täglich rasieren für Büroarbeit?

Gast #5975113
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Mal eine vielleicht ungewöhnliche Frage, würdet ihr euch für eine 
technische Bürotätigkeit ohne Kundenkontakt täglich rasieren, oder 
reicht es 1-2 mal die Woche?

Ich nehme jetzt nach dem Studium meine erste Stelle als Konstrukteur in 
einem mittelgroßen Unternehmen an. Wir teilen uns dort mit je 4-6 Leuten 
ein Büro, und bei einem Rundgang nach dem Vorstellungsgespräch fiel mir 
auf, dass alle Mitarbeiter wie geleckt aussahen, was Kleidung und auch 
Rasur betrifft - entweder glattrasiert oder äußerst gepflegter Bart. Ich 
rasiere mich bisher höchstens alle 3 Tage, weil meine Haut es nicht 
öfter mitmacht, und auch weil ich bisher keinen Sinn darin sah. Mein 
Gefühl sagt mir aber irgendwie, dass ich dort nicht so herumlaufen kann.

Wenn ihr bis hier gelesen habt, könnt ihr mir vielleicht auch noch 
helfen, einen passenden Rasierer zu finden. Wie gesagt, vertrage ich 
keine tägliche Nassrasur, Gilette, Wilkinson und ein paar andere Marken 
habe ich durchgetestet. Elektrorasierer sollen wohl hautverträglicher 
sein. Aber worauf muss ich da achten? Es gibt die Modelle mit 3 
rotierenden kreisförmigen Scherköpfen oder mit einem länglichen Kopf. 
Was sind die Vor- und Nachteile? Sind sie unterschiedlich 
hautfreundlich? Sind elektrische Trocken- oder Nassrasierer 
verträglicher? Wie sieht es mit den Kosten aus? Wie oft müssen die 
Klingen erneuert werden, bevor die Haut durch stumpfe Klingen gereizt 
wird? Welche Modelle haben auf Dauer gesehen ein gutes 
Preisleistungsverhältnis, und von welchen sollte man die Finger lassen?

Vielleicht habt ihr ja den ein oder anderen Tip für mich.

Arne
Gast #5975157
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Arne schrieb:
> weil meine Haut es nicht
> öfter mitmacht, und...

Schon mal Rasierschaum oder -seife benutzt?
Dann geht das sogar mehrmals täglich ohne Hautirritationen.

Noch was...
Wenn ein "und" im Satz folgt, verzichtet man auf das Komma.
Zumindest habe ich das mal so gelernt, aber bei den
schier unübersichtlichen Auswüchsen der Rechtschreibreform
ist mir da wohl was entgangen, oder? So wie du das schreibst,
habe ich das noch nie gesehen.
Gast #5975185
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Ich habe einen Rasierer speziell für das Trimmen von 3-Tage-Bärten. Wird 
jeden 2 Tag eingesetzt. Der schont die Haut, weil er nicht direkt darauf 
schneidet. Mein Bartwuchsalter beträgt also zwischen 2 und 4 Tage.
Gast #5975206
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Arne schrieb:
> Wir teilen uns dort mit je 4-6 Leuten
> ein Büro, und bei einem Rundgang nach dem Vorstellungsgespräch fiel mir
> auf, dass alle Mitarbeiter wie geleckt aussahen, was Kleidung und auch
> Rasur betrifft - entweder glattrasiert oder äußerst gepflegter Bart.

Dass dir das aufgefallen ist, spricht auf jeden Fall mal für und nicht 
gegen dich.

> Ich rasiere mich bisher höchstens alle 3 Tage, weil meine Haut es nicht
> öfter mitmacht,

Dito.
Daher: Braun (ich meine) 5000er Serie. Preis-Leistung für mich 
hervorragend!

Dr.Who schrieb:
> Schon mal Rasierschaum oder -seife benutzt?
> Dann geht das sogar mehrmals täglich ohne Hautirritationen.

Wie üblich dummes Geschwätz von dir. Wie kommt man auf so was?
Gast #5975235
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Falk B. schrieb:
> Werde Hipster und laß dir einen Vollbart wachsen. Liegt im Trend, da
> machst du nix falsch. ;-)

Nein, ich werde kein Hipster, sondern verachte diese Spezies zutiefst.
Ich sehe meine Bart als nicht zu vermeidendes Übel, so wie halt das 
andere Geschlecht mit anderen Schwierigkeiten zu kämpfen hat. Wer seinen 
Bart zum Hobby macht, der tickt nicht richtig.

Random .. schrieb:
> Tonedo Eco-XP
> Tonedo Eco-XS
>
> Damit kriegst du alles schön sauber gestutzt, und auch die Kotletten
> gekürzt.

Aber stutzen ist nicht glattrasieren, oder?

Einwand schrieb:
> Der schont die Haut, weil er nicht direkt darauf
> schneidet. Mein Bartwuchsalter beträgt also zwischen 2 und 4 Tage.

Für die Haut wäre das vermutlich das beste. Aber Typen, die ständig mit 
3-Tage-Bart herumlaufen, sind mir auch irgendwie suspekt.

Rasierer schrieb:
> Daher: Braun (ich meine) 5000er Serie. Preis-Leistung für mich
> hervorragend!

Danke, die Serie gucke ich dann mal an. Kannst du evtl. die Tage noch 
das genaue Modell mitteilen, mit dem du so zufrieden bist? Oder gibt es 
innerhalb der Serie keine wesentlichen Unterschiede?
Gast #5975236
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Arne schrieb:
> bei einem Rundgang nach dem Vorstellungsgespräch fiel mir
> auf, dass alle Mitarbeiter wie geleckt aussahen, was Kleidung und auch
> Rasur betrifft

Japp, schmeiß Deine Identität weg zugunsten Deiner Firma und leg die 
Ohren an. Japan läßt Grüßen!
Gast #5975244
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Wir haben in der Firma Deutsche mit fast ähnlich aussehenden 
Salafistenbärte rumlaufen. Echt unheimlich. Einmal die Woche sich zu 
rasieren würde reichen.

Hol dir einen vernünftigen Rasierhobel mit gutem Rasierpinsel. Dazu eine 
schöne Rasierseife und die Rasur kann beginnen :)

Gute Marken wären Merkur, Mühle, Edwin Jagger oder Timor.

MfG
Gast #5975252
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Arne schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Werde Hipster und laß dir einen Vollbart wachsen. Liegt im Trend, da
>> machst du nix falsch. ;-)
>
> Nein, ich werde kein Hipster, sondern verachte diese Spezies zutiefst.
> Ich sehe meine Bart als nicht zu vermeidendes Übel, so wie halt das
> andere Geschlecht mit anderen Schwierigkeiten zu kämpfen hat. Wer seinen
> Bart zum Hobby macht, der tickt nicht richtig.

Ich mag Bärte auch nicht, und Hippster noch viel weniger.

Trotzdem ist es dumm, kindisch und unreif alle Bartträger als "tickt 
nicht richtig" zu betiteln.

Beipsiele für Leute, die nach deiner Meinung nach nicht richtig ticken:
Albert Einstein
Mahatma Gandhi
Alfred Nobel
...

Die Liste wird sehr lang ;-)
(Firma: Schweigstill IT) Persönliche Seite #5975258
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Arne schrieb:
> Mal eine vielleicht ungewöhnliche Frage, würdet ihr euch für eine
> technische Bürotätigkeit ohne Kundenkontakt täglich rasieren, oder
> reicht es 1-2 mal die Woche?

Nö. Ich rasiere mich erst dann, wenn mich mein Bart stört. Das ist 
üblicherweise nach zwei bis vier Wochen. Sobald mindestens eines 
Kriterien erfüllt ist, naht der Zeitpunkt für eine Rasur:

1. Es können sich Zahnpasta oder Speisereste im Bart verfangen.

2. Barthaare bleiben im Reisverschluss meiner Fleecejacke oder 
Regenjacke hängen.

3. Ich kann Barthaare in den Mund ziehen und auf diese beißen.

Bei etwa jedem zweiten Mal Rasieren schneide ich auch meine Haare mit 
dem Langhaarschneider auf 9 mm oder 12 mm. Es gibt drei Kriterien, 
anhand derer ich feststelle, ob meine Haare zu lang sind:

4. Wenn die Haare nach dem normalen Abtrocknen mit einem Handtuch noch 
mehr als ein paar Minuten feucht bleiben, sind sie zu lang. Auf die 
Verwendung eines elektrischen Haartrockners habe ich i.A. keine Lust.

5. Wenn ich schwitze und die Haare nicht umgehend wieder trocknen, sind 
sie zu lang.

6. Wenn meine Frisur einen Abdruck des Fahrradhelms zeigt, sind die 
Haare zu lang.

Nach der Feststellung, dass mindestens ein Kriterium erfüllt ist, 
vergehen bis zur Rasur und ggf. dem Haareschneiden noch ca. 2-20 Tage.
Gast #5975260
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DümmerGehtImmer schrieb:
> Arne schrieb:
>> sind mir auch irgendwie suspekt.
>
> Hilfe das sind FREMDE!
> Wer ein 3-tage Bart hat frisst auch kleine Kinder hat bestimmt deine Oma
> immer gesagt.

So meine ich es nicht. Die Konstant-3-Tage-Bartträger, die ich kenne, 
haben in ihrem Leben nicht viel außer ihrem immer gleichen Bart und 
einer Poser-Karre, würden sich ohne Bart ihrer Männlichkeit beraubt 
fühlen. Das ist fast die gleiche Kategorie wie Hipster. Ja, ich habe 
Vorurteile und stehe dazu.

Wer mit regelmäßig gestutztem Bart herumläuft, weil seine Haut eine 
richtige Rasur nicht verträgt, soll dies meinetwegen tun. Ich würde es 
für mich sehr gerne vermeiden.
Beitrag #5975263 wurde von einem Moderator gelöscht.
#5975265
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Rasierer schrieb:
> Dito.
> Daher: Braun (ich meine) 5000er Serie. Preis-Leistung für mich
> hervorragend!
Stimme ich zu. Damit muss man aber jeden Tag rasieren, Dreitagebart 
(meinen zumindest) schafft der nicht, bzw. unter Schmerzen.

Philips Rasierer sind sehr gründlich, aber am Anfang auch eher 
schmerzhaft, bis man sich dran gewöhnt hat.

>
> Dr.Who schrieb:
>> Schon mal Rasierschaum oder -seife benutzt?
>> Dann geht das sogar mehrmals täglich ohne Hautirritationen.
>
> Wie üblich dummes Geschwätz von dir. Wie kommt man auf so was?

Sowas hängt alles von der Haut und dem Bartwuchs ab. Beim Typ Drahtzaun 
ist das mit dem mehrmals Rasieren am Tag eher unschön.

Gruß
Axel
Beitrag #5975297 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #5975317
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Arne schrieb:
> Rasierer schrieb:
>> Daher: Braun (ich meine) 5000er Serie. Preis-Leistung für mich
>> hervorragend!
>
> Danke, die Serie gucke ich dann mal an. Kannst du evtl. die Tage noch
> das genaue Modell mitteilen, mit dem du so zufrieden bist? Oder gibt es
> innerhalb der Serie keine wesentlichen Unterschiede?

Muss nachschauen. Ich versuche mal dran zu denken...
Mein Modell ist schon älter. Ich schätze mal, ich habe mein Exemplar 
schon länger als 5 Jahre und der Akku ist immer noch sehr gut.
Erstaunlich da die Akkus der Braun Zahnbürsten miserabel ist. (Zumindest 
war.)

Rasur zwei mal pro Woche. Borsten, in denen nagelneue, teure 
Nassrasierer trotz Schaum einfach hängen bleiben. Mit Nassrasierern 
hatte ich nur frustrierende Ergebnisse.
Eine nervige Angelegenheit bleibt die Rasur aber trotzdem wenn die Haut 
einfach nicht mag...
#5975329
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Es ist doch immer eine Frage, wie man erscheinen will.
Juengere Maenner, haben eher einen Bart, Aeltere eher nicht. Weil ein 
Bart eben aelter macht. Wenn das Gesicht selbst eben mit 60 einen 45 
Jaehrigen hergibt, darf der keinen Bart haben, sondern muss glatt sein. 
Wenn das Gesicht mit 45 schon wie 60 aussieht, .. sollte der auch keinen 
Bart haben, sonst schaut er wie 80 aus...

Dann sollte man erscheinen wie man in Zukunft sein will. Wenn du also 
balb Vorgestzter sein willst, musst du versuchen, jetzt schon wie so 
einer auszusehen. Was auch immer das bedeutet. Zb feines Tuch, polierte 
Lackschuhe, Kravatte. Wenn du eigentlich nichts anderes willst wie das 
was du bist, lass es sein.
Persönliche Seite #5975334
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Arne schrieb:
> Random .. schrieb:
>> Tonedo Eco-XP
>> Tonedo Eco-XS
>>
>> Damit kriegst du alles schön sauber gestutzt, und auch die Kotletten
>> gekürzt.
>
> Aber stutzen ist nicht glattrasieren, oder?

Nein, aber es kommt ein sauber gestutzter 1-Tagebart dabei raus :-)
Den Hals kann man dann noch kurz mit dem normalen Trockenrasierer 
saubermachen.
Gast #5975360
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Arne schrieb:
> Mal eine vielleicht ungewöhnliche Frage, würdet ihr euch für eine
> technische Bürotätigkeit ohne Kundenkontakt täglich rasieren, oder
> reicht es 1-2 mal die Woche?
>
> Ich nehme jetzt nach dem Studium meine erste Stelle an.
> ... alle Mitarbeiter wie geleckt aussahen, was Kleidung und auch
> Rasur betrifft - entweder glattrasiert oder äußerst gepflegter Bart. Ich
> rasiere mich bisher höchstens alle 3 Tage, weil meine Haut es nicht
> öfter mitmacht ... Mein
> Gefühl sagt mir aber irgendwie, dass ich dort nicht so herumlaufen kann.
>
Gutes Gefühl!  ;)  :)
Zumindest in der Anfangszeit sich den anderen anpassen -> Zugehörigkeit

> helfen, einen passenden Rasierer zu finden. Wie gesagt, vertrage ich
> keine tägliche Nassrasur,
> Elektrorasierer: Es gibt die Modelle mit 3
> rotierenden kreisförmigen Scherköpfen oder mit einem länglichen Kopf.

Das ist rein individuell. Ausprobieren!

> Wie oft müssen die Klingen erneuert werden?
Scherköpfe? Nie, nur wenn man sie kaputt macht. Köpfe und Blatt niemals 
berühren und auf gar keinen Fall mit der Kunststoffbürste reinigen, 
sonst sind sie sofort zerstört.

Tipp zu eRasierer: Kann man sich nicht für ein System (Braun o. Philips) 
entscheiden, dann jeweils einen preisgünstigen Apparat kaufen. Das 
bevorzugte Gerät wird zur tägl. Rasur verwendet und das andere ist 
Reserve.

Viel Erfolg im Job!
                    Jo S.
Gast #5975368
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Mein Vorgesetzter ist jetzt vom Betriebsstellenleiter zum Betriebsleiter 
befördert worden. Jetzt hat er sich einen massiven dunklen Vollbart 
wachsen lassen und sich für seine neue Chefposition einen schwarzen 
Dodge RAM 1500 angeschafft. Das gesamte Erscheinungsbild sieht jetzt 
schon echt brachial und bullig aus.
Wenn dann noch im Sommer aus den schwarzen T-Shirt-Ärmeln die 
Tätoowierungen rausschauen, haben die Azubis schon ordentlich Respekt.

Wenn die Azubis mal die Pause überziehen, genügt es jetzt, wenn er sich 
einfach nur mit verschränkten Armen in den Türrahmen vom Pausenraum 
stellt. Er muss nix mehr sagen, die Azubis springen auf und räumen 
sofort ihre Brötchen weg und drücken fast synchron ihre Zigaretten aus.

Also so ein Vollbart kann auch beruflich ganz hilfreich sein.
Gast #5975394
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Zukunft schrieb im Beitrag #5975263:
> Im Zuge der Islamisierung lass dir einen Bart wachsen, dann bist du
> vorbereitet.

Viele springen bereits auf dem Zug auf und sind nicht mehr zu 
unterscheiden.
#5975413
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Moin,

ich kann nur den Phillips Oneblade empfehlen. Der bekommt die Haare ohne 
Irritaionen der Haut komplett weg.

Ich hab auch sehr empfindliche Haut und normale Trockenrasieren gehen 
bei mir gar nicht ohne danach rot wie ein Eichhörnchen zu sein.

Das selbe passiert mir bei Nassrasierern auch, nur das danach noch 
Pickel für 3Tage dazu kommen. (ja, ich habe auch mit/ohne Rasierwasser 
probiert)

Der Oneblade ist so eine Art Kurzhaarschneider, nur dass die Klinge so 
ist, dass die Haare kurz über der Haut abgeschoren werden, wie bei einem 
trocken Bart rasierer. Das macht sich total genial.
Gast #5975414
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Jo S. schrieb:
>> Wie oft müssen die Klingen erneuert werden?
> Scherköpfe? Nie, nur wenn man sie kaputt macht. Köpfe und Blatt niemals
> berühren und auf gar keinen Fall mit der Kunststoffbürste reinigen,
> sonst sind sie sofort zerstört.

Ich weiß nicht, was der richtige Ausdruck ist, Klinge, Scherblatt, 
Scherkopf oder was auch immer. Aber ein Rasierapparat wird doch 
irgendwann stumpf, und dann muss das Ding, was den Bart kürzt, 
ausgetauscht werden.

Und was sind weitere Verschleißteile? Der Akku fällt mir noch ein. Ist 
der im Rasierer noch austauschbar verbaut, oder wie bei 
Braun-Zahnbürsten und neueren Handys praktisch nicht austauschbar?

Wie oft muss bei dem oben empfohlenen Braun 5000 etwas erneuert werden, 
welche Kosten erwarten mich da?
#5975439
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Nimm niemals Einwegrasierer oder die Griffel mit den steckbaren 
Multiklingen!
Dort verklemmen sich die Barthaare nach dem Abrasieren,
wenn sie zu lang geworden sind.
Die lassen sich dann auch beschissen reinigen.

Nimm einen normalen Nassrasierer mit einer einfachen Rasierklinge
und einen Rasierpinsel!

Zuerst das Gesicht mit lauwarmem Wasser nass machen.
Dann ordentlich mit Rasiercreme einseifen.
Im ersten Rasierdurchgang niemals gegen den Strich rasieren!!!
Den Anstellwinkel der Rasierklinge flach halten.
Man kann auch mehrfach die selbe Stelle bearbeiten.

Danach das Gesicht abwaschen und neu einseifen.
Im zweiten Rasierdurchgang kann man auch gegen den Strich rasieren.

Zum Schluß das Gesicht abwaschen, abtrocknen und mit After Shave 
einreiben.
Den Rasierer mit heißem Wasser ordentlich abspülen.
Bei Bedarf dazu die Rasierklinge vorsichtig rausnehmen.

Viel Erfolg
Gast #5975457
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Rasierer schrieb:
> Wie kommt man auf so was?

Erfahrung von Familie-Generationen, aber das gilt natürlich
nur bei glatter Haut und nicht für Akne-Zombies.

Rasierer schrieb:
> Wie üblich dummes Geschwätz von dir.

Komisch, dass nur du das so siehst und so ein Schwachmat Namens
"Kastanie" manchmal, der aber hier auch nur ein Einsiedlerleben
führt, weil kaum einer auf seine kindischen dummen Kommentare
antwortet.

Haarig schrieb:
> Unter dem Rock und/oder Hose

Hat seinen eigenen Namen und nennt sich u.a. Intimrasur. ;)
Gast #5975467
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Milchgesicht schrieb:
> Wenn die Azubis mal die Pause überziehen, genügt es jetzt, wenn er sich
> einfach nur mit verschränkten Armen in den Türrahmen vom Pausenraum
> stellt. Er muss nix mehr sagen, die Azubis springen auf und räumen
> sofort ihre Brötchen weg und drücken fast synchron ihre Zigaretten aus.

Blödsinn
Gast #5975519
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E-Biker schrieb:
> Nachdem ich pfichtmäß die linke Backe rasierte ging der Rasierer kaputt.
> Kann ich mich nun krankmelden?

Du Depp! Deswegen rasiert man immer gleichmäßig in kleinen Schritten von 
innen (ganz wichtig) nach außen. So bleibt dann im Notfall nur auf 
beiden Seiten ein fast gleiches Bild an Schweitelbackenbart übrig.

Wieso nicht von außen nach innen? Ganz klar! Was dann noch übrig bleibt 
kann morgens zur politischen Verwirrung im Büro führen.
Gast #5975571
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npn schrieb:
> Msd schrieb:
>> Schweitelbackenbart
>
> Magst du uns erläutern, was das ist?
> Backenbart ist ja noch bekannt, aber Schweitel?

Der Schweitelbackenbart sind die Kotteleten. Die wachsen bei mir aber 
auch nicht wirklich gut. Es handelt sich dabei eher nur um Flaum. Mit 
einem rauhen Handtuch (ohne Weichspüler), bekomme ich die schon fast 
ohne Rasur weg!
Gast #5975579
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Milchgesicht schrieb:
> npn schrieb:
>> Msd schrieb:
>>> Schweitelbackenbart
>>
>> Magst du uns erläutern, was das ist?
>> Backenbart ist ja noch bekannt, aber Schweitel?
>
> Der Schweitelbackenbart sind die Kotteleten. Die wachsen bei mir aber
> auch nicht wirklich gut. Es handelt sich dabei eher nur um Flaum. Mit
> einem rauhen Handtuch (ohne Weichspüler), bekomme ich die schon fast
> ohne Rasur weg!

Woher kommt der Begriff "Schweitel"? Hab ich noch niemals gehört!
#5975612
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Wenn Du nicht musst, würde ich mal den Typen fragen, den Du jeden Morgen 
im Bad triffst.

Ich Grunde genommen hast Du aber drei Möglichkeiten:
1. Täglich rasieren.
2. Ein bisschen rasieren.
3. Typ ändern.

Aber den WAF nicht vergessen, bzw. die Wünsche Deines Freundes nicht aus 
dem Auge verlieren.
Gast #5975683
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Wer in meinem Team nicht rasiert erscheint bekommt eine Abmahnung. Ich 
lege wert auf ein gepflegtes Äußeres. Das heißt zusätzlich zum rasieren: 
Ordentlich gekleidet sein, saubere Hände und Fingernägel. Zusätzlich ist 
Parfüm pflicht (man darf zwischen einigen Düften auswählen) und lange 
Haare tabu. Krumme Zähne sollte man auch mal korrigieren lassen.

Dann halt noch das übliche: Anzug, Lederschuhe und Krawatte - eigentlich 
überflüssig das zu erwähnen.
#5975700
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Juniormanager schrieb:
> Wer in meinem Team nicht rasiert erscheint bekommt eine Abmahnung. Ich
> lege wert auf ein gepflegtes Äußeres. Das heißt zusätzlich zum rasieren:
> Ordentlich gekleidet sein, saubere Hände und Fingernägel. Zusätzlich ist
> Parfüm pflicht (man darf zwischen einigen Düften auswählen) und lange
> Haare tabu. Krumme Zähne sollte man auch mal korrigieren lassen.
>
> Dann halt noch das übliche: Anzug, Lederschuhe und Krawatte - eigentlich
> überflüssig das zu erwähnen.

Und, wie sieht es so mit den inneren Werten aus?
Gast #5975720
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Andreas M. schrieb:
> Juniormanager schrieb:
>> Wer in meinem Team nicht rasiert erscheint bekommt eine Abmahnung. Ich
>> lege wert auf ein gepflegtes Äußeres. Das heißt zusätzlich zum rasieren:
>> Ordentlich gekleidet sein, saubere Hände und Fingernägel. Zusätzlich ist
>> Parfüm pflicht (man darf zwischen einigen Düften auswählen) und lange
>> Haare tabu. Krumme Zähne sollte man auch mal korrigieren lassen.
>>
>> Dann halt noch das übliche: Anzug, Lederschuhe und Krawatte - eigentlich
>> überflüssig das zu erwähnen.
>
> Und, wie sieht es so mit den inneren Werten aus?

Meinst du das teure Leitungswasser, daß sich seine Knechte täglich 
heimlich, entgegen seinen Anweisungen, auf dem Klo anstelle von Kaffee 
in den Hals laufen lassen?
Gast #5975728
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Dr.Who schrieb:
> Noch was...
> Wenn ein "und" im Satz folgt, verzichtet man auf das Komma.
> Zumindest habe ich das mal so gelernt, aber bei den schier
> unübersichtlichen Auswüchsen der Rechtschreibreform
> ist mir da wohl was entgangen, oder? So wie du das schreibst,
> habe ich das noch nie gesehen.

Wenn sich das Subjekt ändert, dann ist ein Komma vor dem "und" korrekt. 
Das war aber schon vor der Rechtschreibreform der Fall.
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