Hallo Allerseits,
ich möchte für mein Segelboot eine Pumpensteuerung für das Leckwasser
bauen bzw. optimieren. Dazu habe ich zwei Saugpumpen mit je 5 Watt
Leistung bei 12V Gleichspannung mit entsprechenden Niveauschaltern
versehen und das Ganze hat auch zuerst wunderbar funktioniert. Leider
hat nach kurzer Zeit zuerst der eine und dann der andere Niveauschalter
den Geist aufgegeben. Es handelt sich dabei um so billige China-Dinger
mit Magnetschwimmer, die für eine max. Schaltleistung von 0,5 A
ausgelegt sind. Obwohl das bei der oben angegebenen Motorleistung ja
ausreichen sollte, schätze ich, daß der Anlaufstrom der Pumpen
entsprechend höher sein wird, was die Kontakte der Niveauschalter
vermutlich nicht aushalten. Zudem ist es so, daß durch die Rollbewegung
des Bootes und die damit verbundene ständige Wasserstandsänderung in der
Bilge die Schalter sehr oft schalten, also sehr oft diesen erhöhten
Anlaufstrom verkraften müssen.
Ich wollte nun den Schaltstrom auf die Niveauschalter über den Umweg
zweier Halbleiterrelais verringern und habe mir dazu in meiner
Unwissenheit welche mit 12V Gleichstrom als Steuerspannung und 240V/2A
Schaltspannung, allerdings Wechselstrom besorgt, um dann festzustellen,
daß die zwar ein aber nicht mehr ausschalten. Wie ich mich hier nun
belesen habe gibt es da Unterschiede und man kann ein Wechselstromrelais
nicht für Gleichspannung nehmen. Ich habe aber auch etwas von einem
Löschglied gelesen, mit dem man das Problem evtl. beheben kann. Da ich
die Relais nun schon mal habe, kann mir hier irgendjemand sagen, was es
mit diesem Löschglied auf sich hat (ich vermute ein Elko) und wie man
das einbaut, damit die Sache doch noch funktioniert?
Vielen Dank für eure Antworten
Klaus schrieb:> Ich habe aber auch etwas von einem> Löschglied gelesen, mit dem man das Problem evtl. beheben kann.
Da hast du was falsch verstanden.
Muss es den eine fertige Baugruppe sein, oder hast du auch die Lizenz
zum Löten?
Klaus schrieb:> Ich habe aber auch etwas von einem Löschglied gelesen, mit dem man das> Problem evtl. beheben kann.
Das wird nichts. Zum "Löschen" des darin verbauten Triacs muss der Strom
zwischendurch mal 0 werden (das passiert, indem zum "richtigen"
Zeitpunkt mit einem elektronischen Schalter ein "verkehrt herum"
geladener Elko über den Triac geschaltet wird). Die Schaltung der
nötigen "Löschglieder" wäre also noch einiges komplizierter, als wenn du
einfach die passenden Gleichstrom-tauglichen SSR kaufst.
Klaus schrieb:> Dazu habe ich zwei Saugpumpen mit je 5 Watt> Leistung bei 12V Gleichspannung
Das ist aber arg wenig Leistung.
Meinst Du vielleicht eher 5 Ampere als 5 Watt?
Die beste Bilge-Pumpe ist ein ängstlicher Seemann
mit einer Pütz ;-)
nautische Grüsse :-)
tommy schrieb:> Das ist aber arg wenig Leistung.> Meinst Du vielleicht eher 5 Ampere als 5 Watt?
Wird wohl hinkommen...
Mit 5 Watt ist bestenfalls ein Wohnzimmersprinkler bei einer Höhe
von 30 cm möglich, aber nicht mit einer Pumpe, die 1-2 Tausend Liter/h
fördert...
Mani W. schrieb:> Mit 5 Watt ist bestenfalls ein Wohnzimmersprinkler bei einer Höhe> von 30 cm möglich
= Springbrunnen mit Stunden-Durchsatz im Milliliter-Bereich, oder?
Also gewissermaßen das funktionstaugliche Modell eines "richtigen"?
Ich dachte immer, Löschglied würde so ein Snubber (oder was auch
immer man benutzt) nur bei elektromechanischen Kontakten heißen?
Weil es nur dort (bei Relais und Schütz, wo es auch wirklich solche
Kontakte gibt) auch wirklich einen Lichtbogen zu löschen geben kann?
Liege ich da etwa falsch? Bedeutet das etwas anderes?
Klaus schrieb:> Ich habe aber auch etwas von einem> Löschglied gelesen, mit dem man das Problem evtl. beheben kann.
Das hilft aber in deinem Fall nicht.
Man benutzt solche Snubber auch im Wechselstromkreis, wenn der Triac
bei induktiven Lasten nicht löschen will.
Bei Gleichspannung kann man damit Spannungsspitzen, die bei
Ausschalten von Motoren oder Magnetspulen auftreten und Halbleiter
zerstören oder zu Kontaktabbrand führen, die zerstörerische Wirkung
nehmen.
Puppengarten schrieb:> Ich dachte immer, Löschglied würde so ein Snubber (oder was auch> immer man benutzt) nur bei elektromechanischen Kontakten heißen?
Es gibt Löschschaltungen für Thyristoren, die mit einem weiteren
Thyristor arbeiten. Solche Schaltungen sind aber ziemlich aus der
Mode gekommen, seit man auch grössere Gleichströme mit FETS
schalten kann. Ein FET als Schalter wäre auch die beste Lösung
für den TE. Bei Motoren muss man aber darauf achten, das die
Schaltung auf den zehnfachen Betriebsstrom ausgelegt wird, da
der Anlaufstrom durchaus diesen Wert erreichen kann. Ausserdem
braucht man für Induktivitäten auch zwingend eine Freilaufdiode.
Niveauschalter, der ein normales 40A KFZ-Relais schaltet.
Und das Relais schaltet dann die Pumpe(n).
Wenn in der Bilge etwaige Feststoffe wabern,
kann die Pumpe auch gerne einen Ansaugfilter bekommen.
ghj schrieb:>>> https://www.mouser.de/Semiconductors/Switch-ICs/Power-Switch-ICs-Power-Distribution/_/N-7590i?Keyword=bts500&FS=True>> Ja, völlig überlegen. Nur sind keine Schrauben dran
Stimmt, diese Teile sind für den angegebenen Zweck besser als
Halbleiterrelais, besser als klassische Relais. Die Innenwiderstände
gehen quasi gegen Null, Abbrand gibt es auch nicht, die Ansteuerleistung
ist komplett vernachlässigbar, die Bauform ist wirklich klein, die
Schaltleistung richtig cool!
Ich betreibe damit den direkt den Anlasser von meinem 175ccm
4.Takt-Oldtimerroller (Dynastart) problemlos ohne Kühlung stabil seit
Jahren!
Damit habe ich ein fettes Anlasserrelais ersetzt, welches abgebrannt
war.
Echte Empfehlung die Profets! Auch im Automobil vielfältig nutzbar.
● J-A V. schrieb:> Niveauschalter, der ein normales 40A KFZ-Relais schaltet.> Und das Relais schaltet dann die Pumpe(n).
Solche Niveauschalter mit Reedkontakten würden beim Schalten von
grösseren Relais sicherlich überfordert.
Als Gast hier schrieb:> Echte Empfehlung die Profets!
Die LowSide sind auch nicht schlecht, aber die HighSide
mag ich u.a. auch wegen des GND-Erhalts. Fast überallhin
einfach ohne Aufwand einen HighSide Schalter packen zu
können, ist schon eine echt gute Sache. Könnte ich mir
das so leisten, hätte ich die in "Universalverwendung". ;)
Oh Wow, ich bin ja echt geplättet, was für eine Diskussion ich hier
angestoßen habe. Also erst mal vielen Dank an alle für die ganzen
Hinweise und guten Tips.
Gut, also das mit den Wechselstromrelais wird wohl nichts, sehe ich
ein....
Ich wollte die Sache tatsächlich möglichst einfach halten, also mit dem
Lötkolben kann ich wohl umgehen aber ich will da jetzt nicht unbedingt
eine riesige Schaltung mit zig Bauelementen aufbauen. Daher tendiere ich
im Augenblick zu dem Vorschlag von lkmiller,
Lothar M. schrieb:> Zwei von den Dingern da und das Basteln hat ein Ende:> https://de.aliexpress.com/item/32664722075.html
muß aber die wasserdicht vergossenen an Stelle der schraubbaren nehmen.
Ich lasse eure Anregungen aber alle bei mir nochmal gründlich reifen...
Ja, es sind tatsächlich nur 5W Pumpenleistung weil es hier wirklich nur
um ganz wenig Leckwasser geht, was sich am Kajütboden meines 20er
Jollenkreuzers bei stärkerem Wellengang mit der Zeit ansammelt. Und da
diese "Bilge" bei der Jolle sehr flach ausfällt, würde eine stärkere
Pumpe vermutlich direkt nach dem anlaufen schon wieder Luft ziehen. Für
den großen Schwapp in die Plicht und bei Land unter habe ich davon
unabhängig selbstverständlich noch eine leistungsfähige Lenzpumpe mit
Schwimmschalter zur Verfügung.
Klaus schrieb:> mit dem Lötkolben kann ich umgehen aber will da jetzt nicht> unbedingt eine riesige Schaltung mit zig Bauelementen aufbauen
Von welcher Schaltung sprichst Du? BTSxxxxxx enthält alles nötige.
(Nicht ins DaBla geguckt?) Muß gar nicht zwingend auf eine Platine,
sondern könnte man auch mit angelöteten Drähten vergießen. Hätte
auch den Vorteil, die Drähte eben gleich mit zu vergießen...
Möglicher Schutz von Schalter und/oder Pumpe nicht so wichtig?
(Es gibt nicht nur die BTS, auch Profets mit niedrigerem Strom.
Oder kleine Schaltung mit Pro-/Mosfet, die z.B. den Anlaufstrom
zuließe, aber bei Gefahr m.o.w. sofort "trennen" würde - so was
auf Lochraster zu löten, ist nicht die große Herausforderung.)
Aber gut, wenn Du meinst - ich will Dir nicht "dreinreden".
Harald W. schrieb:> ● J-A V. schrieb:>>> Niveauschalter, der ein normales 40A KFZ-Relais schaltet.>> Und das Relais schaltet dann die Pumpe(n).>> Solche Niveauschalter mit Reedkontakten würden beim Schalten von> grösseren Relais sicherlich überfordert.
Es gibt ja auch solche, die eine 230V-Pumpe schalten können,
da wird ein Relais wohl auch gehen.
Mit diesen Profets kenne ich mich leider überhaupt nicht aus. Da
bräuchte ich die Angabe eines für den hier beschriebenen Zweck genau
passenden Profets und eine Anleitung, an welche der Beinchen man was
anlöten muß. Und die Versandkosten bei Mouser gehen natürlich gar
nicht...
Die Sache mit den Gleichstrom-SSR - Lothar M. schrieb im Beitrag
#5976486:
> https://de.aliexpress.com/item/32664722075.html
- scheint für mich dagegen einfacher, zumal ich für die Wechselstrom-SSR
die Kabel schon gelegt habe, also nur umlöten müsste. Kann mir jemand
bitte noch eine seriöse Bezugsadresse hierfür nennen bzw. nach welcher
genauen Bezeichnung ich suchen müsste?
