Eine Frage: Wenn ich eine geschlossene Metalldose aus Eisen sehr schnell rotieren lasse, dann rotiert diese Dose doch im Erdmagnetfeld. Gibt es dann innerhalb dieser Dose Verwirbelungen des Erdmagnetfeld weil dann der statische Zustand des Erdmagentfelds wegfällt ?
Beschäftigt dich mit den Grundlagen, dann musst du diese Fragen nicht wiederholt stellen. Wikipedia ist hier hilfreich. @wirbelstrom / @lorentz etc
Anton H. schrieb: > Verwirbelungen des Erdmagnetfeld Wie kommst Du eigentlich auf diese seltsame Idee von Verwirbelung von Magnetfeldern?
Vermutlich weil man diese "Magnet im Alurohr" Bremse "Wirbelstrombremse" nennt!?
test schrieb: > Vermutlich weil man diese "Magnet im Alurohr" Bremse "Wirbelstrombremse" > nennt!? Ja, Wirbelstrom. Nicht aber Wirbelmagnetfeld. :-(
@ Anton Ich bin relativ unsicher, was eigentlich Deine Vorstellungen und Gedankengänge bei dieser Frage und bei der nach dem Strom im Aluminiumrohr mit fallendem Magnet sind. Auch ist mir unklar, welche offenen Fragen Du eigentlich genau mit Deinen Gedankenexperimenten klären willst. Es wäre vielleicht nützlich, falls Du das mal in einem etwas längeren Text erklären könntest. Aber es mir fallen doch ein paar Ausdrücke in Deinen Texten auf, die sich in den Theorien zu den Verhältnissen in Deinen Gedankenexperimenten so nicht wiederfinden lassen. Das ist das "Wirbelmagnetfeld" und "Verwirbelungen" in Bezug auf das Magnetfeld. Du schreibst nicht strikt von "Wirbelströmen" schreibst. Ich denke zwar nicht, dass das folgende Deine Fragen insgesamt klärt, aber vielleicht sollte man mal genauer beschreiben, was diese "Wirbelströme" eigentlich sind bzw. wie man sie sich vorstellen muss. Das sind keine räumlich ungeordneten Ströme, aber die Vorstellung von "Kreisen", also von Stromkreisen ist nur annähernd richtig. Vielmehr scheint mir die Vorstellung von vielen sich gleichzeitig überlagernden Kreisen mit verschiedenen Durchmessern, hier richtig, in denen Ströme fliessen. Da, wie Du sicher schon weißt, bewegete Ladungsträger wiederum Magnetfelder erzeugen, muss man sich auch diese Magnetfelder als eine Menge von vielen, gleichzeitig vorhandenen "Ringen" um Ringe (die kreisenden Ströme) vorstellen. "Wirbel" bedeutet hier eine kreisförmige Struktur um ein Zentrum. Es bedeutet nicht eine chaotische Struktur, in der keinerlei Ordnung herrscht (sieht man mal von Quanteneffekt bzw. dem Welle-Teilchen-Dualismus ab). Dewegen ist der Begriff "Verwirbelung" auffällig, weil er nämlich relativ nahe an das umgangssprachliche Chaos herankommt. Jemand macht z.B. "Wirbel" in dem er Unordnung erzeugt. Hat das irgendeinen Teilpunkt Deiner Frage klarer gemacht? (Mich interessiert aus reiner Neugierde, was die Hintergründe für Fragen wie Deine sind.)
Die Dose wird durch das Erdmagnetfeld bei jeder Umfrehung ummagnetisiert. Solange die Drehgeschwindigkeit langsam genug ist, so dass die Permeabilität des Eisens folgen kann (quasi-Magnetostatik), bleibt das Magnetfeld im innern der Dose recht gut abgeschirmt. Die Feldlinien gehen lieber durch die Wände der Dose als durch das Innere, egal ob sich die Dose dreht oder nicht...
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Ok, ich hab jetzt mal eine Skizze gemacht um die Frage genauer zu stellen: Ich habe als Beispiel ein Rundes Rohr aus entweder Eisen oder Kupfer dessen inneres in 8 Kammern unterteilt ist. Dieses Eisenrohr ist oben und unten verschlossen durch Deckel aus Eisen bzw Kupfer damit es ein echter Faradayscher Käfig ist. Der Komplette Faradaysche Käfig ist umgeben mit einer Kupferspule (die sich nicht bewegt) deren beiden Enden an einem Messgerät (und nicht wie im Bild an dem Motor) angeschlossen sind. (Ein Brückengleichrichter ist auch noch angeschlossen an der Kupferspule, sieht man aber nicht. Nun werden 2 Versuche gemacht, einer mit dem Kupfer Faradayschen Käfig, einer mit dem Eisen Faradayschen Käfig. Der Faradaysche Käfig wird mit dem Motor in sehr schnelle Rotation versetzt. Was passiert ? Zeigt das Messgerät bei einem der beiden Faradayschen Käfige einen messbare, wenn auch minimale Spannung an? Oder zeigt das Messgerät gar nichts an ?
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Harald W. schrieb: > Anton H. schrieb: > >> Verwirbelungen des Erdmagnetfeld > > Wie kommst Du eigentlich auf diese seltsame Idee von > Verwirbelung von Magnetfeldern? Antons Ausdrucksweise ist merkwürdig (vermutlich, weil er die Hintergründe nicht verstanden hat), aber das ändert nichts an der Tatsache, dass ein Magnetfeld ein Wirbelfeld ist. Im Gegensatz dazu sind elektrostatische Felder Quellen- felder. Elektrische Wirbelfelder tauchen in elektromagnetischen Wellen auf.
ich habe das Ziel nocht nicht verstanden. Daten des Erdmagnetfeldes überträgt der Ørsted Sattelit. https://www.space.dtu.dk/english/research/projects/project-descriptions/oersted in den im webartikel verlinkten Publikationen findest man näheres, auch zu den Sensoren.
Harald W. schrieb: > Anton H. schrieb: > >> Verwirbelungen des Erdmagnetfeld > > Wie kommst Du eigentlich auf diese seltsame Idee von Verwirbelung > von Magnetfeldern? Naja, besonders abwegig ist diese Wortwahl nicht. In der Physik nennt man ein solches (divergenzfreies) Feld immerhin "Wirbelfeld".
Anton H. schrieb: > ibt es dann innerhalb dieser Dose Verwirbelungen des Erdmagnetfeld Nein. Erstens gibt es in einer optimal magnetfeldabschirmenden Dose gar kein Magnetfeld, Zweitens würde ein nicht-optimales Abschirmen höchstens durch eigene Ummagnetisierungseffekte zu einer leichten Überlagerung des Erdmagnetfeldes zur (ständig in der Rotation ummagnetisierten) Dosenmagnetfeldes führen was sich addiert zu einem leicht um die Drehachse gekippten aber weiterhin statischen Feld in der Dose. Deine Vorstellungen der Physik sind abenteuerlich, dir fehlen jegliche Grundlagen. Besuche den Physikunterricht der 8. Klasse.
Ich dachte immer das Erdmagnetfeld wird nicht abgeschirmt in einem Faradayschen Käfig weil es statisch ist. So steht es in Wikipedia.
Anton H. schrieb: > Ich dachte immer das Erdmagnetfeld wird nicht abgeschirmt in einem > Faradayschen Käfig weil es statisch ist. So steht es in Wikipedia. Dies ist ein bisschen verkürzt dargestellt. Um ein Magnetfeld abzuschirmen, braucht man etwas anderes als nur einen Faradayschen Käfig. Eine Eisendose ist zwar auch ein Faradayscher Käfig, sollte aber zusätzlich genügend hohe Permeabilität und geringe Remanenz haben, um das äußere Magnetfeld deutlich abzuschwächen. -> https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetismus#Abschirmung
Sven B. schrieb: > Naja, besonders abwegig ist diese Wortwahl nicht. In der Physik nennt > man ein solches (divergenzfreies) Feld immerhin "Wirbelfeld". Hauptsache die Strömung reißt nicht ab. :-b
Antoni Stolenkov schrieb: > Sven B. schrieb: >> Naja, besonders abwegig ist diese Wortwahl nicht. In der Physik nennt >> man ein solches (divergenzfreies) Feld immerhin "Wirbelfeld". > > Hauptsache die Strömung reißt nicht ab. :-b Ja, wenn die magnetische Strömung abreissen würde, gäbe es ja Mono-Pole und die sind ja angeblich physikalisch nicht möglich.
Achim H. schrieb: > zusätzlich genügend hohe Permeabilität und geringe Remanenz haben, um > das äußere Magnetfeld deutlich abzuschwächen Und worauf muss man achten wenn man so ein Material besorgt ? Dickwandig ?
MaWin schrieb: > Zweitens würde ein nicht-optimales Abschirmen höchstens durch eigene > Ummagnetisierungseffekte zu einer leichten Überlagerung des > Erdmagnetfeldes zur (ständig in der Rotation ummagnetisierten) > Dosenmagnetfeldes führen was sich addiert zu einem leicht um die > Drehachse gekippten aber weiterhin statischen Feld in der Dose. Das ändert sich aber wenn innerhalb der Dose Kammern, also auch Wände sind, sind so wie in meiner Skizze
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Das Erdmagnetfeld reicht auf der sonnenzugewandten Seite etwa zehn Erdradien weit in den Weltraum und wird dort vom Sonnenwind ganz schön verbeult mit allen Folgen (Polarlichter, Van-Halen-Gürtel etc). [1] Ob dann hier noch auf der Erde ne Konservendose rotiert oder in China fällt ein E-Scooter um... Irgendwie kommen die Trolle schon Sonntag mittags unter ihrem Stein hervorgekrochen. Gibts im Park keine Enten mehr zum Füttern? [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetosph%C3%A4re
Anton H. schrieb: > ein Rundes Rohr aus entweder Eisen oder Kupfer > dessen inneres in 8 Kammern unterteilt ist. Dieses Eisenrohr ist oben > und unten verschlossen durch Deckel aus Eisen bzw Kupfer damit es ein > echter Faradayscher Käfig ist. Ein Faradayscher Käfig hat erst mal nix mit Magnetfelder zu tun. Und Kupfer und Eisen verhalten sich gegenüber Magnetfeldern recht unterschiedlich. T.e vom Tablet schrieb: > sind so wie in meiner Skizze Ist jetzt "T.e vom Tablet" der selbe wie Anton H.? Bitte die Forumsregeln beachten!
Harald W. schrieb: > Ja, wenn die magnetische Strömung abreissen würde, gäbe es ja > Mono-Pole und die sind ja angeblich physikalisch nicht möglich. Abgesehen davon frage ich mich doch was er immer mit dem Erdmagnetfeld hat. Was soll das mit seinem Generator zu tun haben?
Harald W. schrieb: > Anton H. schrieb: > >> Verwirbelungen des Erdmagnetfeld > > Wie kommst Du eigentlich auf diese seltsame Idee von Verwirbelung > von Magnetfeldern? vielleicht hat man auch diese Bilder von Magnetfeldern auf der Sonne gesehen. Das sieht da ja bisweilen auch ganz schön wüst aus.
HA, ich hab's. Das ist ein Stringtheoretiker. Er will ein Perpetuum Mobile bauen und versucht durch unklare Fragestellungen den Wall der gesicherten Erkenntnisse zu durchdringen um...äh...jetzt hab' ich den Faden verloren... ...aber das ist das Prinzip der Stringtheoretischen Vorgehensweise.
...um dadurch an Erkenntnisse zu gelangen, die ein Stringtheoretiker sich immer in seinen feuchten Träumen ausmalt aber sonst nirgendwo entdecken kann.
Gabs hier nicht mal jemanden, der sich intensivst in die Maxwellschen Gleichungen und HF-Technik "einarbeiten" wollte, um dann mit einem Spektrum-Analyzer das Spektrum von so einem Piezo-Feuerzeug zu messen?
Marek N. schrieb: > (Polarlichter, Van-Halen-Gürtel etc). Nicht verwechseln: Cameron Diaz - Kamerun-Dias Paparazi - Papa Ratzi Tanz der Vampire - Wanst der Tapire Märtyrer - Mehrtürer
. Udo S. schrieb: > st jetzt "T.e vom Tablet" der selbe wie Anton H.? > Bitte die Forumsregeln beachten! Ja, das ist wenn ich vom Tablet schreibe, heisst Thread ersteller - also wenn unterwegs bin. Und ich glaube nicht an Strings und Quarks, und an Lichtstrahlen auch nicht, zumindest nicht an Lichtstrahlen in Stäbchenform
T.e vom Tablet schrieb: > Ja, das ist wenn ich vom Tablet schreibe, heisst Thread ersteller - also > wenn unterwegs bin. wat soll denn so ein Quark? pack doch noch 'ne Nummerierung mit in Deinen Nutzernamen dazu und nummeriere jeden Deiner Posts durch.
Marek N. schrieb: > Gabs hier nicht mal jemanden, der sich intensivst in die Maxwellschen > Gleichungen und HF-Technik "einarbeiten" wollte, um dann mit einem > Spektrum-Analyzer das Spektrum von so einem Piezo-Feuerzeug zu messen? Naja, der ist bei weitem nicht so schlimm wie Kurt Bindl, der sich angeblich "/intensivst/ in die Maxwellschen Gleichungen" eingearbeitet, aber dann nicht verstanden hat. Und seitdem rennt er durch die Gegend, um seine hinrissigen physikalischen Modelle in der Welt zu verbreiten: http://www.bindl-kurt.de/40967.html Es ist sehr "erleuchtend", die hiesige Forensuche zu bemühen, um seine intellektuellen Ergüsse zu erleben.
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Andreas S. schrieb: > Nicht verwechseln: > > Cameron Diaz - Kamerun-Dias > Paparazi - Papa Ratzi > Tanz der Vampire - Wanst der Tapire > Märtyrer - Mehrtürer LOL!
na guck, da hast Du doch die Verwirbelung
Andreas S. schrieb: > Naja, der ist bei weitem nicht so schlimm wie .... ....., Er hat Jehova gesagt!
Marek N. schrieb: > LOL! Hast Du denn überhaupt verstanden, warum ich die Aufzählung vorgenommen habe?
Ja, weil ich Van-Halen geschrieben habe und nicht Van-Allen. Gott, ich verwechsel ja auch Berlusconi mit Mussolini. Als ich meiner Freundin erzählte, dass ich Onkelz-Fan war, fragte sie nur: "Was fürn Onkel Sven?"
Marek N. schrieb: > ob > dann hier noch auf der Erde ne Konservendose rotiert oder in China fällt > ein E-Scooter um.. ...du hast vergessen dass das arme gebeutelte Magnetfeld sich auch noch um die ganzen Kompassnadeln der Piraten kümmern muss...
Marek N. schrieb: > > Als ich meiner Freundin erzählte, dass ich Onkelz-Fan war, fragte sie > nur: "Was fürn Onkel Sven?" :) Ja genau. Ich bin der böse Onkel Sven! Ha Ha.
zwischen magnetisch Nord und geograph. Nord musst Du nach Süden gehen um nach Norden zu kommen. Magnetismus isso
Marek N. schrieb: > Als ich meiner Freundin erzählte, dass ich Onkelz-Fan war ... Ist das nicht so eine Nazi-Combo (die Onkelz nicht die Freundin)?
T.e vom Tablet schrieb: > . > > Udo S. schrieb: >> st jetzt "T.e vom Tablet" der selbe wie Anton H.? >> Bitte die Forumsregeln beachten! > > Ja, das ist wenn ich vom Tablet schreibe, heisst Thread ersteller - also > wenn unterwegs bin. Jedenfalls sind Posts unter verschiedenen Namen im selben Thread nicht erlaubt. https://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen Selbst falls Du das nicht böswillig tust - was ich mal annehmen - ist es irritierend. Bitte lasse es. > Und ich glaube nicht an Strings und Quarks, und an > Lichtstrahlen auch nicht, zumindest nicht an Lichtstrahlen in > Stäbchenform Naja. Wir sind ja hier auch nicht in der Kirche. Du darfst also glauben, was Du willst. Allerdings kommen wir da an einen Punkt, der in technischen Foren ein potentielles Problem darstellt. Deine ursprünglich aufgeworfene Frage nach dem Fallen eines Magneten im Rohr, und auch diese nach der Dose im Magnetfeld erwecken in mir den Eindruck, dass Du nicht nur kaum Kenntnisse hast - das allein wäre kein Problem an sich -, sondern in bestimmter Hinsicht auch feste Vorstellungen (Wirbelfeld). Ich schreibe "feste Vorstellungen", weil Du in keiner Weise auf entsprechende Hinweise eingehst. Man muss aber mal irgendwo anfangen, Vorstellungen zu korrigieren. Threads die lediglich darin bestehen, Fragen zu stellen, die auf mangelnder Kenntnis und festen, aber zumindest fragwürdigen Vorstellungen beruhen, bringt nichts an Erkenntnisgewinn für Dich und für uns kein Erfolgserlebnis. Wir fühlen uns (oder jedenfalls ich fühle mich) nur am Nasenring durch das Labyrinth Deiner "Ideen" geführt - ohne Ziel, ohne Zweck, ohne eigentlich irgendwo hinzukommen, ohne das ein Gewinn an Kenntnis oder Erfahrung am Ende steht. Es ist in dem Zusammenhang auffällig und ein Indiz für meine These von der Zwecklosigkeit dieses Threads, dass Du meine Fragen danach, worauf das Alles abzielt, nicht beantwortet hast. Ich schrieb hier Beitrag "Re: Verwirbelung des Erdmagnetfelds": > Auch ist mir unklar, welche offenen Fragen Du eigentlich genau > mit Deinen Gedankenexperimenten klären willst. Ebenso fehlen bei Deinen Fragen Begründungen für die Gestaltung der Experimentiersituation. Mögen sie noch so sehr von Fehlern strotzen, das ist bis zu einem gewissen Grad egal. Aber sie müssen erkennbar irgendeiner Linie folgen und auf (so gut es möglich ist, gültigen) logischen Schlüssen beruhen. Soweit es mich betrifft, werde ich nicht weiter auf irgendeinen Deiner Beiträge antworten, solange diese Frage nicht befriedigend beantwortet ist. Im übrigen siehst Du ja, was hier passiert. Du steckst schon so gut wie in der Crank-Schublade und es wird nur noch herumgealbert. Daran kannst im Augenblick nur Du was ändern. Du wirst allerdings damit rechnen müssen, dass in dieser Situation relativ strenge Maßstäbe an Deine Äusserungen gelegt werden. Das ist vielleicht bedauerlich, aber nach der Erfahrung leider notwendig ist, wenn man darauf Wert legt, sinnvolle und damit wertvolle Diskussionen zu führen.
Marek N. schrieb: > Ja, weil ich Van-Halen geschrieben habe Kommt vielleicht daher: https://de.wikipedia.org/wiki/HAL_9000 :-)
Udo S. schrieb: > Bitte die Forumsregeln beachten! Forumregeln mimimi Anton hat Einstein nicht verstanden. Aus Symmetriegründen (Noethertheorem) muss das so sein.
Sebastian L. schrieb: > Daten des Erdmagnetfeldes überträgt der Ørsted Sattelit. Da schüttelt sich einem alles. :-( Selbst als Fahrzeugbeschriftung bei einem Radio & Fernsehklempner habe ich das schon in der Form gesehen.
D.Uden schrieb: > Sebastian L. schrieb: >> Daten des Erdmagnetfeldes überträgt der Ørsted Sattelit. Ist Ørsted ein Pferd und Sattelit die Aufforderung den Zaum anzulegen?
Antoni Stolenkov schrieb: > Regler schrieb: >> Anton hat Einstein nicht verstanden. > > Wer ist Anton? Anton, so hieß mein Goldfisch. Wir haben viele Stunden der einvernehmlichen Zweisamkeit miteinander verbracht. Also bitte. Außerdem hat hier jemand die Stringtheorie nicht verstsnden.
Antoni Stolenkov schrieb: > Anton hat Einstein nicht verstanden. >> >> Wer ist Anton? > > Anton, so hieß mein Goldfisch. Wir haben viele Stunden der > einvernehmlichen Zweisamkeit miteinander verbracht. > > Außerdem hat hier jemand die Stringtheorie nicht verstsnden. Anton?
Marek N. schrieb: > ich verwechsel ja auch Berlusconi mit Mussolini. Und ich Höcke mit Hitler. Keine Ahnung, warum mir das ständig passiert...
Harald W. schrieb: > Anton? Er wurde mir ge-stoh-len. Von einem schwarzen Schatten der von Zeit zu Zeit am Gitter vorbeihuscht und ich will da auch gar nicht drüber nachdenken sonst fängt das wieder alles von Vorne an. Also bitte. Regler schrieb: > Antoniiiiii hat Einstein nicht verstanden. Jede Theorie macht eine Aussage. Die Big-Bang-Theorie sagt daß das Universum in einem Urknall entstanden ist. Die Relativitätstheorie sagt da§ alles relativ ist. Die spezielle Relativitätstheorie sagt daß Zeit und Raum scheinbar nicht das zu sein scheinen was sie zu sein scheinen. Was sagt die Stringtheorie? Und ich weiß auch was das mit dem Noether-Theorem zu tun hat.
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