Wann "fair" kündigen ?

E-Techniker schrieb:
> Wann wäre nun der „beste“ Zeitpunkt zum Kündigen?

Nachdem Du den neuen Arbeitsvertag unterschrieben hast und vom Zeitpunkt 
so, dass Du ohne zeitliche Lücke bei der alten Firma aufhören kannst.

Nach Deinen Angaben mußt Du dann 4 Wochen vorher kündigen.

E-Techniker schrieb:
> Oder warten bis zum letzten Tag da dann so wie so alle Kollegen Chefs
> etc. schlecht auf mich zu sprechen sind und ich die Zeit damit möglichst
> kurz halte?


"Fair" ist in Firmen ein Fremdwort.
Die Chefs werden vielleicht noch versuchen, dir ein besseres Angebot
zu machen. Wenn nicht, stehst du als Verräter da, was menschlich ist.
Jedenfalls wäre der oben genannte Tenor wohl die richtige Wahl.

Vergiss nicht, dass du (vermutlich) noch nicht genommenen Urlaub
berücksichtigen musst, was auch durch Auszahlung abgegolten werden
kann, wenn der Urlaub nicht genommen werden kann.

Arbeitszeugnis nicht vergessen, dass die Firma verfasst, nicht du.
Du prüfst allenfalls, ob sie dir nicht so Rektal einen rein würgen.
Wen andere AG es genau wissen wollen, rufen da eh an und lassen
sich deine Entscheidung/Verhaltensweise wie aus dem Nähkästchen
erzählen lassen. Alles ist so möglich. Ist aber kein Muss.
Hoffentlich gehts mit der neuen Firma gut, denn ein Zurück wirds wohl
nicht geben. Viel Glück.

https://www.n-tv.de/ratgeber/Rauswurf-wegen-angekuendigter-Kuendigung-article21234992.html

E-Techniker schrieb:
> Hallo,
>
> kurz zur Situation, ich arbeite nun seit einem Jahr in einer Firma in
> der es mir auch echt gut gefällt (interessante Arbeit nette Kollegen
> ...).
> Aber ich habe nun ein Angebot von einer anderen Firma bekommen das ich
> nicht ablehnen konnte und werde nun die Firma obwohl ich nicht lange da
> bin wechseln.
> Mein Arbeitsvertrag beginnt jedoch erst in 2 Monaten, meine
> Kündigungsfrist ist aber nur 4 Woche. Wann wäre nun der „beste“
> Zeitpunkt zum Kündigen?

Sofort.

Wenn du den Vertrag schon hast, gibt es keinen Grund noch länger zu 
warten.

Ich habe das immer so gemacht, und die meisten Arbeitgeber sind durchaus 
dankbar, wenn man ihnen soviel Zeit wie möglich gibt. Und wenn es nur 
ein paar Wochen sind.

sonstnochwer schrieb:
> Wenn du den Vertrag schon hast, gibt es keinen Grund noch länger zu
> warten.

Und was ist, wenn Dich der jetzige Arbeitgeber auch direkt mit einer 
Kündigungsfrist von 4 Wochen kündigt?
Dann bekommst Du 4 Wochen lang kein Gehalt. Arbeitslosengeld wird es 
aber auch erst geben, wenn Du alles versucht hast, Deinen aktulellen Job 
noch zu behalten. Somit wirst Du dann zum Arbeitsgericht gehen müssen.

sonstnochwer schrieb:
> Sofort.

...WENN man anständige Chefs hat. Denn die Welt ist klein. Man sieht 
sich öfter, als man denkt. Urlaub klären!

Ist das Verhältnis zu deinem Noch-Chef gut, sofort mit ihm sprechen und 
ggf. Gründe nennen, wieso du kündigst.

Falls das Verhältnis mies ist, 4 Wochen vorher, sicherheitshalber 1-2 
Tage vor diesem Termin.

oszi40 schrieb:
> Urlaub klären!

Wichtig!

fffff schrieb:
> Nach Deinen Angaben mußt Du dann 4 Wochen vorher kündigen.

Du hast seine Frage nicht verstanden. Außerdem muss er das nicht.

Es ist seine Entscheidung und ein gewisses Restrisiko (dass ich unter 
den hier vorhandenen Informationen eingehen würde) bereits 2 Monate 
vorher zu kündigen (erst im privaten Gespräch mit dem Vorgesetzten, dann 
schriftlich).

Eine Alternative wäre z.B. 5 Wochen vorher das Gespräch zu suchen und zu 
argumentieren, dass sich diese Gelegenheit kurzfristig ergeben hat und 
somit brauchst sollte auch niemand sauer sein, dass du erst noch 
gewartet hast und alle im guten Glauben getäuscht hast.

fffff schrieb:
> E-Techniker schrieb:
>> Wann wäre nun der „beste“ Zeitpunkt zum Kündigen?
>
> Nachdem Du den neuen Arbeitsvertag unterschrieben hast und vom Zeitpunkt
> so, dass Du ohne zeitliche Lücke bei der alten Firma aufhören kannst.

Nein das ist ein schlechter Zeitpunkt. Besser du planst mit maximaler 
Pause zwischen den Jobs und nutzt die Lücke für privates und 
strategischer Planung (Urlaub, Schulung, Retreat zur Selbstfindung, 
Wohnung renovieren, Bumsmarathon in Bangkok - je nach Vorlieben)

Martin S. schrieb:

> Warum RV / Gewerkschaft? Damit Du zur Not, falls Dich deine Firma ebenso
> frühestmöglich kündigt, risikofrei klagen kannst. Was viele nicht
> wissen: In der ersten Instanz vor dem Arbeitsgericht zahlt jede Partei
> zu 50%!

NEIN!!!! In der ersten Instanz zahlt jede Partei die Kosten des eigenen 
Rechtsanwalts oder anderer Vertretung, unabhängig vom Ausgagng des 
Verfahrens.

Die Gerichtskosten werden dem gewöhlich dem Verlierer auferlegt. Hier 
hat aber das Gericht Ermessensspielraum.

oszi40 schrieb:
> sonstnochwer schrieb:
>> Sofort.
>
> ...WENN man anständige Chefs hat. Denn die Welt ist klein. Man sieht
> sich öfter, als man denkt. Urlaub klären!

Ich kenne niemanen, der schon mal "gegengekündigt" wude. Solche Dinge 
spechen sich herum, und der Arbeigeber schneidet sich ganz gewaltig ins 
eigene Fleisch, wenn er sich an Mitabeitern rächt, die ihm 
entgegenkommen.

Im Übrigen bekommt man Arbeitslosengeld, wenn man gekündigt wurde. Das 
Risiko ist also überschaubar.

Dr.Who schrieb:
> "Fair" ist in Firmen ein Fremdwort.
> .... (und das übliche Gebashe)

Aber Michi, du hast vergessen, ihn vor dem neuen AG zu warnen und Tips 
zu geben, wie man diesem schon mal prophylaktisch eins reinwürgen kann.
Was ist mit dir los? Blos nachtreten auf den vorigen, gar nicht 
schlechten AG?
Bist du fiebrig?
Da fehlt doch noch dein Hauptengagement:
Was ist mit dem neuen, sicher unvorstellbar grauenhaft arschlöchrigem 
Arbeitgeber? Wir könnte man diesem umfänglichst schaden?

Thomas R. schrieb:
> Ich habe immer das persönliche Gespräch mit meinem Vorgesetzten gesucht,
> vor allem wenn ich ein gutes Verhältnis zu der Firma gehabt habe.

Das würde ich auch empfehlen

fffff schrieb:
> Und was ist, wenn Dich der jetzige Arbeitgeber auch direkt mit einer
> Kündigungsfrist von 4 Wochen kündigt?

Das halte ich für unwahrscheinlich. Denn eine Kündigung des 
Arbeitnehmers ist kein valider Grund für eine schnellere Gegenkündigung. 
Ein Arbeitgeber, der das macht, riskiert eine Klage.

Was viel wahrscheinlich ist, falls er dich loswerden will: Dass er dich 
freistellt. Du gehst dann nicht mehr arbeiten, dein Gehalt bekommst du 
aber trotzdem weiterhin.

Aber

> Firma in der es mir auch echt gut gefällt (interessante Arbeit nette Kollegen)

so ein Verhältnis beruht sicher auf Gegenseitigkeit. Wenn der 
Arbeitgeber dich loswerden will, dann wohl eher aus Sicherheitsgründen 
als um Geld zu sparen.

Dr.Who schrieb:
> Wen andere AG es genau wissen wollen, rufen da eh an und lassen
> sich deine Entscheidung/Verhaltensweise wie aus dem Nähkästchen
> erzählen lassen.

Wirklich? Kann ja die Firma extra einen abstellen, der für die paar, die 
sich ständig bewerben, die ganzen Anrufe beantwortet...

Martin S. schrieb:
> In der ersten Instanz vor dem Arbeitsgericht zahlt jede Partei
> zu 50%

Quatsch.

Martin S. schrieb:
> Ich würde bei gutem Verhältnis sofort mit dem AG reden.

Manche Leute werden SOFORT freigestellt, damit sämtliche Geheimnisse in 
der Firma bleiben?

> abcd schrieb:
>> Martin S. schrieb:
>>> In der ersten Instanz vor dem Arbeitsgericht zahlt jede Partei
>>> zu 50%
>>
>> Quatsch.
>
> Doch: "In der ersten Instanz trägt im Arbeitsrecht jede Partei die ihr
> entstandenen Rechtsanwaltskosten nämlich selbst, unabhängig davon, wer
> den Rechtsstreit am Ende gewonnen oder wer ihn am Ende verloren hat."

Das bestreite ich nicht. Ich bezog mich auf die Aussage von Martin S. 
Und der hatte etwas ganz anderes geschrieben.

Rainer Z. schrieb:
> Doch: "In der ersten Instanz trägt im Arbeitsrecht jede Partei die ihr
> entstandenen Rechtsanwaltskosten nämlich selbst, unabhängig davon, wer
> den Rechtsstreit am Ende gewonnen oder wer ihn am Ende verloren hat."

Oben steht doch, dass zwischem dem, der kündigen will und dem Chef ein 
gutes Verhältnis besteht. Warum sollte man dann nicht offen miteinander 
reden können? Chefs sind doch auch nur Menschen. Und für die eigene 
Entwicklung kann ein Tapetenwechsel auch mal hübsch sein. Warum 
unterstellt man denn einem Chef immer gleich Bösartigkeit? Wenn es eh 
eine größere Firma ist, gibt es eine unabhängige Personalabteilung, die 
sowas dann macht und auch die Arbeitszeugnisse schreibt, dass darf z.B. 
ein Referatsleiter bei uns garnicht. Und bei Problemen gibt es immer 
noch den Personalrat bei uns.

abcd schrieb:
> Das bestreite ich nicht. Ich bezog mich auf die Aussage von Martin S.
> Und der hatte etwas ganz anderes geschrieben.

Wo ist denn überhaupt das Problem? Liegt hier ein Mißverständnis vor?

Denkst Du, die Firma hätte auch nur einen Tag wegen Rücksicht auf Deine 
persönlichen Befindlichkeiten gezögert, wenn sie Dich gekündigt hätte?


Sofort kündigen.

Hans G. schrieb:
> abcd schrieb:
>> Das bestreite ich nicht. Ich bezog mich auf die Aussage von Martin S.
>> Und der hatte etwas ganz anderes geschrieben.
>
> Wo ist denn überhaupt das Problem? Liegt hier ein Mißverständnis vor?

Es wurde bereits vor meinem Einwurf richtig gestellt (das hatte ich 
überlesen) und danach noch einmal. Insofern steht es jetzt oft genug 
richtig im Thread.

Eine Kündigung ist immer unangenehm, aber man muss es nicht schlimmer 
machen. Wenn man geht, dann wenigstens mit einem sauberen Abschluss. je 
mehr Zeit beide Seiten dafür haben, umso besser.

Martin S. schrieb:
> Weil ein guter Chef für die FIRMA denkt

Weil ein guter Chef weitsichtig ist. Bei Urlaub, Tod oder Unfall sollte 
eine Firma ja weiterlaufen.

Martin S. schrieb:
> Warum RV / Gewerkschaft? Damit Du zur Not, falls Dich deine Firma ebenso
> frühestmöglich kündigt, risikofrei klagen kannst. Was viele nicht
> wissen: In der ersten Instanz vor dem Arbeitsgericht zahlt jede Partei
> zu 50%! Erst in den höheren Instanzen zahlt der Verlierer. Bei den hohen
> Streitwerten vor dem AG kommen ganz schnell horrende Gerichtskosten
> zustande.


Warum sollte er klagen wollen, wenn er seine Kündigung zu erst einreicht 
und der AG keine kürzeren Kündigungsfristen hat als er?

Thilo R. schrieb:
> Das ist noch nicht wirksam, gibt aber dem alten AG Zeit, einen
> Nachfolger zu suchen.

Bei durchschnittlich 160 Tagen Suche wird sich das kaum bis zum
letzten Arbeitstag realisieren lassen. Ein Übergabe, z.B. eines
Projekts ist dann nicht möglich. Also kommt es auf ein paar Wochen
auch nicht mehr an. außerdem ist gar nicht gesagt, ob die Stelle
wieder besetzt wird. Dürfte häufig auf Überstunden des
Stammpersonals hinaus laufen.

Die Zeit bis zum Weggang sollte man so kurz wie möglich halten,
nicht das noch Stress auf kommt.

Dr.Who schrieb:
> Thilo R. schrieb:
>> Das ist noch nicht wirksam, gibt aber dem alten AG Zeit, einen
>> Nachfolger zu suchen.
>
> Bei durchschnittlich 160 Tagen Suche wird sich das kaum bis zum
> letzten Arbeitstag realisieren lassen. Ein Übergabe, z.B. eines
> Projekts ist dann nicht möglich. Also kommt es auf ein paar Wochen
> auch nicht mehr an. außerdem ist gar nicht gesagt, ob die Stelle
> wieder besetzt wird. Dürfte häufig auf Überstunden des
> Stammpersonals hinaus laufen.
>
> Die Zeit bis zum Weggang sollte man so kurz wie möglich halten,
> nicht das noch Stress auf kommt.


Ich gebe Thilo zu 100% recht!

Das Verhältnis ist gut und es ist für die bisherige Fa. hilfreich, sich 
rechtzeitig auf diese Situation einzustellen.
Wenn man kein Kameradenschwein ist, dann sollte das aus Respekt zu 
seinen alten Kollegen hier selbstverständlich sein.

Du Michael S. hast offenbar immer hasserfüllt verbrannte Erde 
hinterlassen und kennst nicht den Nutzen von zwischenmenschlicher 
Achtung.

Ja, ein fürwahr schwieriger Fall bist du!
Aber kein Fall ist hoffnungslos - eine Änderung der eigenen Situation 
ist nur eine Entscheidung entfernt!

fffff schrieb:
> Und was ist, wenn Dich der jetzige Arbeitgeber auch direkt mit einer
> Kündigungsfrist von 4 Wochen kündigt?

Was soll dann sein?

1.) es scheint nicht sonderlich oft zu passieren.
2.) hätte er dann Anspruch auf Arbeitslosengeld.
3.) und einen Monat mal nur für sich zu haben ist auch schön.
4.) außerdem könnte sich der neue Arbeitgeber freuen wenn der TO 
schneller anfangen kann. Manches mal fragen die geradezu ob man es nicht 
irgendwie ermöglichen kann. Okay würde ich als Arbeitsnehmer nicht ohne 
Not selbst ansprechen bei mein neuen AG, aber auch das ist eine Option.

Dr.Who schrieb:
> Ein Übergabe, z.B. eines Projekts ist dann nicht möglich.

Übergaben macht man natürlich nicht an jungfräuliche Nachfolger, sondern 
an das Stammpersonal.

> Die Zeit bis zum Weggang sollte man so kurz wie möglich
> halten, nicht das noch Stress auf kommt.

Das habe ich bisher immer nur genau umgekehrt erlebt. Wenn nicht genug 
Zeit ist, wird es stressig. Und wenn du keine ordentliche Übergabe 
machst, könnte der Chef sauer (oder gar Rachsüchtig) werden, das wollen 
wir ja gerade vermeiden.

Martin S. schrieb:
> Pahahahaha sorry dass ich jetzt lachen muss, aber du hast scheinbar noch
> nicht viele Firmen gesehen.

Doch, gesehen habe ich schon viele Firmen. Bei uns im Industriegebiet 
gibt ganz viele.

> Wann "fair" kündigen ?

Ich hatte 2-mal mündliche Zusagen für eine Einstellung
bei als eher "seriös" einzuschätzenden Firmen.

Hatte jeweils nicht geklappt.
Nicht mal für Absagen (schriftlich oder mündlich)
hatte es gereicht ...

(Auch) das wäre ein Argument dafür, so spät wie möglich
(wg. Kündigungsfrist) den Zettel abzugeben.

E-Techniker schrieb:
> Was würdet ihr von einem guten Kollegen / Mitarbeiter erwarten?

Dass er so einen Schwachsinn nicht andere in Foren fragen muss.

abcd schrieb:
>> abcd schrieb:
>>> Martin S. schrieb:
>>>> In der ersten Instanz vor dem Arbeitsgericht zahlt jede Partei
>>>> zu 50%
>>>
>>> Quatsch.
>>
>> Doch: "In der ersten Instanz trägt im Arbeitsrecht jede Partei die ihr
>> entstandenen Rechtsanwaltskosten nämlich selbst, unabhängig davon, wer
>> den Rechtsstreit am Ende gewonnen oder wer ihn am Ende verloren hat."
>
> Das bestreite ich nicht. Ich bezog mich auf die Aussage von Martin S.
> Und der hatte etwas ganz anderes geschrieben.

Zunächst muss man zwischen Gerichtskosten und Anwaltskosten 
unterscheiden. S. mein Post weiter oben.

Weil es gerade passt und bei mir so geschehen ist: In vielen 
Arbeitsverträgen gibt es eine "pro rata temporis" Klausel, damit soll im 
Ein- und Austrittsjahr der Urlaub bloß anteilsmäßig gewährt werden. 
Diese ist in vielen Verträgen unwirksam formuliert und man hat Anspruch 
auf ungekürzten Jahresurlaub, zumindest wenn man in der zweiten 
Jahreshälfte kündigt. Einfacher Anhaltspunkt dafür ist, wenn die 
Formulierung im AV bei Kündigung zum 30.06. weniger als den gesetzlichen 
Mindesturlaub (20AT bei 5 Tages Woche und 24 Tage bei 6 Tages Woche) 
gewährt, dann ist die ganze Klausel nichtig.

Elektrofan schrieb:
> Hatte jeweils nicht geklappt.
> Nicht mal für Absagen (schriftlich oder mündlich)
> hatte es gereicht ...
>
> (Auch) das wäre ein Argument dafür, so spät wie möglich (wg.
> Kündigungsfrist) den Zettel abzugeben.

Absolut, etwas zu früh verbindlich zu machen wäre beSCHEUERt.

BobbyX schrieb:
> Zunächst muss man zwischen Gerichtskosten und Anwaltskosten
> unterscheiden. S. mein Post weiter oben.

Was ist mit Prozesskostenhilfe? Normalerweise sind doch Klagen vor dem 
Arbeitsgericht entgeltfrei.

Horst schrieb:
> Elektrofan schrieb:
>> Hatte jeweils nicht geklappt.
>> Nicht mal für Absagen (schriftlich oder mündlich)
>> hatte es gereicht ...
>>
>> (Auch) das wäre ein Argument dafür, so spät wie möglich (wg.
>> Kündigungsfrist) den Zettel abzugeben.
>
> Absolut, etwas zu früh verbindlich zu machen wäre beSCHEUERt.

Ein Arschloch sein ist auch Bescheuert. Ich habe das immer so gemacht 
(so früh wie möglich bescheid sagen), und bin immer gut damit gefahren.

Man kündigt sowieso erst dann, wenn man den Vertrag hat.

Damit ist man genauso sicher (oder unsicher) wie danach zur Probezeit.

War mal in einer kleinen Klitsche in Münster. Dort habe ich das Gespräch 
gesucht. Allerdings war ich dann der größte Verräter. War keine schöne 
Zeit bis zum endgültigen Ausscheiden. Das wird dir gerade in kleinen 
Betrieben ganz übel genommen.

Die Zeit bis zum Monatsende kann noch sehr komisch werden, wenn man 
bereits gekündigt hat. Falls du genug Geld hast, kannst du auch 1 Monat 
vorher kündigen und noch 4 Wochen "Urlaub" zwischen den Jobs dranhängen.

sonstnochwer schrieb:
> Man kündigt sowieso erst dann, wenn man den Vertrag hat.

Was den Verhandlungsspielraum mit der alten Firma quasi
so gut wie unmöglich macht. Das macht nämlich jedes Vertrauen
kaputt. Denn der Wechselwille ist nicht so leicht vom Tisch
zu bekommen. In der Firmenkultur ist die materielle Wertschätzung
eines Mitarbeiters sozial sehr gering ausgeprägt. Deswegen
heißt es ja auch abhängiger Beschäftigter aka Lohnsklave der von
ihren Herren abhängen. Die Chefs verdrängen diese Tatsache einfach.

Heinrich K. schrieb:
> Was ist mit Prozesskostenhilfe? Normalerweise sind doch Klagen vor dem
> Arbeitsgericht entgeltfrei.

Vor Arbeitsgerichten zahlt jede Partei seinen eigenen Anwalt,
egal wie es aus geht. Die Gerichtskosten zahlt der Verlierer.

Die PKH übernimmt die Prozesskosten und die Kosten des eigenen
Anwalts für vier Jahre. Wenn in diesem Zeitraum ein auskömmliches
Einkommen erzielt wird, muss die Hilfe zurückgezahlt werden.
Das Gericht setzt dann die Raten fest.

Dr.Who schrieb:

> Heinrich K. schrieb:
>> Was ist mit Prozesskostenhilfe? Normalerweise sind doch Klagen vor dem
>> Arbeitsgericht entgeltfrei.
>
> Vor Arbeitsgerichten zahlt jede Partei seinen eigenen Anwalt,
> egal wie es aus geht.

Ja, aber nur in der ersten Instanz. Ab der zweiten Instanz ( 
Landesarbeitsgericht ) zahlt der Verlierer auch die Kosten des 
gegnerischen Anwalts.

Dr.Who schrieb:
> sonstnochwer schrieb:
>> Man kündigt sowieso erst dann, wenn man den Vertrag hat.
>
> Was den Verhandlungsspielraum mit der alten Firma quasi
> so gut wie unmöglich macht. Das macht nämlich jedes Vertrauen
> kaputt. Denn der Wechselwille ist nicht so leicht vom Tisch
> zu bekommen.

Ach Michi,
natürlich braucht man erst den neuen Vertrag unter Dach und Fach, bevor 
man das bei der alten Fa. artikuliert.
Da ist dann nichts mit Wechselwille im Vorfeld und Vertrauensverlust. 
Woher denn auch?
Was ist denn gerade los mit dir? Du fällst durch immer wirrere Beiträge 
auf.

Dr.Who schrieb:
> Was den Verhandlungsspielraum mit der alten Firma quasi
> so gut wie unmöglich macht. Das macht nämlich jedes Vertrauen
> kaputt. Denn der Wechselwille ist nicht so leicht vom Tisch
> zu bekommen

Ist doch quatsch.

Wenn du statt zu wechseln verhandeln willst, musst du doch nicht sagen, 
dass du bereits unterschrieben hast.

Dann verhandelst du und wenns nicht passt reichst du am nächsten Tag die 
Kündigung ein. Hast ja was festes in der Hinterhand.

Wenn es doch passt und du bleibst, kündigst du einfach den neunen 
Vertrag bevor du angetreten bist. Welche Firma besteht dann auf eine 
Kündigungsfrist. Richtig. Keine. Sauer werden sie trotzdem sein.