Verwirbelung des Erdmagnetfelds

Soll die Dose so groß sein, dass sie um die Erde passt?

Beschäftigt dich mit den Grundlagen, dann musst du diese Fragen nicht 
wiederholt stellen.

Wikipedia ist hier hilfreich.

@wirbelstrom / @lorentz etc

Vermutlich weil man diese "Magnet im Alurohr" Bremse "Wirbelstrombremse" 
nennt!?

@ Anton

Ich bin relativ unsicher, was eigentlich Deine Vorstellungen und 
Gedankengänge bei dieser Frage und bei der nach dem Strom im 
Aluminiumrohr mit fallendem Magnet sind.
Auch ist mir unklar, welche offenen Fragen Du eigentlich genau mit 
Deinen Gedankenexperimenten klären willst. Es wäre vielleicht nützlich, 
falls Du das mal in einem etwas längeren Text erklären könntest.

Aber es mir fallen doch ein paar Ausdrücke in Deinen Texten auf, die 
sich in den Theorien zu den Verhältnissen in Deinen Gedankenexperimenten 
so nicht wiederfinden lassen.

Das ist das "Wirbelmagnetfeld" und "Verwirbelungen" in Bezug auf das 
Magnetfeld. Du schreibst nicht strikt von "Wirbelströmen" schreibst.

Ich denke zwar nicht, dass das folgende Deine Fragen insgesamt klärt, 
aber vielleicht sollte man mal genauer beschreiben, was diese 
"Wirbelströme" eigentlich sind bzw. wie man sie sich vorstellen muss.

Das sind keine räumlich ungeordneten Ströme, aber die Vorstellung von 
"Kreisen", also von Stromkreisen ist nur annähernd richtig. Vielmehr 
scheint mir die Vorstellung von vielen sich gleichzeitig überlagernden 
Kreisen mit verschiedenen Durchmessern, hier richtig, in denen Ströme 
fliessen.

Da, wie Du sicher schon weißt, bewegete Ladungsträger wiederum 
Magnetfelder erzeugen, muss man sich auch diese Magnetfelder als eine 
Menge von vielen, gleichzeitig vorhandenen "Ringen" um Ringe (die 
kreisenden Ströme) vorstellen.

"Wirbel" bedeutet hier eine kreisförmige Struktur um ein Zentrum.
Es bedeutet nicht eine chaotische Struktur, in der keinerlei Ordnung 
herrscht (sieht man mal von Quanteneffekt bzw. dem 
Welle-Teilchen-Dualismus ab).

Dewegen ist der Begriff "Verwirbelung" auffällig, weil er nämlich 
relativ nahe an das umgangssprachliche Chaos herankommt. Jemand macht 
z.B. "Wirbel" in dem er Unordnung erzeugt.


Hat das irgendeinen Teilpunkt Deiner Frage klarer gemacht?

(Mich interessiert aus reiner Neugierde, was die Hintergründe für Fragen 
wie Deine sind.)

Die Dose wird durch das Erdmagnetfeld bei jeder Umfrehung 
ummagnetisiert.
Solange die Drehgeschwindigkeit langsam genug ist, so dass die 
Permeabilität des Eisens folgen kann (quasi-Magnetostatik), bleibt das 
Magnetfeld im innern der Dose recht gut abgeschirmt. Die Feldlinien 
gehen lieber durch die Wände der Dose als durch das Innere, egal ob sich 
die Dose dreht oder nicht...

Harald W. schrieb:

> Anton H. schrieb:
>
>> Verwirbelungen des Erdmagnetfeld
>
> Wie kommst Du eigentlich auf diese seltsame Idee von
> Verwirbelung von Magnetfeldern?

Antons Ausdrucksweise ist merkwürdig (vermutlich, weil
er die Hintergründe nicht verstanden hat), aber das
ändert nichts an der Tatsache, dass ein Magnetfeld ein
Wirbelfeld ist.
Im Gegensatz dazu sind elektrostatische Felder Quellen-
felder.

Elektrische Wirbelfelder tauchen in elektromagnetischen
Wellen auf.

Anton H. schrieb:
> ibt es dann innerhalb dieser Dose Verwirbelungen des Erdmagnetfeld

Nein.

Erstens gibt es in einer optimal magnetfeldabschirmenden Dose gar kein 
Magnetfeld,

Zweitens würde ein nicht-optimales Abschirmen höchstens durch eigene 
Ummagnetisierungseffekte zu einer leichten Überlagerung des 
Erdmagnetfeldes zur (ständig in der Rotation ummagnetisierten) 
Dosenmagnetfeldes führen was sich addiert zu einem leicht um die 
Drehachse gekippten aber weiterhin statischen Feld in der Dose.

Deine Vorstellungen der Physik sind abenteuerlich, dir fehlen jegliche 
Grundlagen. Besuche den Physikunterricht der 8. Klasse.

Sven B. schrieb:
> Naja, besonders abwegig ist diese Wortwahl nicht. In der Physik nennt
> man ein solches (divergenzfreies) Feld immerhin "Wirbelfeld".

Hauptsache die Strömung reißt nicht ab. :-b

Achim H. schrieb:
> zusätzlich genügend hohe Permeabilität und geringe Remanenz haben, um
> das äußere Magnetfeld deutlich abzuschwächen

Und worauf muss man achten wenn man so ein Material besorgt ? Dickwandig 
?

MaWin schrieb:
> Zweitens würde ein nicht-optimales Abschirmen höchstens durch eigene
> Ummagnetisierungseffekte zu einer leichten Überlagerung des
> Erdmagnetfeldes zur (ständig in der Rotation ummagnetisierten)
> Dosenmagnetfeldes führen was sich addiert zu einem leicht um die
> Drehachse gekippten aber weiterhin statischen Feld in der Dose.

Das ändert sich aber wenn innerhalb der Dose Kammern, also auch Wände 
sind, sind so wie in meiner Skizze

Das Erdmagnetfeld reicht auf der sonnenzugewandten Seite etwa zehn 
Erdradien weit in den Weltraum und wird dort vom Sonnenwind ganz schön 
verbeult mit allen Folgen (Polarlichter, Van-Halen-Gürtel etc). [1] Ob 
dann hier noch auf der Erde ne Konservendose rotiert oder in China fällt 
ein E-Scooter um...

Irgendwie kommen die Trolle schon Sonntag mittags unter ihrem Stein 
hervorgekrochen. Gibts im Park keine Enten mehr zum Füttern?

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetosph%C3%A4re

Ich finde die gif-Animation von 9:24 Uhr ganz gut.

Harald W. schrieb:
> Ja, wenn die magnetische Strömung abreissen würde, gäbe es ja
> Mono-Pole und die sind ja angeblich physikalisch nicht möglich.

Abgesehen davon frage ich mich doch was er immer mit dem Erdmagnetfeld 
hat. Was soll das mit seinem Generator zu tun haben?

HA, ich hab's. Das ist ein Stringtheoretiker. Er will ein Perpetuum 
Mobile bauen und versucht durch unklare Fragestellungen den Wall der 
gesicherten Erkenntnisse zu durchdringen um...äh...jetzt hab' ich den 
Faden verloren...

...aber das ist das Prinzip der Stringtheoretischen Vorgehensweise.

...um dadurch an Erkenntnisse zu gelangen, die ein Stringtheoretiker 
sich immer in seinen feuchten Träumen ausmalt aber sonst nirgendwo 
entdecken kann.

Gabs hier nicht mal jemanden, der sich intensivst in die Maxwellschen 
Gleichungen und HF-Technik "einarbeiten" wollte, um dann mit einem 
Spektrum-Analyzer das Spektrum von so einem Piezo-Feuerzeug zu messen?

.

Udo S. schrieb:
> st jetzt "T.e vom Tablet" der selbe wie Anton H.?
> Bitte die Forumsregeln beachten!

Ja, das ist wenn ich vom Tablet schreibe, heisst Thread ersteller - also 
wenn unterwegs bin. Und ich glaube nicht an Strings und Quarks, und an 
Lichtstrahlen auch nicht, zumindest nicht an Lichtstrahlen in 
Stäbchenform

Andreas S. schrieb:
> Nicht verwechseln:
>
> Cameron Diaz     - Kamerun-Dias
> Paparazi         - Papa Ratzi
> Tanz der Vampire - Wanst der Tapire
> Märtyrer         - Mehrtürer

LOL!

Ja, weil ich Van-Halen geschrieben habe und nicht Van-Allen.
Gott, ich verwechsel ja auch Berlusconi mit Mussolini.
Als ich meiner Freundin erzählte, dass ich Onkelz-Fan war, fragte sie 
nur: "Was fürn Onkel Sven?"

Marek N. schrieb:
> ob
> dann hier noch auf der Erde ne Konservendose rotiert oder in China fällt
> ein E-Scooter um..

...du hast vergessen dass das arme gebeutelte Magnetfeld sich auch noch 
um die ganzen Kompassnadeln der Piraten kümmern muss...

Marek N. schrieb:
>
> Als ich meiner Freundin erzählte, dass ich Onkelz-Fan war, fragte sie
> nur: "Was fürn Onkel Sven?"

:) Ja genau. Ich bin der böse Onkel Sven! Ha Ha.

Marek N. schrieb:

> Als ich meiner Freundin erzählte, dass ich Onkelz-Fan war ...

Ist das nicht so eine Nazi-Combo (die Onkelz nicht die Freundin)?

T.e vom Tablet schrieb:
> .
>
> Udo S. schrieb:
>> st jetzt "T.e vom Tablet" der selbe wie Anton H.?
>> Bitte die Forumsregeln beachten!
>
> Ja, das ist wenn ich vom Tablet schreibe, heisst Thread ersteller - also
> wenn unterwegs bin.

Jedenfalls sind Posts unter verschiedenen Namen im selben Thread nicht 
erlaubt. 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen
Selbst falls Du das nicht böswillig tust - was ich mal annehmen - ist es 
irritierend. Bitte lasse es.

> Und ich glaube nicht an Strings und Quarks, und an
> Lichtstrahlen auch nicht, zumindest nicht an Lichtstrahlen in
> Stäbchenform

Naja. Wir sind ja hier auch nicht in der Kirche. Du darfst also glauben, 
was Du willst.

Allerdings kommen wir da an einen Punkt, der in technischen Foren ein 
potentielles Problem darstellt.

Deine ursprünglich aufgeworfene Frage nach dem Fallen eines Magneten im 
Rohr, und auch diese nach der Dose im Magnetfeld erwecken in mir den 
Eindruck, dass Du nicht nur kaum Kenntnisse hast - das allein wäre kein 
Problem an sich -, sondern in bestimmter Hinsicht auch feste 
Vorstellungen (Wirbelfeld). Ich schreibe "feste Vorstellungen", weil Du 
in keiner Weise auf entsprechende Hinweise eingehst. Man muss aber mal 
irgendwo anfangen, Vorstellungen zu korrigieren.

Threads die lediglich darin bestehen, Fragen zu stellen, die auf 
mangelnder Kenntnis und festen, aber zumindest fragwürdigen 
Vorstellungen beruhen, bringt nichts an Erkenntnisgewinn für Dich und 
für uns kein Erfolgserlebnis. Wir fühlen uns (oder jedenfalls ich fühle 
mich) nur am Nasenring durch das Labyrinth Deiner "Ideen" geführt - ohne 
Ziel, ohne Zweck, ohne eigentlich irgendwo hinzukommen, ohne das ein 
Gewinn an Kenntnis oder Erfahrung am Ende steht.

Es ist in dem Zusammenhang auffällig und ein Indiz für meine These von 
der Zwecklosigkeit dieses Threads, dass Du meine Fragen danach, worauf 
das Alles abzielt, nicht beantwortet hast.
Ich schrieb hier 
Beitrag "Re: Verwirbelung des Erdmagnetfelds":
> Auch ist mir unklar, welche offenen Fragen Du eigentlich genau
> mit Deinen Gedankenexperimenten klären willst.

Ebenso fehlen bei Deinen Fragen Begründungen für die Gestaltung der 
Experimentiersituation. Mögen sie noch so sehr von Fehlern strotzen, das 
ist bis zu einem gewissen Grad egal. Aber sie müssen erkennbar 
irgendeiner Linie folgen und auf (so gut es möglich ist, gültigen) 
logischen Schlüssen beruhen.

Soweit es mich betrifft, werde ich nicht weiter auf irgendeinen Deiner 
Beiträge antworten, solange diese Frage nicht befriedigend beantwortet 
ist.

Im übrigen siehst Du ja, was hier passiert. Du steckst schon so gut wie 
in der Crank-Schublade und es wird nur noch herumgealbert.

Daran kannst im Augenblick nur Du was ändern. Du wirst allerdings damit 
rechnen müssen, dass in dieser Situation relativ strenge Maßstäbe an 
Deine Äusserungen gelegt werden. Das ist vielleicht bedauerlich, aber 
nach der Erfahrung leider notwendig ist, wenn man darauf Wert legt, 
sinnvolle und damit wertvolle Diskussionen zu führen.

Udo S. schrieb:
> Bitte die Forumsregeln beachten!

Forumregeln

mimimi

Anton hat Einstein nicht verstanden. Aus Symmetriegründen 
(Noethertheorem) muss das so sein.

Sebastian L. schrieb:
> Daten des Erdmagnetfeldes überträgt der Ørsted Sattelit.

Da schüttelt sich einem alles. :-(

Selbst als Fahrzeugbeschriftung bei einem Radio & Fernsehklempner habe 
ich das schon in der Form gesehen.

Regler schrieb:
> Anton hat Einstein nicht verstanden.

Wer ist Anton?

D.Uden schrieb:

> Sebastian L. schrieb:
>> Daten des Erdmagnetfeldes überträgt der Ørsted Sattelit.

Ist Ørsted ein Pferd und Sattelit die Aufforderung den Zaum 
anzulegen?

Antoni Stolenkov schrieb:
> Regler schrieb:
>> Anton hat Einstein nicht verstanden.
>
> Wer ist Anton?

Anton, so hieß mein Goldfisch. Wir haben viele Stunden der 
einvernehmlichen Zweisamkeit miteinander verbracht. Also bitte.

Außerdem hat hier jemand die Stringtheorie nicht verstsnden.

Harald W. schrieb:
> Anton?

Er wurde mir ge-stoh-len. Von einem schwarzen Schatten der von Zeit zu 
Zeit am Gitter vorbeihuscht und ich will da auch gar nicht drüber 
nachdenken sonst fängt das wieder alles von Vorne an. Also bitte.

Regler schrieb:
> Antoniiiiii hat Einstein nicht verstanden.

Jede Theorie macht eine Aussage.
Die Big-Bang-Theorie sagt daß das Universum in einem Urknall entstanden 
ist.
Die Relativitätstheorie sagt da§ alles relativ ist.
Die spezielle Relativitätstheorie sagt daß Zeit und Raum scheinbar nicht 
das zu sein scheinen was sie zu sein scheinen.
Was sagt die Stringtheorie? Und ich weiß auch was das mit dem 
Noether-Theorem zu tun hat.