Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Step Up zu 200V eure Meinungen


von Fabian F. (brainoftechnology)


Lesenswert?

Guten Abend,

ich suche für ein Projekt ein PSU für Nixies aber eins dass von 15 Volt 
herauf transformiert. Da habe ich im Internet diese Anleitung gefunden. 
(Link)

https://desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html

Nebenbei ein billiges Ding auf Ebay o.ä. zu kaufen kommt nicht in frage 
zu dem ich auch teilweise bis zu 150 mA am Ausgang benötige was diese 
Dinger niemals bringen könnten.

Jetzt würde mich nur mal eure Meinung interessieren was würdet ihr daran 
verbessern oder ändern?

Eine Sache wäre da aber die Funktion von Rsens , begrenzt ja eig. nur 
den Strom oder ... könnte man ihn nicht theoretisch einfach weg lassen 
weil bei den Widerstandsgrößen ist es schwierig smd chips mit hoher 
Leistung zu bekommen ...

Danke für eure Hilfe

von Jens M. (schuchkleisser)


Lesenswert?

Mit nem Max und so einem einfachen Flyback habe ich schon vor 20 Jahren 
experimentiert, das klappt einfach nicht, das Übersetzungsverhältnis ist 
zu groß respektive die Ziel-PWM zu kurz.
Du brauchst einen Trafo.

Z.B.: https://www.shop-tes.com/power-supply/
Die gibt's auch manchmal bei ebay, und das ist alles andere als billiges 
Chinazeug.
Funzt 1a, Preis wert, stabil.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Fabian F. schrieb:
> ich suche für ein Projekt ein PSU für Nixies aber eins dass von 15 Volt
> herauf transformiert

Das geht ja noch, schwierig wird es aus 5V weil die meisten Spulen dazu 
keine ausreichende Güte haben.

Trafo geht natürlich immer.

Fabian F. schrieb:
> was würdet ihr daran verbessern oder ändern?
>
> Eine Sache wäre da aber die Funktion von Rsens , begrenzt ja eig. nur
> den Strom

Verbessern in dem man weglässt was man nicht verstanden hat ?

Natürlich begrenzt er den Strom pro Impuls, damit bei Überlastung und 
Kurzschluss am Ausgang nicht alles in Rauch aufgeht.
Kurzschluss und Überlastung hast du nicht ? Doch, natürlich, am Anfang 
ist der Ausgangselko leer und wird mit vollem Strom aufgeladen was der 
Schaltregler hergibt.
Kurzzeitig egal ? Die Spule geht bei zu viel Strom in Sättigung und ist 
einfach nur noch ein 0 Ohm Widerstand. Der MOSFET schliesst also +15V 
und GND kurz.


Ich würde keinen MAX1771 verwenden, zu exotisch.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Wenn es nicht genau sein muss, lassen sich welche mit Strombegrenzung 
parallel schalten.
Es gibt auch Printspulen 1:10.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Fabian F. schrieb:
> Guten Abend,
>
> ich suche für ein Projekt ein PSU für Nixies aber eins dass von 15 Volt
> herauf transformiert. Da habe ich im Internet diese Anleitung gefunden.
> (Link)
>
> https://desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html

Naja, wird schon gehen.

> Nebenbei ein billiges Ding auf Ebay o.ä. zu kaufen kommt nicht in frage
> zu dem ich auch teilweise bis zu 150 mA am Ausgang benötige was diese
> Dinger niemals bringen könnten.

150mA bei 200V? Wieviele Dutzend Nixis willst du da ansteuern?

> Eine Sache wäre da aber die Funktion von Rsens , begrenzt ja eig. nur
> den Strom

Den Ladestrom der Spule.

> oder ... könnte man ihn nicht theoretisch einfach weg lassen

Lieber nicht ;-)

> weil bei den Widerstandsgrößen ist es schwierig smd chips mit hoher
> Leistung zu bekommen ...

Quark. 2A durch 50mOhm sind bestenfalls 200mW. Das macht ein 1206er 
allein.

von Toxic (Gast)


Lesenswert?

Fabian F. schrieb:
> Nebenbei ein billiges Ding auf Ebay o.ä. zu kaufen kommt nicht in frage
> zu dem ich auch teilweise bis zu 150 mA am Ausgang benötige was diese
> Dinger niemals bringen könnten.

Also 800V (+/-390V) und 40W
https://www.ebay.de/itm/DC-DC-8-32V-to-45V-390V-Step-up-ZVS-High-Voltage-Capacitor-Module-Charge-Board/201768098430?hash=item2efa50da7e:m:mdWwWbCdJ4CbwBkDZAPrIvw

30W sollten moeglich sein (200V * 0.15A = 30W)

Hab so ein Ding bei mir.Das Gelbe vom Ei isses nicht,aber powern kann es 
schon.Was mir nicht gefaellt sind niederfrequente Regelschwingungen bei 
bestimmten Lastverhaeltnissen,ansonsten aber isses es fuer meine 
Ansprueche gut genug.Fuer das Geld: bestellen und testen....
Verwendet wird uebrigens ein "UC3842A" und ein LM393 fuer 
Ueberspannungsschutz in Verbindung mit einem TL431

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

Aus eigener Erfahrung: Geht absolut problemlos. Einfach als 
StepUp-Drosselwandler mit einer einzigen Stufe.

Nimmst Du z.B. die Drossel aus einer aktiven PFC eines alten 
PC-Netzteils, Arbeitsfrequenz so 40..50kHz. Die begrenzende Größe ist 
der Strom durch die Drossel. Man bekommt einen sehr langen 
Einschaltzyklus des Transistors und so zwischen 3 bis 5A je nach 
Leistungsfähigkeit des Spendernetzteils fängt die Drossel an, heiß zu 
werden. Irgendwann kommen dann auch noch Probleme mit der magnetischen 
Sättigung dazu.

Also wären bei 5V Eingangsspannung etwa 15..20W Ausgangsleistung 
möglich, bei 12V etwa 35..50W.

Wenn man mehr Leistung möchte, kann man eine zusätzliche Wicklung mit 
3..5 Windungen auf die Spule legen, dadurch wird das Ding defacto zum 
Trafo und dann könnten mehrere 100W drin sein.

Du kannst auch probieren, den Trafo aus dem 5V-Standby-Netzteil des 
ATX-Netzteils zu verwenden und "rückwärts" zu betreiben. Der macht 
üblicherweise 10W (evtl. für Dich zu wenig).

Bitte auf jeden Fall vorsichtig beim Aufbau und Test des Wandlers! Diese 
Drosselwandler sehen so unscheinbar aus, sind aber sehr giftig wenn man 
die Teile im Betrieb anfasst oder die Spannungsregelung nicht 
funktioniert. So eine PFC-Drossel schafft auch 600..800V wenn man sie 
lässt. Daher beim Test strombegrenzt und nie unbelastet laufen lassen 
solange die Regelung der Ausgangsspannung nicht zuverlässig 
funktioniert! Sonst läuft die auf diese Werte hoch und zerbläst die 
Diode, den Siebelko und schlimmstenfalls die angeschlossenen 
Schaltungsteile auch noch.

von puck (Gast)


Lesenswert?

Mit umgekehrt betrieben Trafos ginge das schon, ja. Bei nicht
ganz passendem Übersetzungsverhältnis könnte man eine weitere
Stufe (Step-Up oder -Down) auch benutzen - oder wenn kleiner
/gleich 100V herauskämen sogar einen Verdoppler. Nur Drossel?
Für einen 15V zu 200V Step Up ginge wohl höchstens die Drossel
einer BCM / TM oder gar DCM PFC, weil die einer CCM PFC dürfte
hohe Induktivität und hohen R_ser haben - es sei denn aus einem
Wandler mit richtig hoher Leistung (höher als wenige 100 Watt).
Oder sollte ich mich da täuschen? Do you've BTDT w/ CCM-Choke?

von Klaus R. (klara)


Lesenswert?

Jens M. schrieb:
> Mit nem Max und so einem einfachen Flyback habe ich schon vor 20 Jahren
> experimentiert, das klappt einfach nicht, das Übersetzungsverhältnis ist
> zu groß respektive die Ziel-PWM zu kurz.
> Du brauchst einen Trafo.

Geht wohl, auch ohne Trafo. Der Ferritkern sollte gut sein und man 
sollte möglichst wenig Windungen nutzen, damit die Eigenresonanz nicht 
die Impulsflanke mindert. Ich habe vor gut 40 Jahren aus 12V über 300V 
erzeugt und das mit einen RCA Transistor. Heute gibt es bessere, sprich 
MOSFETs.

Damit kannst Du Dir einen Kern suchen und auch die Wicklung berechnen.
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps/smps.html
mfg Klaus

von Toxic (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Toxic schrieb:
> Also 800V (+/-390V) und 40W
> Ebay-Artikel Nr. 201768098430
>
> 30W sollten locker moeglich sein (200V * 0.15A = 30W)

Hatte gestern abend mal ne 230V/20W-Gluehbirne mit dem Ebay-Modul 
betrieben und wie schon erwaehnt wuerde ich es zu dem Preis einfach mal 
ordern. Sollte   es wegen Restwelligkeit bzw. Regelschwingungen zu 
grossen Einfluss auf die Nixieroehren haben,dann kann man es immer noch 
zum Testen von COB-Leds etc verwenden.
Das Modul laesst sich mit 8V - 32V Eingangsspannung betreiben.Verwendet 
hatte ich ein externes 12V-Netzteil fuer einen Monitor.

Solltest du einen Selbstbau wagen,wird dein Netzteil auch nicht viel 
besser als das "billige" China-Netzteil funktionieren - sofern du eine 
geregelte Ausgangsspannung haben moechtest.Ueber den Zeitaufwand moechte 
ich nicht mal eingehen.....

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

https://www.amazon.de/NCH6100HV-Hochspannungs-Step-up-Gleichstromversorgung-Modul/dp/B075FBYWH1

ist zwar teurer aber sicher (ich kenne den Schaltplan nicht, nutzt aber 
den UC3845) besser als der Ebay-Artikel Nr. 201768098430 ZVS, nur 
erreicht er die von Fabian gewünschte Leistung nicht, ist aber sicher 
ausreichend für ein paar Nixie-Röhren.

von Klaus R. (klara)


Lesenswert?

Toxic schrieb:
> Solltest du einen Selbstbau wagen,wird dein Netzteil auch nicht viel
> besser als das "billige" China-Netzteil funktionieren - sofern du eine
> geregelte Ausgangsspannung haben moechtest.Ueber den Zeitaufwand moechte
> ich nicht mal eingehen.....

Sehe ich auch so. Beim Selbstbau sollte zumindest ein Oszi zur Seite 
stehen. Man lernt dann zwar etwas, aber das kostet Zeit.
mfg Klaus

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.