Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Drehzahl messen


von Tillmann (Gast)


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Wie würdet ihr bei einem Teil was sich mit wenig Drehmoment ca. 30¹/min 
dreht am einfachsten die Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen messen? 
12v vorhanden

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Drehmoment wird in Nm angegeben und Drehzahl in 1/min.

Tillmann schrieb:
> ...am einfachsten die Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen
> messen? 12v vorhanden

Mit einer Reflexlichtschranke oder mit einem Induktivsensor.

von Wolfgang (Gast)


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Tillmann schrieb:
> Anzahl der Umdrehungen

Mitzählen

Ach Du grüne Neune schrieb:
> oder mit einem Induktivsensor

... oder mit einem Hallsensor.
Kommt auf die Art des drehenden Teils (Material, Bearbeitbarkeit, 
Bauraum) und die Umgebungsbedingungen an.

von Tillmann (Gast)


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"Drehmoment wird in Nm angegeben und Drehzahl in 1/min."

Und wie bitte kommst du darauf diese überflüssigen Informationen 
mitteilen zu müssen?

Umgebung Zimmer, Material Alu, am Durchmesser also Radial darf nichts 
angebracht werden da rollt was drüber.

von Ingo Less (Gast)


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Tillmann schrieb:
> Umgebung Zimmer, Material Alu, am Durchmesser also Radial darf nichts
> angebracht werden da rollt was drüber.
Ja wie wäre es wenn du sagst wie dein Aufbau aussieht, sonst kann dir 
doch keiner sagen welche Art Sensor dafür geeignet ist!

von Sebastian R. (lange_leitung)


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WIe genau soll die Messung denn sein? Denn bei der Drehzahl hast Du nur 
alle 2 Sekunden ein Siganl, wenn Du nur 1x / Umdrehung misst. Reicht 
das? Vor allem den Stillstand zu erkennen hat dann eine Verzögerung.

Gruß
Sebastian

von Tillmann (Gast)


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Ja muss auch nicht so genau sein.

Ist ein rotations Tumbler

von Sebastian R. (lange_leitung)


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Hast Du ein Foto, wie das Ding ausschaut?

Sebastian

von Wolfgang (Gast)


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Tillmann schrieb:
> Umgebung Zimmer, Material Alu, am Durchmesser also Radial darf nichts
> angebracht werden da rollt was drüber.

Dann also axial ein Winkelgeber (Inkrementalencoder, Magnet, ...).

Ein bisschen genauer wirst du das Teil und die Randbedingungen schon 
kund tuen müssen. Wie wäre es mit medialer Unterstützung, z.B. durch 
Photos?

von Dietrich L. (dietrichl)


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Ich habe das bei einem Ventilator mit einem Magneten + Gegengewicht am 
drehenden Teil und einem Hall-Sensor am feststehenden Teil gemacht, 
siehe
Beitrag "Vorstellung Drehzahlregler mit Triac in Steckergehäuse"

von Tillmann (Gast)


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von hinz (Gast)


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von Tillmann (Gast)


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Sieht schon gut aus aber die Anzahl der Umdrehungen ist vorallem die 
gesuchte Größe

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Tillmann schrieb:
>
> Und wie bitte kommst du darauf diese überflüssigen Informationen
> mitteilen zu müssen?

Du hast diese überflüssige Information doch selber verbreitet und dann 
auch noch falsch:

Tillmann schrieb:
> ...was sich mit wenig Drehmoment ca.
> 30¹/min dreht...

Ist jetzt aber auch erst einmal egal.

Tillmann schrieb:
> ...am einfachsten die Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen
> messen?

Den geringsten Aufwand hast du mit einem Fahrradcomputer. Einfach einen 
Radumfang von 1667mm eingeben und den angezeigten Wert entweder mit 10 
multiplizieren, oder eine Null mit Filzstift rechts neben das Display 
schreiben. Für geringe Drehzahlen (n) bis min. 2000 1/min reicht das 
aus.
Wenn auf der Welle kein Platz ist, könntest du den Permanentmagneten 
evtl. auch auf die Stirnseite der Welle etwas exzentrisch montieren. 
Fliehkräfte sind bei einer Umdrehung pro zwei Sekunden wohl nicht zu 
erwarten.
Für eine höhere Auflösung können auch 10 Permanentmagnete auf dem 
stirnseitigen Umfang verteilt werden, dann entfällt auch das 
Multiplizieren mit 10.
Ein altmodisches elektromechanisches Zählwerk mit Rückstelltaste könnte 
die gesamten Umdrehungen anzeigen.

von Elektro_Heini (Gast)


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Super Idee :b

> Den geringsten Aufwand hast du mit einem Fahrradcomputer. Einfach einen
> Radumfang von 1667mm eingeben und den angezeigten Wert entweder mit 10
> multiplizieren, oder eine Null mit Filzstift rechts neben das Display
> schreiben.

Mein Fahradtacho macht das übrigens mit einem Magneten und einem 
Reedkontakt als Sensor

von Horst O. (obelix2007)


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Tillmann schrieb:
> ...am einfachsten die Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen messen?

... bei Deinem mechanischen Geschick kannst Du ev. auf einer der Achsen 
einen Zahnkranz aufbringen, über den dann mittels Gabel-Lichtschranke 
die jetzt hochaufgelösten Umdrehungen erfasst werden und zur weiteren 
Auswertung bereit stehen (Vorwahl-Zähler, MC, ect.).

Gruß Horst

von Georg (Gast)


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Tillmann schrieb:
> was sich mit wenig Drehmoment ca. 30¹/min
> dreht

Kommt drauf an was du brauchst - reicht eine Anzeige alle 2 Sekunden, 
kommst du mit einer Schalteinrichtung aus wie z.B. Magnet und 
Reedkontakt oder Hallsensor, oder Markierung und Photosensor. Brauchst 
du es aktueller musst du was mit mehr Signalen pro Umdrehung montieren, 
z.B. wie vorgeschlagen ein Zahnrad oder gleich einen Drehencoder.

Georg

von spess53 (Gast)


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Hi

>... bei Deinem mechanischen Geschick kannst Du ev. auf einer der Achsen
>einen Zahnkranz aufbringen, über den dann mittels Gabel-Lichtschranke
>die jetzt hochaufgelösten Umdrehungen erfasst werden ...

Wozu so umständlich mit Zahnrad? Einfach an der hellen Scheibe einen 
schwarzen Strich anbringen und mit einer Reflexlichtschranke

z.B.

https://www.pollin.de/p/reflektierender-objektsensor-optek-opb743-121064

https://www.reichelt.de/reflexkoppler-thd-itr-20001- 
t-p216800.html?&trstct=pol_12

https://www.reichelt.de/reflexkoppler-thd-itr-9904-p216801.html?&trstct=pol_2

https://www.reichelt.de/reflexlichtschr-3-0mm-pcb-mt-eli-tr9904-p114342.html?&trstct=pol_6

https://www.reichelt.de/reflexlichtschr-0-7mm-submin-eli-tr8307-p114341.html?&trstct=pol_0

https://www.reichelt.de/reflexlichtschranke-3-0mm-compact-smd-gp-2s700hcp-p146683.html?&trstct=pol_6

abtasten.

MfG Spess

von spess53 (Gast)


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von Route_66 H. (route_66)


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Horst O. schrieb:
> ... bei Deinem mechanischen Geschick kannst Du ev. auf einer der Achsen
> einen Zahnkranz aufbringen, über den dann mittels Gabel-Lichtschranke
> die jetzt hochaufgelösten Umdrehungen erfasst werden

Georg schrieb:
> Brauchst
> du es aktueller musst du was mit mehr Signalen pro Umdrehung montieren,
> z.B. wie vorgeschlagen ein Zahnrad oder gleich einen Drehencoder.

Der TO hat sein Problem soooo schlecht beschrieben, dass ihr hier 
vollkommen falsch liegt.

Er will nichts mit Drehmoment oder Drehzahl (U/min) messen, sondern 
einfach die Umdrehungen zählen.
Also ähnlich wie bei einer Spulenwickelmaschine: wieviele Windungen habe 
ich bereits?

von hinz (Gast)


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Route 6. schrieb:
> Der TO hat sein Problem soooo schlecht beschrieben, dass ihr hier
> vollkommen falsch liegt.
>
> Er will nichts mit Drehmoment oder Drehzahl (U/min) messen, sondern
> einfach die Umdrehungen zählen.
> Also ähnlich wie bei einer Spulenwickelmaschine: wieviele Windungen habe
> ich bereits?

Der bereits erwähnte Fahrradtacho löst das einfach und preiswert.

von spess53 (Gast)


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Hi

>Er will nichts mit Drehmoment oder Drehzahl (U/min) messen, sondern
>einfach die Umdrehungen zählen.

Nein, Im Eingangspost steht:

...am einfachsten die Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen messen?

MfG Spess

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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spess53 schrieb:
> Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen

ist das nicht das selbe?

von Wolfgang (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> spess53 schrieb:
>> Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen
>
> ist das nicht das selbe?

Die Frage ist jetzt nicht ernst gemeint, oder?

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Route 6. schrieb:
>
> Er will nichts mit Drehmoment oder Drehzahl (U/min) messen, sondern
> einfach die Umdrehungen zählen.
> Also ähnlich wie bei einer Spulenwickelmaschine: wieviele Windungen habe
> ich bereits?

Der Satz mit dem Drehmoment in 1/min war einfach nur unglücklich 
formuliert. Aber ich glaube jetzt habe ich es auch verstanden.

Wegstaben V. schrieb:
> spess53 schrieb:
> Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen
>
> ist das nicht das selbe?

Nein. Die Drehzahl wird in Umdrehungen pro Zeiteinheit gemessen 
(meistens pro Minute). Dafür könnte man die Geschwindigkeitsanzeige (km 
pro Stunde) vom Fahrradtacho zweckentfremden. Für den Umfang 1667mm 
eingeben (Grundformel U = v/n).

Für das Zählen der Umdrehungen bei einer Wickelmaschine ist die Zeit 
egal. Da könnte man auch einfach einen Schrittzähler, wie er beim Nordic 
Walking eingesetzt wird, zweckentfremden.

von Tillmann (Gast)


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Oh sorry für rie Verwirrung

¹/min spricht man Umdrehungen pro Minute

Eigentlich möchte ich nur wissen wenn ich auf die Maschinesseh ob das 
Teil sich 1000 mal oder 10 000 mal gedreht hat.

So ungefähr

Am liebsten wär mir ein kleines Display wo die Zahl drauf steht mit nem 
micro push Button als reset

von John (Gast)


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Tillmann schrieb:
> Eigentlich möchte ich nur wissen wenn ich auf die Maschinesseh ob das
> Teil sich 1000 mal oder 10 000 mal gedreht hat.

Conrad Bestell-Nr.: 126565

Dazu brauchst du noch ein Reed-Kontakt zwischen Pin1 und Pin2 und ein 
Magnet an der Trommel zum Zählen.
Und für Reset einen Taster zwischen Pin3 und Pin2.

von Dirk B. (dirkb2)


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John schrieb:
> Dazu brauchst du noch ein Reed-Kontakt zwischen Pin1 und Pin2 und ein
> Magnet an der Trommel zum Zählen.

Eine Reflexlichtschranke (mit etwas Elektronik) sollte auch gehen.

Einen weißen oder schwarzen Filzstiftstrich sollte man aufbringen 
können.

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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von Route_66 H. (route_66)


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spess53 schrieb:
> Nein, Im Eingangspost steht:
>
> ...am einfachsten die Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen messen?
>
> MfG Spess

Tillmann schrieb:
> Eigentlich möchte ich nur wissen wenn ich auf die Maschinesseh ob das
> Teil sich 1000 mal oder 10 000 mal gedreht hat.
>
> So ungefähr

Route 6. schrieb:
> Er will nichts mit Drehmoment oder Drehzahl (U/min) messen, sondern
> einfach die Umdrehungen zählen.
> Also ähnlich wie bei einer Spulenwickelmaschine: wieviele Windungen habe
> ich bereits?

Alles klar?

von m.n. (Gast)


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Route 6. schrieb:
> Er will nichts mit Drehmoment oder Drehzahl (U/min) messen, sondern
> einfach die Umdrehungen zählen.
> Also ähnlich wie bei einer Spulenwickelmaschine: wieviele Windungen habe
> ich bereits?

Fehlt da nicht noch die Möglichkeit, rückwärts zu zählen?
;-)

von Nicht W. (nichtsowichtig)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Drehmoment wird in Nm angegeben und Drehzahl in 1/min.
>
> Tillmann schrieb:
>> ...am einfachsten die Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen
>> messen? 12v vorhanden
>
> Mit einer Reflexlichtschranke oder mit einem Induktivsensor.

Was ein Idiot. Wo hat der TE denn bitte Drehzahl und Drehmoment 
verwechselt?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

von spess53 (Gast)


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Hi

 Tillmann (Gast) schrieb

>Oh sorry für rie Verwirrung

>¹/min spricht man Umdrehungen pro Minute

>Eigentlich möchte ich nur wissen wenn ich auf die Maschinesseh ob das
>Teil sich 1000 mal oder 10 000 mal gedreht hat.

>So ungefähr

Diese Aussage verwirrt genauso wie die anderen Aussagen


Vielleicht solltest du mal sagen, was du mit dem Teil machst: 
Entgraten,Schleifen, Polieren ... ? Welches Mittel benutzt du dazu 
keramische Schleifkörper, Stahlkugeln, Walnusssschalen, Maisgrieß ... ?

>und jetzt gabs noch eine PWM zur Drehzahlregelung

Da dürfte das Ergebnis von der Drehzahl und der Dauer abhängen.

MfG Spess

von Route_66 H. (route_66)


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m.n. schrieb:
> Fehlt da nicht noch die Möglichkeit, rückwärts zu zählen?
> ;-)

Einem Tumbler ist es egal, in welche Richtung gedreht wird.

P.S. Mein Tumbler poliert Patronenhülsen: Nach Zeit!

: Bearbeitet durch User
von M. K. (sylaina)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Du hast diese überflüssige Information doch selber verbreitet und dann
> auch noch falsch:

Hat er nicht. Er schrieb dass sich hier etwas mit 30 Umdrehungen pro 
Minute mit geringem Drehmoment dreht. Lies es noch mal genau ;)

Ich würde es aber, wie du schon vorgeschlagen hast, mit einer 
Reflexionslichtschranke lösen.

Wegstaben V. schrieb:
> spess53 schrieb:
>> Drehzahl und Die Anzahl der Umdrehungen
>
> ist das nicht das selbe?

Findest du, dass 10 Umdrehungen das Selbe ist wie 10 Umdrehungen pro 
Minute? ;)

Nicht W. schrieb:
> Was ein Idiot. Wo hat der TE denn bitte Drehzahl und Drehmoment
> verwechselt?

Sowas kann schon mal passieren aber warum soll man dann gleich ein Idiot 
sein?

@TO: Könntest auch einen Resolver einsetzen. Die brauchen in der Regel 
auch wenig Drehmoment und du hättest noch Informationen über den 
aktuellen Winkel. Ich fürchte aber, dass das das sprichwörtliche "Mit 
Kanonen auf Spatzen schießen" wäre ;)

von Wolfgang (Gast)


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Tillmann schrieb:
> Sieht schon gut aus aber die Anzahl der Umdrehungen ist vorallem die
> gesuchte Größe

Was erwartest du bei dem irreführenden Titel des Threads?

Du könntest nach "Kabellangenmessgerat" suchen. Die Dinger zählen oft 
einfach die Umdrehungen und multiplizieren mit dem Rollenumfang.
https://www.ebay.de/b/Kabellangenmessgerat/bn_7005694329

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Tillmann schrieb:
> ... einem Teil was sich mit wenig Drehmoment ca.
> 30¹/min dreht ...

M. K. schrieb:
>
> Er schrieb dass sich hier etwas mit 30 Umdrehungen pro
> Minute mit geringem Drehmoment dreht. Lies es noch mal genau ;)
>

Ja, am 13.09.2019 um 19:07 Uhr habe ich Doofkopp das auch endlich 
kapiert.

von Wolfgang (Gast)


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hinz schrieb:
> Gleich mit Sensor:
>
> https://www.aliexpress.com/item/32841807268.html

Wahlweise auch mit Tasten darüber ;-)
https://www.ebay.com/itm/153222189607

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