Übertragungsfunktion ermitteln

champd Gast #5971727
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Hi, ich würde gerne die Übertragungsfunktion T(s)=-Uc/Vq*A ermitteln 
unter der Nebenbedingung das Vin=0 ist (Ansatz von Satz von Rosenstark 
um die Übertragungsfunktion des geschlossenen Regelkreises eines OmAmps 
ermitteln zu können).

Jetzt frage ich mich wieso die Kapazität C1 und der Widerstand R1 nicht 
relevant sind für die Übertragungsfunktion? Wird der nichhtinvertierende 
Eingang auf Masse gelegt oder wie kommt man auf die gesuchte 
Übertragungsfunktion? Mir ist bewusst das es ein Spannungsteiler ist, 
aber wie gesagt versteh ich nicht was mit C1 und R1 passiert.
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Helmut S. #5971941
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Iregendwie seltsam, dass hier vom Bild her eine Stromquelle am Ausgang 
ist.

Ist die Quelle am Ausgang wirklich eine spannungsgesteurerte Stromquelle 
oder ist das eine ungücklich gezeichnete spannungsgesteuerte 
Spannungsquelle?

Wie waren gesteuerte Quellen mit gleichem Bild in anderen Aufgaben 
definiert?
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champd Gast #5971980
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Also das Schaltsymbol entspricht ja einer Spannungsquelle und der Wert 
der Spannungsquelle lautet Vq*A, demnach handelt es sich um eine 
spannungsgesteuerte Spannungsquelle.

In der Ausgangsschaltung lautet aber normalerweise die Steuerspannung 
Uc. Sie wird aber zu Vq substituiert um an T(s)=Uc/VqA zu kommen. (Satz 
von Rosenstark).
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Helmut S. #5972681
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Ich habe die Gleichung hergeleitet. Das Ergebnis steht unten.

Uout/Uin = (-R3/R2 +s*R1*C1 +s*s*R1*C1*R3*C2) / (1+s*R1*C1 
+(1/A(s))*(1+R3/R2+s*(R1*C1*(1+R3/R2)+R3*C2)+s*s*R1*C1*R3*C2))


Bei Opamps ist A(s) in erster Näherung
A(jf) = v0/(1+jf/(GBW/v0))

A(s) = v0/(1+js/(2*pi*GBW/v0))

v0 ist die Verstärkung bei f=0Hz(DC).
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champd Gast #5972767
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hey vielen dank aber es geht gar nicht um Uout/Vin, sondern Uc/Vq.

Aber ich habe es schon verstanden denke ich. Vin wird durch ein 
Kurzschluss ersetzt, dadurch werden C1 und R1 kurzgeschlossen. Nun wird 
Uc umgeschrieben über eine Maschengleichung z.b.

-UR2-Uc-Uc1=0. Umformen und es folgt

Uc=Ur2+Uc1. Da durch Uc1 kein Strom fließt aufgrund des Kurzschlusse 
folgt

Uc=Ur2. Ur2 nun über Spannungsteiler ermitteln und es folgt

Uc=Ur2=(R2//C2)/(R1+R2//C2)*Vq.

Aquivalent umformen und es folgt

Uc/Vq=T(s)=(R2//C2)/(R1+R2//C2)
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champd Gast #5972801
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Meine Aufgabenstellung war das T(s)zu ermitteln mit

T(s)=-Uc/Vq

sodass der geschlossene Regelkreis ermittelt werden kann mit 
T(s)=A(s)*F(s). Also T(s) entspricht die Verstärkung der offenen 
Schleife. Uout/Vin ist die Verstärkung der geschlossenen Schleife.
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Helmut S. #5972820
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champd schrieb:
> Meine Aufgabenstellung war das T(s)zu ermitteln mit
>
> T(s)=-Uc/Vq
>
> sodass der geschlossene Regelkreis ermittelt werden kann mit
> T(s)=A(s)*F(s). Also T(s) entspricht die Verstärkung der offenen
> Schleife. Uout/Vin ist die Verstärkung der geschlossenen Schleife.

Dann bin ich mal gespannt wie du mit T(s) auf das richtige Uout/Uin 
kommst.
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