbaut. Den inneren sieht man es nichtmal unbedingt an. Und ich hätte
noch Vinyl-Asbest-Platten als Bodenbelag anzubieten. Die
Eternitplattenverkleidung der Gauben wurde leider schon entfernt ;-)
Micha schrieb:> Magst du Beispielbilder? Ich hab hier 2erlei Sorten (innen/außen)> verbaut. Den inneren sieht man es nichtmal unbedingt an.
Ja, das wäre nicht schlecht.
Ich würde vor allem gerne wissen, woran man das erkennt, das ein
Fenstersims so einer sein könnte, der Asbest enthält.
Micha schrieb:> Und ich hätte> noch Vinyl-Asbest-Platten als Bodenbelag anzubieten. Die> Eternitplattenverkleidung der Gauben wurde leider schon entfernt ;-)
Bei mir ist es genau andersrum :)
Mariella M. schrieb:> Asbest Fensterbänke sind kein Problem, da die FAsern da fest> gebunden> sind..außer man macht sie bei Abrissarbeiten kaputt...
Schon klar, aber irgendwann verwittert jedes Material.
Damals hatte ich immer einen Staubsauger an der Fräse. Wie oft werden
denn noch in Altbauten Schlitze gefräst? Fenstersimse fräsen?
Klar, muss man das im Hinterkopf haben, aber die Mengen werden gering
sein.
Fra N. schrieb:> Damals hatte ich immer einen Staubsauger an der Fräse.
Das reicht nicht.
Wenn du asbestfaserverstärkte Kleber/Mörtel/Spachtel fräst musst du den
gesamten Arbeitsplatz schützen.
> Wie oft werden> denn noch in Altbauten Schlitze gefräst?
Naja bei Eigentumswohnungen und EFH so etwa bei jedem Handel.
Jeder Bau vor 1997 ist per se in der Risikozone. Besonders bei EFH ist
die Baumaterialdokumation doch am A. Entweder gar nicht ausgeführt oder
vom Bauherren oder Eigentümer verschlampt.
Ausser wurde 1997 nur das "auf den Markt bringen" verboten.
Laberabverkauf und Anwendung konnte danach noch statt finden. Ich habe
hier noch eine Schachtel Nägel auf Lager - dessen Preisschild 12 % MWSt.
ausweist - muss also irgendwann Ende der 70er gehandelt worden sein.
> Fenstersimse fräsen?
Na gut dann halt den Gesimsmörtel abschlagen, meisseln, oder wie auch
immer du den destruktiv entfernst.
> Klar, muss man das im Hinterkopf haben, aber die Mengen werden gering> sein.
Bei Asbest ist die Toleranzgrenze 0.
Nano schrieb:> Es gibt sogar Fenstersims die aus> Asbest sein können.
Es gab sogar Operationstücher und Bekleidung aus Asbest.
> Es kann also Sinn machen, vor den Arbeiten Proben entnehmen zu lassen> und im Labor auf Asbest untersuchen zu lassen. Die Haftung trägt der> Bauherr.
Eben,
genau wie auf Blei bei Malerarbeiten, PCB bei Elektroarbeiten mit
Kondensatoren, gekapselten Spulen, Transformatoren etc, PCB auch bei
Fugenarbeiten. Je besser die alte Fuge steht, je wahrscheinlicher ist
es, das da PCB drin ist.
Solche Giftstoffe haben schon so manchen Bauzeitplan und -budget tüchtig
aufgewirbelt. Ist aber ganz normales Handwerk der Projektsteuerung am
Bau.
Hier im Nachbarort kocht das Thema auch grade hoch, da haben sie beim
Grundschulumbau in den Wänden an geplanten Wanddurchbrüchen Asbest
gefunden.
Eine gewisse Sensibilisierung ist gar nicht schlecht, man darf es
natürlich nicht in typisch deutscher Art übertrieben. Sonst darf man
bald nur noch mit Sachkundenachweis Löcher in Altbauwände bohren.
Aber an vielen Stellen rechnen man ja wirklich nicht damit. Ob es die
Rückseiten von Kunstoff-Fußbodenbelägen sind, oder wie jetzt
Spachtelmassen. Für mich waren Wände bislang unverdächtig.
Sehr erhellend war beim einem Kurzfilmfestival ein alter Werbefilm der
Fulgurit Asbestzementfabrik hier im Norden. Diese fürchterlichen großen
bauchigen 60ger Jahre-Vasen bzw. Schirmständer, mit floralen oder
Wildtier-Motiven - die in vielen Fluren herumstanden - waren auch aus
Asbestzement.
Da freue ich mich doch im Nachhinein über den Hepa-Filter, der auch in
der Umbauphase zusätzlich hier am Staubsauger montiert war.
Der lokale Abfallentsorger hat hier mittlerweile umgesteuert, die Hürden
bei der Asbestentorgung privater Funde sind geringer geworden. Ein
Bekannter hatte vor wenigen jahren noch echte Probleme etwas Weichasbest
loszuwerden, das hatte die Gefahrstoffsammelstelle an der Zentraldeponie
nicht angenommen.
Ich habe vor Jahren als ich noch als Installateur gearbeitet habe 10
Reihenhäuser saniert..
8 Jahre später Groß in der Zeitung, Skandal niemand wusste das die
Asbest belastet waren.
Keine schöne Frage - Karzinome durch Asbest treten so über den Daumen
gepeilt 20 Jahre nach der Arbeit mit dem Material auf... :-/
Fra N. schrieb:> Damals hatte ich immer einen Staubsauger an der Fräse.
Trotz Staubsauger fliegt doch beim Fräsen noch jede Menge Staub herum,
oder was für ein Zauber-Modell hattest du da im Einsatz?
Sebastian L. schrieb:> Ich habe> hier noch eine Schachtel Nägel auf Lager - dessen Preisschild 12 % MWSt.> ausweist - muss also irgendwann Ende der 70er gehandelt worden sein.
...und Du hast jetzt Angst, das sie Asbest enthalten?
Matthias L. schrieb:> Karzinome durch Asbest treten so über den Daumen> gepeilt 20 Jahre nach der Arbeit mit dem Material auf...
Der häufigste asbestbezogene Tumor ist das Mesotheliom. Es kann auch
noch nach 60 Jahren nach Kontakt mit Asbest ausbrechen, da die
Asbestfasern so gut wie nichtmehr entfernt werden können.
Mariella M. schrieb:> Asbest Fensterbänke sind kein Problem, da die FAsern da fest gebunden> sind..außer man macht sie bei Abrissarbeiten kaputt...
Da Problem geht aber sofort los, wenn man da einen Kabelschlitz fürs
neue WLAN-Kabel reinfräst ;-)
Nano schrieb:> Es kann also Sinn machen, vor den Arbeiten Proben entnehmen zu lassen> und im Labor auf Asbest untersuchen zu lassen. Die Haftung trägt der> Bauherr.
Toll, wie wunderbar. Das war mir so nicht bekannt.
Wenn man, sagen wir mal, ein altes Haus kauft, müsste man eigentlich vor
jeder Bohrung erst einmal einen Labortest machen lassen. Will man
beispielsweise die Elektrik neu machen lassen, und die Tests fallen
positiv aus, darf man gleich eine teure Asbestsanierung machen lassen.
Wie teuer das ist, weiß ich aus einem Fall im Bekanntenkreis.
Die hatten über 30% Astbest in Platten, die als Geländer auf Balkonen
verbaut waren. Da rückte eine Firma mit "Raumanzügen" (Ganzkörperschutz,
Atemmasken) an, um die zu entsorgen. Entsprechend teuer war das alles.
Natürlich ist das auch wieder total übertrieben, aber so sind die
Vorschriften nun einmal, und als Bauherr trägt man die Verantwortung,
wenn man eine Firma beauftragt.
Am liebsten würde ich die ********* erwürgen, die diesen Dreck bis in
die 90er überall verbaut haben. Astbestose ist schon 1936 eine
anerkannte Berufserkrankung gewesen (*1)). Damit gilt die Ausrede
"wusste man damals nicht" nicht.
*1)
https://www.asbesterkrankungen.de/index.php/geschichte-des-asbestverbotes.html
Oh, Herrlich. schrieb:> Wenn man, sagen wir mal, ein altes Haus kauft, müsste man eigentlich vor> jeder Bohrung erst einmal einen Labortest machen lassen.
Auf gut deutsch: 80...90% aller Wohnungen und Häuser in Deutschland
sind unbewohnbar.
Sebastian L. schrieb:> Ausser wurde 1997 nur das "auf den Markt bringen" verboten.> Laberabverkauf und Anwendung konnte danach noch statt finden.
"sowie 1995 in Deutschland die Herstellung und Verwendung von Asbest
generell verboten wurden" -> https://de.wikipedia.org/wiki/Asbest
Außerdem gilt bei Gefahrstoffen jede Weitergabe als "Inverkehrbringen".
Man darf heute keine Waren (auch Gebrauchte) weiterverkaufen, deren
Asbestgehalt oberhalb eines geringen Prozentsatzes liegt. So darf man
zwar Oldtimer mit asbesthaltingen Bremsbelägen weiterverkaufen, nicht
aber einzele (originale) Bremsbeläge. Trotzdem finden sich im Internet
noch viele asbesthaltige Dichtungen im KFZ-Ersatzteilbereich zum Verkauf
(was nat. verboten ist).
Als ich mich vor zwei Jahren in das Thema etwas eingelesen hatte, hieß
es, in der DDR seinen im Gegensatz zum Westen kaum Putze mit
Asbestfasern versetzt worden, aber es gab viele Asbestfaserplatten als
Boden und Wandbelag, Dacheindeckungen usw.
D.h. Schlitzefräsen ist in den neuen Bundesländern tendenziell deutlich
gesünder.
Die heiße Phase der Asbestverarbeitung war wohl in den 50er und 60er
Jahren, wo man es im Grunde allen Baumaterialen beigemischt hat.
Aber was nützt das Wissen in der Praxis? (Außer dass man keinen
50er-Jahre-Bau kauft). Der Bauherr möchte die Renovierung nicht unnötig
verteuern, dann müsste der beauftragte Elektriker selber Proben nehmen.
Der fräst aber auch nicht selber, sondern schickt seine Leute...
Oh, Herrlich. schrieb:> Am liebsten würde ich die ********* erwürgen, die diesen Dreck bis in> die 90er überall verbaut haben. Astbestose ist schon 1936 eine> anerkannte Berufserkrankung gewesen (*1)). Damit gilt die Ausrede> "wusste man damals nicht" nicht.
In China, Indien usw. wird das heute noch im großen Stil verbaut.
Insbesondere zum Hitzeschutz von Stahlträgern in Hochhäusern, also dass
die Träger im Brandfall nicht sofort zusammenklappen und das Haus zum
Einsturz bringen.
Maxe schrieb:> Als ich mich vor zwei Jahren in das Thema etwas eingelesen hatte, hieß> es, in der DDR seinen im Gegensatz zum Westen kaum Putze mit> Asbestfasern versetzt worden,
...und wie war das mit "Honnis Lampenladen"?
Harald W. schrieb:> Maxe schrieb:>>> Als ich mich vor zwei Jahren in das Thema etwas eingelesen hatte, hieß>> es, in der DDR seinen im Gegensatz zum Westen kaum Putze mit>> Asbestfasern versetzt worden,>> ...und wie war das mit "Honnis Lampenladen"?
Dort waren Nachtspeicheröfen installiert, die Asbestwolle enthielten und
Feuerschutztüren, die ebenso ausgerüstet waren.
Hätte man finden können, wenn man denn nicht nur auf Provokation aus
ist...
Harald W. schrieb:> Maxe schrieb:>>> Als ich mich vor zwei Jahren in das Thema etwas eingelesen hatte, hieß>> es, in der DDR seinen im Gegensatz zum Westen kaum Putze mit>> Asbestfasern versetzt worden,>> ...und wie war das mit "Honnis Lampenladen"?
Aus der Wikipedia:
"Bis zu 5000 Tonnen Spritzasbest – dies entspricht rund 720 Tonnen
Rohasbest – wurden beim Bau aufgebracht. Zum Zeitpunkt der Errichtung
war dies ein international übliches Verfahren, um der tragenden
Stahlkonstruktion des Gebäudes den bautechnisch vorgeschriebenen
Feuerwiderstand zu geben.[2]"
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Palast_der_Republik
Also keine Putz-/Betonbeimengungen sondern eine explizite Schicht auf
den Stahltraegern.
Provokatz John schrieb:> Dort waren Nachtspeicheröfen installiert, die Asbestwolle enthielten und> Feuerschutztüren, die ebenso ausgerüstet waren.
War wohl noch ein bischen mehr verbaut: Zitat aus Wikipedia:
"Die Ursache für die Asbestverseuchung lag darin, dass nach Abschluss
und Austrocknung des Spritzasbestes (ca. 1974) die verantwortlichen
Statiker eine zusätzliche Verstärkung der Hauptträger der
Stahlkonstruktion anordneten. Dies war notwendig, weil Änderungen der
Lastverhältnisse am Bau dies dringend erforderlich machten. Hierzu
musste per Handarbeit der ausgetrocknete Spritzasbest örtlich
abgeschlagen werden, damit die zusätzlichen Stahlträger angeflanscht
werden konnten. Der aufgerissene Asbestmantel wurde nach Anbindung der
Zusatzträger zwar wieder mit Spritzasbest verschlossen, dies geschah
allerdings nur unzureichend. Bereits zu seiner Bauzeit war davor gewarnt
worden, die Stahlkonstruktion mit Spritzasbest gegen Feuer zu
isolieren."
Maxe schrieb:> Als ich mich vor zwei Jahren in das Thema etwas eingelesen hatte, hieß> es, in der DDR seinen im Gegensatz zum Westen kaum Putze mit> Asbestfasern versetzt worden
Ich habe mal ein bischen recherchiert. Interessanterweise wurde
Spritzasbest in der DDR schon 1969 verboten, in der Bundesrepublik erst
1979.
Das hat allerdings niemend davon abgehalten ihn im Palast der Republik
mittels Ausnahmegenehmigung in großem Stil zu verbauen.
Auch die halbrunde Krone der Mauer war aus Faserzement. Den hat man dann
angeblich zu Straßensplit zermahlen, Super!
Matthias L. schrieb:> Fra N. schrieb:>> Damals hatte ich immer einen Staubsauger an der Fräse.>> Trotz Staubsauger fliegt doch beim Fräsen noch jede Menge Staub herum,> oder was für ein Zauber-Modell hattest du da im Einsatz?
Wegen, nicht trotz. Ich denke mal, daß gerade der lungengängige Teil der
Fasern durch alle Filter wunderbar durchgeblasen wird.
Hier wurde gerade eine Wohnung renoviert nach Versterben der
Ur-Mieterin. Eine Woche Staub und Dreck im Aufzug. Nachkriegsaltbau.
Und ich mach mir Sorgen weil ich mal eine kleine Asbestdichtung mit
Blumensprüher und feuchte Tüchern entfernt habe.
In so einer Sonntagsdoku im ZDF (oder wars doch ein Drittes) wurde ein
Schreiben der (einer) amerikanischen chemischen Gesellschaft gezeigt, in
dem Asbest eine krebserzeugende Wirkung unterstellt und vor der
Verwendung gewarnt wird. Datum: ca. 1905.
Fra N. schrieb:> Damals hatte ich immer einen Staubsauger an der Fräse.
Ein Staubsauger reicht nicht, er muss auch die entsprechende
Filterklasse haben. Also für Asbeststäube geeignet sein.
Hat man das nicht, dann wirbelt man den Staub durch die Luft und der
Einsatz des Staubsaugers war kontraproduktiv.
Oh, Herrlich. schrieb:> Wie teuer das ist, weiß ich aus einem Fall im Bekanntenkreis.> Die hatten über 30% Astbest in Platten, die als Geländer auf Balkonen> verbaut waren. Da rückte eine Firma mit "Raumanzügen" (Ganzkörperschutz,> Atemmasken) an, um die zu entsorgen. Entsprechend teuer war das alles.> Natürlich ist das auch wieder total übertrieben, aber so sind die> Vorschriften nun einmal, und als Bauherr trägt man die Verantwortung,> wenn man eine Firma beauftragt.
Hier wurde ein mehrstöckiges Wohnheim aus den ca. 70ern vor dem Abriß
"asbestsaniert." Erwähnte Astronauten sprühten mit Blumensprühern die
Platten der Außenverkleidung naß und hebelten sie mit Brechstangen ab.
Wobei natürlich das trockene Material im Inneren rausbröselte. Bei den
Anwohnern zählt das im Gegensatz zu den Tätern nicht als Berufskrankheit
deshalb muß man sie auch nicht davor schützen.
Oh, Herrlich. schrieb:> Nano schrieb:>> Es kann also Sinn machen, vor den Arbeiten Proben entnehmen zu lassen>> und im Labor auf Asbest untersuchen zu lassen. Die Haftung trägt der>> Bauherr.>> Toll, wie wunderbar. Das war mir so nicht bekannt.>> Wenn man, sagen wir mal, ein altes Haus kauft, müsste man eigentlich vor> jeder Bohrung erst einmal einen Labortest machen lassen. Will man> beispielsweise die Elektrik neu machen lassen, und die Tests fallen> positiv aus, darf man gleich eine teure Asbestsanierung machen lassen.
Das ist korrekt. Es sei denn, der Verkäufer des Hauses hat das schon
gewusst, dass da Asbest drin ist und es dem Käufer verheimlicht.
Maxe schrieb:> Außerdem gilt bei Gefahrstoffen jede Weitergabe als "Inverkehrbringen".> Man darf heute keine Waren (auch Gebrauchte) weiterverkaufen, deren> Asbestgehalt oberhalb eines geringen Prozentsatzes liegt. So darf man> zwar Oldtimer mit asbesthaltingen Bremsbelägen weiterverkaufen, nicht> aber einzele (originale) Bremsbeläge. Trotzdem finden sich im Internet> noch viele asbesthaltige Dichtungen im KFZ-Ersatzteilbereich zum Verkauf> (was nat. verboten ist).
Hier verkauft jemand einen antiken Bügeleisenuntersetzer und da steht
sogar ganz groß und fett "Asbest" drauf:
https://www.ebay.de/itm/132822712963> Aber was nützt das Wissen in der Praxis? (Außer dass man keinen> 50er-Jahre-Bau kauft). Der Bauherr möchte die Renovierung nicht unnötig> verteuern, dann müsste der beauftragte Elektriker selber Proben nehmen.> Der fräst aber auch nicht selber, sondern schickt seine Leute...
Ja, der Bauherr hätte eigentlich die Pflicht das Haus auf Asbest
untersuchen zu lassen, bevor er irgendwelche Handwerker daran arbeiten
lässt, denn wenn es rauskommt, dann trägt er die volle Verantwortung.
In der Praxis wird das aber gerade bei Elektroarbeiten wohl kaum
rauskommen.
Anders sieht's bei Abbrucharbeiten aus, da wird das Material oftmals
noch einmal von der Firma überprüft, die den Bauschutt aufnimmt und das
muss nicht die sein, die den Abbruch durchführt.
Wenn da dann Asbest enthalten ist und das wie normaler Bauschutt
behandelt wurde, dann ist der Bauherr dran.
Nano schrieb:> Ein Staubsauger reicht nicht, er muss auch die entsprechende> Filterklasse haben. Also für Asbeststäube geeignet sein.> Hat man das nicht, dann wirbelt man den Staub durch die Luft und der> Einsatz des Staubsaugers war kontraproduktiv.
Bei Renovierungen nimmt man doch sowieso einen Nasssauger.
Also keine Panik.
Harald W. schrieb:> ...und wie war das mit "Honnis Lampenladen"?
Der wurde von Westfirmen gebaut.
Ich glaub aus Schweden???
Nano schrieb:> Es gibt auch Fenstersims aus Marmor, die enthalten 0 % Asbest.> Insofern kann man schon erkennen, ob etwas verdächtig ist und das war> die Frage.
Ja klar, ein Fensterbrett aus Alu brauchst auch nicht zur Analyse
zuschicken!
Sehr intelligenter Beitrag!
Asbestjunkie schrieb:> Nano schrieb:>> Es gibt auch Fenstersims aus Marmor, die enthalten 0 % Asbest.>> Insofern kann man schon erkennen, ob etwas verdächtig ist und das war>> die Frage.>> Ja klar, ein Fensterbrett aus Alu brauchst auch nicht zur Analyse> zuschicken!>> Sehr intelligenter Beitrag!
Ich kann ja nichts dafür, wenn du es nicht verstanden hast.
Fakt ist, es gibt Fenstersims, da weiß man als Laie nicht ob das so ein
Asbestkandidat sein könnte und um die geht es.
Jemand der sich auskennt, der kann dir sagen, das ist Steinsorte XY, der
hat definitiv kein Asbest.
Insofern kann man die Kandidaten die ins Labor müssen durchaus
eingrenzen und das die ins Labor müssen, das kannst du ja meinem ersten
Beitrag entnehmen.
michael_ schrieb:> Der wurde von Westfirmen gebaut.
Definitv nicht. Wo sollten die Devisen dafür hergekommen sein. Ausserdem
wäre das ja für die SED ein massiver Gesichtsverlust gewesen DAS
Vorzeigegebäude vom Klassenfeind bauen zu lassen.
Der Stahl für die tragende Konstruktion kam aber wohl aus Schweden.
Interessanterweise steht in Wikipedia, daß der Stahl eingeschmolzen und
Teile davon jetzt im Burj Khalifa verwendet wurde.
Ein weiterer Teil soll von Volkswagen zum Bau von Motoren verwendet
worden sein.
Udo S. schrieb:> Der Stahl für die tragende Konstruktion kam aber wohl aus Schweden.> Interessanterweise steht in Wikipedia, daß der Stahl eingeschmolzen und> Teile davon jetzt im Burj Khalifa verwendet wurde.> Ein weiterer Teil soll von Volkswagen zum Bau von Motoren verwendet> worden sein.
Nicht zu vergessen die Menge Blech, die heute noch darüber geredet wird.
Udo S. schrieb:> Ausserdem> wäre das ja für die SED ein massiver Gesichtsverlust gewesen DAS> Vorzeigegebäude vom Klassenfeind bauen zu lassen.
Die Spedition "Deutrans" verwendete Volvo-LKW.
Honi selbst wurde von Volvos kutschiert.
Es ging schon..
Fra N. schrieb:> Damals hatte ich immer einen Staubsauger an der Fräse. Wie oft> werden> denn noch in Altbauten Schlitze gefräst? Fenstersimse fräsen?>> Klar, muss man das im Hinterkopf haben, aber die Mengen werden gering> sein.
Staubsauger??? Bei Asbest ist das das Todeskommando
korax schrieb:> Die Spedition "Deutrans" verwendete Volvo-LKW.> Honi selbst wurde von Volvos kutschiert.>> Es ging schon..
Und sein Jagdwagen war doch ein Range Rover, wenn ich nicht irre?
