Forum: Platinen Erfahrung JLCPCB PCB Assembly


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von Mathias M. (matjes)


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Ich hab jetzt mal ein paar Platinchen von JLCPCB bestücken lassen und 
wollte das hier mal zeigen. Die machen nur SMD auf nur einer Seite und 
nur mit den Komponenten, die die gerade da haben. Ich hatte mit dem 
STM32F103C8T6 geplant. Als ich ordern wollte, gab es den aber gerade 
nicht zur Auswahl, obwohl noch zig tausend bei LCSC lagernd waren. Ich 
hatte mich dann schon nach ner Alternative umgeguckt, zwei Tage später 
konnte ich den dann doch wieder ordern.

Die Präzision ist für mich so ok. Das Board hab ich so gefräst bekommen, 
wie ich das wollte. An zwei Stellen haben die Löcher zur Positionierung 
hinzugefügt (das kleine im Bild oben). Auf der Rückseite ist noch eine 
Seriennummer aufgedruckt worden.

Überprüfen tut da natürlich niemand mehr was. Ich hatte über nem SMD Pad 
Text geschrieben. Das wurde dann einfach so gelötet wie es war.

Preis ist natürlich super gewesen. Tatsächlich sogar billiger, als wenn 
ich Stencil und die Bauteile dann bei LCSC extra bestellt hätte. Wer 
drei Wochen warten kann, bekommt für ~40€ dann 5 Boards, fertig bestückt 
(~3€ Bauteile pro Board).

Doof fand ich den Bestellprozess. Einige Bauteile waren gegenüber meiner 
Library rotiert. Da musste ich dann manuell das positions-File 
editieren, im Bestellprozess zwei Schritte zurückgehen und dann das BOM 
nochmal einzeln alles bestätigen. Die Menge muss man auch als 
allererstes angeben und kann das dann nachträglich nicht mehr ändern.

Wenn Fragen sind, beantworte ich die natürlich gerne.

von Anon Y. (avion23)


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Hi Mathias,

vielen Dank für deinen Bericht!

Ich spiele auch gerade mit dem Gedanken dort zu bestelle. Ich vermisse 
aber zur Zeit Konnektoren: Terminal Blocks, Header Pins oder 
USB-Buchsen. Hattest du da etwas gefunden?

Mathias M. schrieb:
> Die Menge muss man auch als
> allererstes angeben und kann das dann nachträglich nicht mehr ändern.

Dazu hatte ich irgendwo gelesen, dass man es frei lassen soll. Dann wird 
anhand der genutzten pads gerechnet.

von Mathias M. (matjes)


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Through hole machen die ja nicht. Ich hab ein paar Buchsen nachträglich 
selber drauf gelötet. Aber auch SMD haben die da scheinbar nichts dabei. 
Schade, war für mich jetzt aber nicht wichtig. Aber das schränkt die 
Möglichkeiten natürlich schon sehr ein.

Mit "Menge" meinte ich, die Anzahl der PCBs. Wenn man am Anfang 5 PCBs 
angibt und dann gucken will, was 10 kosten würden, muss man im Prinzip 
von vorne anfangen und alles nochmal eingeben. Das ist besonders lästig, 
wenn im BOM nicht direkt die passende LCSC Bestellnummer steht. Man kann 
dann komfortabel direkt nach den passenden Bauteilen suchen, muss das 
dann aber natürlich zweimal machen. Also gleich die Nummer ins BOM 
kopieren oder am besten direkt im Schaltplan dem Bauteil zuordnen.

von Alex (Gast)


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Hi,

danke für den Bericht. Was mich noch interessieren würde, haben sie ein 
korrekt Zolldeklaration drauf? Bevor ich zum Zoll maschieren muss, löte 
ich lieber selber. ;-)

Viele Grüße
Alex

von Anon Y. (avion23)


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Für andere: https://jlcpcb.com/video/jlcsmt_parts_library.xls ist die 
Part Library. Da kann auf die basic parts selektieren.

Zum Zoll: Der Zoll schreibt einen an. Dann schickt man eh Rechnung + 
Zahlungsnachweis dorthin. Wenn es unter 25€ (bzw. 26,30€) sind, dann 
schicken sie es auch direkt weiter.

von Alex (Gast)


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Hi,

> Zum Zoll: Der Zoll schreibt einen an. Dann schickt man eh Rechnung +
> Zahlungsnachweis dorthin. Wenn es unter 25€ (bzw. 26,30€) sind, dann
> schicken sie es auch direkt weiter.

Schön wäre es, wenn es (noch) so wäre. Bei Rückfragen/offensichtlich 
falschen Angaben durch den Zoll muss das dem Zöllner vorgeführt werden 
und das kann man entweder persönlich machen oder die Post beauftragen. 
Und letzteres lassen die sich mit fast 30€ bezahlen, auch wenn der 
Warenwert unter der Freigrenze liegt.
Sofern der Versendet aber schlüssig deklariert und der Zöllner mit der 
Deklaration glücklich ist, bringt die Post es einem ohne zusätzliche 
Gebühren nach Hause, ggf. muss man dann USt. und Zoll direkt an der 
Haustür zahlen.

Viele Grüße
Alex

von Gerd E. (robberknight)


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Alex schrieb:
> danke für den Bericht. Was mich noch interessieren würde, haben sie ein
> korrekt Zolldeklaration drauf?

Bei nackten Platinen von JLCPCB und Bauteilen von LCSC war bei mir immer 
eine korrekte Rechnung dabei, auf der alle Positionen inkl. Versand 
korrekt aufgeführt waren.

Die ist auf Englisch und auch sauber strukturiert. Also besser als das, 
was teilweise US-Firmen etc. manchmal abliefern.

Da sind also alle Positionen drauf die der Zoll braucht und plausibel 
erscheinen sollte sie auch.

von Mathias M. (matjes)


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Yo, die legen eine korrekte Rechnung bei mit korrekten Preisen, 
Warentarifnummer und bei Bedarf deiner Eori Nummer. Die ist aber von 
außen nicht richtig lesbar und die hat auch kein Zöllner aus der 
verklebten Hülle gefischt. Es ist kein CN22 drauf, sichtbar ist nur 
"Printed Circuit Board samples". Es war kein "Zollamtlich befreit" 
drauf, DHL wollte nichts und hat mir beim letzten mal (nur PCBs) auch 
keine Rechnung geschickt obwohl ich über 25€ war.

Mir ist nicht ganz klar, wie und warum das hier durch den Zoll gekommen 
ist. Ich müsste auch ne Stunde fahren, daher bin ich da ganz froh.

von Thomas R. (r3tr0)


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Auch von mir ein kleines Feedback zu der PCB Assembly von JLCPCB.

Habe mir auch einmal 5 Platinen geordert, für eine kleinere Schaltung 
die ich benötigt hatte. Wollte einfach mal sehen, was man für den Preis 
alles bekommt, und war eigentlich sehr zufrieden, mit der großen 
Komponentenauswahl, der Qualität der Rohplatinen und auch ebenfalls die 
Bestückung der Bauteile kann man das ruhig einmal machen.


Ich werde das hier zwar nicht so oft nutzen, da ich eigentlich alles von 
Hand auflöte und somit schon um einiges günstiger bin, aber wenn es 
einmal ein bisschen feiner und filigraner sein sollte, kann man hier wie 
gesagt das Ganze einmal ausprobieren!

Bin sehr zufrieden.

von Mathias M. (matjes)


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Ich war hier gerade am überlegen, wie du das noch viel billiger machen 
willst. Aber du brauchst dann wahrscheinlich weniger als 5 Platinen. 
Meine Bestellung kostet mit günstigstem Versand und Blei 33$. Davon sind 
alleine 15$ Bauteile, 3$ Extended Parts kosten, und 6$ Versand. 5 PCBs 
kosten 8$ inkl. Versand und dann 3$ Bauteile pro Bestückung, die man ja 
aber auch irgendwo herbekommen muss.

Ganz ehrlich, für 40$ (bleifrei) muss ich mir echt überlegen mich weiter 
mit SMD Löten zu beschäftigen. Ich bin aber auch Voll-Noob auf dem 
Gebiet und hab ohnehin kein Lager mit SMD Bauteilen und müsste eh immer 
Bauteile mit bestellen.

: Bearbeitet durch User
von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Haben die da von sich aus 0403 Kerkos auf die 0805 Pads gelötet oder 
haste das so spezifiziert?

von Alex (Gast)


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Hi,

ich habe die Assembly auch mal ausprobiert und auch gleich einen QFN 
drauf gehabt. Elektrisch habe ich es noch nicht durchgecheckt, aber 
optisch sieht es irdentlich aus.

Viele Grüße
Alex

von Nano (Gast)


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Ich habe gerade mal geschaut, was die so in ihrer Teile Bibliothek 
haben.
Also habe ich mal nach einem MSP430 von Ti gesucht und sogar einen als 
Basic Part gefunden.
Basic Parts sind die, wo man nicht extra fürs Rollen Wechseln zahlen 
muss, die anderen sind die Extended Parts, da zahlt man dann die Arbeit 
fürs Rollen Wechseln.

Auf jeden Fall war das ein MSP430F149IPMRG4 via JLCPPCB kostet der mich 
auf dem PCB Board bestückt ca. 3 Dollar.
Wenn ich jetzt diesen einen µC bei Mouser kaufen und selber drauflöten 
würde, würde mich der bloße µC 9 Euro ohne Versandgebühren kosten und 
dazu dann noch die Zeit für Löten.

Also für mich ist klar, ich werde das Angebot nutzen, sobald ich wieder 
mal ne Platine mache.
Als Hobbyelektroniker hat man da sicher sogar auch gute Chancen an ICs 
und µC heranzukommen, die man ansonsten als Privatnutzer nur schwer oder 
zu überteuerten Preisen kaufen kann.

von Christoph S. (christoph_s205)


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Ich hab bei JLCBC Assembled Bauteilen zB überhaupt keine Widerstände 
finde, welche ich nicht direkt 50x verwenden muss?

Wie habt ihr das Problem gelöst??

von Cyblord -. (cyblord)


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Christoph S. schrieb:
> Ich hab bei JLCBC Assembled Bauteilen zB überhaupt keine Widerstände
> finde, welche ich nicht direkt 50x verwenden muss?

Gibts den Satz auch auf Deutsch?

von ratatosk (Gast)


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Christoph S. schrieb:
> Ich hab bei JLCBC Assembled Bauteilen zB überhaupt keine Widerstände
> finde, welche ich nicht direkt 50x verwenden muss?
>
> Wie habt ihr das Problem gelöst??

Wo siehst du das denn? Die Angaben bei LCSC gelten mWn. nur bei der 
Bestellung, nicht bei der Bestückung über JLCBC.

von Christoph S. (christoph_s205)


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Ich hab bei JLCBC Assembled Bauteilen zB überhaupt keine Widerstände, 
welche ich nicht direkt 50x verwenden muss.

Wie habt ihr das gelöst?

@von Cyblord
irgendwie musst du ja auf deine 14478 Beiträge kommen ;-)

von Christoph S. (christoph_s205)


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ratatosk schrieb:
> Wo siehst du das denn? Die Angaben bei LCSC gelten mWn. nur bei der
> Bestellung, nicht bei der Bestückung über JLCBC.

Achso :-) na das wäre ja spitze!
Vielen Dank für die schnelle Antwort!

von Harald (Gast)


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Mathias M. schrieb:
> Wer drei Wochen warten kann,

Habe den Service jetzt auch schon zweimal genutzt und war sehr 
zufrieden, allerdings habe ich bei Versand mit DHL nur eine Woche 
gewartet - und zwar von Bestellung absenden bis Platinen auf dem Tisch. 
Sensationell!

Eine interessante Beobachtung war, dass die Pads der Teile, die ich 
wegen Nichtbeschaffbarkeit bei LCSC.COM auslassen musste, auch nicht 
verzinnt waren. Anscheinend passen die die tatsächliche Pastenmaske noch 
an? Kann das jemand bestätigen? Grundsätzlich ist das ja sehr gut, da 
das Auflöten von Bauteilen auf bereits verzinnte Pads meist nicht so gut 
geht.

Schade ist in der Tat das nachträgliche manuelle Rotieren der Bauteile, 
dafür muss man ja immer Schritte zurückgehen und das kostet Zeit. 
Weiterhin ist schade, dass die verfügbaren Bauteile NICHT dem gesamten 
(den Vorgaben entsprechenden) Lieferumfang von LCSC entspricht sondern 
einer Untermenge.

Wenn das alles noch etwas besser funktioniert ist das System ein 
Meilenstein im PCB-Prototypenbau - zeitlich und preislich (jaja, nicht 
Automotive und Co., is klar)

von Rudolph R. (rudolph)


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Was mich mal interessieren würde, was macht man damit z.B. LEDs ohne 
Rückfrage bestückt werden?

Ich hatte das hier in der Pick&Place .xlsx:

D102  61,468  6,612  TopLayer  225

Und das gab prompt eine Rückfrage zur Ausrichtung der LED.

Ich verwende grundsätzlich keinen Bestückungsdruck, weil das bei den 
meisten meiner Platinen viel zu viel Arbeit wäre, falls es überhaupt 
möglich ist.
Und in Kupfer eine Markierung anzubringen würde bei dem Teil nicht 
klappen, finden müssten die das dann auch erstmal.

Eigentlich müsste  man doch einen Bestückungsplan mit schicken, nur 
wollen die aus irgendeinem Grund keinen haben?

Anon Y. schrieb:
> Für andere: https://jlcpcb.com/video/jlcsmt_parts_library.xls ist die
> Part Library. Da kann auf die basic parts selektieren.

Auf der Seite https://jlcpcb.com/parts gibt es einen Download Button.

Da bekommt man aktuell eine Datei JLCPCB.rar welche unkomprimiert zwei 
Dateien enthält:
"[5]DocumentSummaryInformation" - 4096 Null Bytes
"Workbook" - 6350848 Bytes, eigentlich eine .xls.
Wofür auch immer die JLCPCB.rar eigentlich gut sein soll.

Die .xls ist ohne Filter, anderen Spalten-Überschriften, anderer 
Reihenfolge aber vor allem aktuell 36060 Zeilen statt "nur" 32706 
Zeilen.
Lästig ist auch das in der Tabelle kein Hinweis auf die Verfügbarkeit 
der Teile zu finden ist.

von Cyblord -. (cyblord)


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Rudolph R. schrieb:
> Eigentlich müsste  man doch einen Bestückungsplan mit schicken, nur
> wollen die aus irgendeinem Grund keinen haben?

JLCPCB gibt dir doch eine Bestückungsvorschau basierend auf deinen P&P 
Daten und markiert bei Bauteilen mit Polarität diese darin auch 
eindeutig. Damit kannst du doch sofort sehen ob das Bauteil korrekt 
bestückt wird oder nicht.
War deine LED dort korrekt ausgerichtet?

: Bearbeitet durch User
von Rudolph R. (rudolph)


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Darum geht es doch gar nicht, es gab eine Rückfrage von JLCPCB ob das so 
passt, was ich in dem Fall bestätigen konnte.
Wäre nur praktisch, ohne solche Rückfragen auszukommen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Rudolph R. schrieb:
> Darum geht es doch gar nicht, es gab eine Rückfrage von JLCPCB ob das so
> passt, was ich in dem Fall bestätigen konnte.
> Wäre nur praktisch, ohne solche Rückfragen auszukommen.

Nur muss es ja einen Grund für die Rückfrage geben. Wenn die sehen dass 
z.B. eine Diode offensichtlich falsch gepolt oder nicht korrekt auf den 
Pads liegt, dann werden die Rückfragen. Aber doch nicht einfach so aus 
Spaß. Also WARUM haben sie nachgefragt. Diese Info fehlt auch irgendwie 
von dir.

von René F. (therfd)


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Harald schrieb:
> Eine interessante Beobachtung war, dass die Pads der Teile, die ich
> wegen Nichtbeschaffbarkeit bei LCSC.COM auslassen musste, auch nicht
> verzinnt waren. Anscheinend passen die die tatsächliche Pastenmaske noch
> an? Kann das jemand bestätigen? Grundsätzlich ist das ja sehr gut, da
> das Auflöten von Bauteilen auf bereits verzinnte Pads meist nicht so gut
> geht.

Ich würde eher vermuten, das JLCPCB bei Kleinstserien mit einem 
vollautomatischen Dispenser arbeitet, Schablonen für die 
Produktions-Linie sind in der Regel sehr teuer, aus selbigen Grund haben 
wir sogar schon mal eine Schablone nachbearbeiten lassen (in der neueren 
Revision kamen nur ein paar Bauteile dazu) weil die Erweiterung 
deutlichst günstiger war als ein Schablonen-Neukauf.

von Rudolph R. (rudolph)


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Cyblord -. schrieb:
>Also WARUM haben sie nachgefragt. Diese Info fehlt auch irgendwie von dir.

Warum sie nachfragen mussten haben sie nicht erwähnt.

Das hier habe ich gerade noch gefunden:
https://support.jlcpcb.com/article/99-does-the-red-dot-means-pin-1-in-the-placement-previewer

"3.About the “0” degree for the package
There is only one simple rule: Zero orientation for PCB library should 
match the component orientation in the packaging(tape/reel)."

Habe gerade nachgesehen, passt für die LED.

Und das hier:
"our engineers will review and fix the rotation and polarity of the 
components based on the silkscreen markings before assembly."

Das also ist der Knackpunkt, man muss Markierungen im Silkscreen 
anbringen.
Wie praktisch, wenn man gar keinen Silkscreen verwenden will.
Dann werde ich Bauteile die dafür in Frage kommen eben um Markierungen 
in einem extra Layer erweitern und das als Silkscreen mitschicken.

von Cyblord -. (cyblord)


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Rudolph R. schrieb:
> "our engineers will review and fix the rotation and polarity of the
> components based on the silkscreen markings before assembly."
>
> Das also ist der Knackpunkt, man muss Markierungen im Silkscreen
> anbringen.

Man muss nicht. Aber, wie gesagt, wenn der Silkscreen etwas anderes sagt 
als die Orientierung im P&P, dann fragen die halt nach. Bei mir wurde 
noch nie nachgefragt und ich habe nicht überall Silk Screen und schon 
gar nicht stellt dieser überall die korrekte Orientierung dar.

Also diese Theorie glaube ich nicht.

von Rudolph R. (rudolph)


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Was hast Du an ich benutze gar keinen Silkscreen nicht verstanden?
An dem was nicht da ist können die nichts prüfen.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Rudolph R. schrieb:
> Was hast Du an ich benutze gar keinen Silkscreen nicht verstanden?
> An dem was nicht da ist können die nichts prüfen.

Das habe ich verstanden, ich deutete lediglich deren Erläuterung. Und 
ich leite davon nicht ab, dass ein Silkscreen erforderlich ist um 
Rückfragen zu vermeiden.

Aber grundsätzlich kann es mir egal sein, du hast ja die Probleme mit 
JLCPCB und nicht ich.

von Harald (Gast)


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Rudolph R. schrieb:
> Wäre nur praktisch, ohne solche Rückfragen auszukommen.

Warst Du zufällig mal in China? Die Chinesen haben nach meiner Erfahrung 
eine gänzlich andere Art, wie sie Informationen aufnehmen und 
verarbeiten. Da kannst Du dich als Europäer dreimal fragen, warum diese 
oder jene Nachfrage kommt, obwohl doch wirklich alles klar sein müsste. 
Die (meiner Meinung nach) einzige Strategie ist, sich für die 
aufmerksame Kontrolle zu bedanken und die Nachfrage zu mit einem „I can 
confirm...“ zu beantworten.
Du kannst ruhig versuchen, nächstes Mal alles richtig machen und die 
nächste Daisy fragt etwas ganz anderes nach. Alles nicht schlimm, sei 
versichert, die sind nicht genervt sondern aufrichtig froh wenn jemand 
am anderen Ende mitmacht.

von Harald (Gast)


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Nachdem ich gestern noch einmal ein Bestückungsservice in Auftrag 
gegeben habe, nochmal drei Hinweise für die Nachwelt:

1. Wenn Bauteile in der Rotation korrigiert werden müssen, dann gilt: 
Zunehmende Gradzahl rotiert das Bauteil GEGEN den Uhrzeigersinn!

2. Es ist vorteilhaft, wenn man die LCSC Ordercodes (auch wenn sie 
optional sind) in der BOM ausfüllt, indem man die Datenbank vorher 
manuell abfragt. Wenn man nämlich nach der Platzierungsdarstellung 
feststellt, dass Bauteile falsch liegen, muss man zwei Schritte zurück, 
um ein neues PNP File hochzuladen. Dabei verliert man manuell 
selektierte Bauteile ohne Ordrcodes, die MIT Ordercodes werden 
automatisch wieder übernommen.

3. Es steht zwar irgendwo in den FAQs, aber nochmal der Hinweis, dass 
man nur max. 10 „Extended Parts“ wählen kann. „Basic Parts“ sind kein 
Problem.

von Tany (Gast)


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Auch ich hab heute ein Test gestartet...
Plattine mit über 200 Rs und Cs.
Allein löten von diesen Hühnefutter (0603) ist der Preis wert.

von Alex (Gast)


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Hi,

ich habe grade einen ziemlichen Nervauftrag hinter mir. Ich habe ein 
Board mit einem CP2102N-A01-GQFN20 geordert, der hat ja einen etwas 
speziellen Footprint. In ihrer Datenbank hatten die den leider mit einem 
falschen "normalen" QFN20 Footprint drin, das habe ich beim Bestellen 
aber übersehen.
Einen Tag später ist ihnen dann aufgefallen, dass mein Kupfer und ihre 
Datenbank nicht zusammenpassen. Es hat mich dann sehr viel Nerven und 
und eine Menge an Mails gekostet, um ihnen klar zu machen, dass ihre 
Datenbank falsch ist. Letzte Aussage ist gewesen, dass das Datenblatt 
von Silicon Labs falsch wäre, aber sie meinen Auftrag korrigieren. 
Boards kamen heute an, ich habe mit allem möglichen gerechnet, aber 
zumindest in der Produktion haben sie dann wohl eingesehen, dass das 
Datenblatt wohl doch korrekt ist und genau so produziert, wie ich es 
ursprünglich haben wollte. Aber leider haben sie den CP2102N-A01-GQFN20 
jetzt bei sich aus der Datenbank komplett rausgenommen, angeblich wollen 
sie den aber wieder aufnehmen, sobald es ein korrektes Datenblatt gibt.

Viele Grüße
Alex

von Harald (Gast)


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20 Platinen bestücken lassen, wieder nur eine Woche von Bestellung bis 
Lieferung. Beim letzten Mal war ich mir ja nicht ganz sicher, aber es 
ist wirklich so, dass bei abgewählten Bauteilen auch die Pads nicht 
verzinnt sind. Oben hatte René ja schon die Vermutung, dass die Paste 
nicht per Stencil sondern Dispenser aufgebracht wird. Geht das auch noch 
bei TSSOP? Dafür würde sprechen, dass sich auf den Lötstellen gefühlt 
relativ wenig Zinn befindet. Preislich würde wohl nichts gegen Stencil 
sprechen, teilweise gibt es die ja in Kunststoff-Version für sehr 
kleines Geld. Halten brauchen die nicht, die werden nach einem Panel 
sofort nutzlos.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Was mir aufgefallen ist:
In den FAQ steht, das die bleifrei arbeiten.
Bei Platinenbestellen kann man aber blei, bleifrei und ENIG aussuchen...
Machen die echt noch Blei?

von Harald (Gast)


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Jens M. schrieb:
> Machen die echt noch Blei?

Soweit ich das sehe kann man das noch bei chinesischen PCB Herstellern 
bekommen. Asien ist nicht Teil der EU.

von Cyblord -. (cyblord)


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Harald schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> Machen die echt noch Blei?
>
> Soweit ich das sehe kann man das noch bei chinesischen PCB Herstellern
> bekommen. Asien ist nicht Teil der EU.

Gott sei Dank, sonst würde man für eine Bestückung bei JLCPCB erst mal 
1000 Euro Rüstkosten hinlegen müssen, bevor die Kosten für die 
Bestückung überhaupt mal anfangen. Drunter macht man es in der EU ja 
nicht mehr.

von Harald (Gast)


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Nochmal zurück zur Frage von oben: Gibt es automatische Dispenser, die 
im Raster 0,65mm (TSSOP) arbeiten könnten?

von Marian (Gast)


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Hallo Harald,

Harald schrieb:
> Nochmal zurück zur Frage von oben: Gibt es automatische Dispenser, die
> im Raster 0,65mm (TSSOP) arbeiten könnten?

https://www.mycronic.com/de/products/pcb-assembly/solder-paste-printing/

So etwas gibt es. Wir haben so ein Teil bei uns in der Firma. Macht 
ungefähr 1 Million Punkte pro Stunde (330µm ist der Lötpastenpunkt 
groß). Und geht für alle gängigen Bauelemente bis 0402/0,5mm Pitch 
herunter ohne Probleme und bis 0201 und 1005 auch gerade noch so, aber 
die Pastenmenge ist dann schon zu groß.

Marian

von Harald (Gast)


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Hallo Marian,
Klingt ja interessant, habe ich in der Fertigung bisher nicht gesehen. 
275 Punkte pro Sekunde, das „brummt“ ja schon ganz gut! Solder Paste 
Printing schreiben die auch im Fertigungsfortschritt (Siehe Foto). 
Allgemein würde das auch erklären, warum die Teile mit so wenig Lot 
benetzt sind. Ist das bei euch auch so?

von Marian (Gast)


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Hallo Harald,

Harald schrieb:
> Allgemein würde das auch erklären, warum die Teile mit so wenig Lot
> benetzt sind. Ist das bei euch auch so?

Das kommt darauf an, wieviel Paste man für die Pads im Programm 
eingestellt hat. Bzw. kann man mit dem Wizard die Gerberdaten für die 
Paste einlesen und er geht von einer 125µm Schablone aus und erzeugt 
daraus entsprechend das Pastenprogramm. Wenn es schnell gehen soll, dann 
ist man mit weniger Paste besser drann, weil er dann natürlich mehr 
Pads/s schafft. Wir machen das je nach Bedarf.

Man sieht allerdings, wenn man alles auf Standard lässt, dass weniger 
Paste vorhanden ist.


Marian

von Rainer S. (rsonline)


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Harald schrieb:
> Solder Paste
> Printing schreiben die auch im Fertigungsfortschritt (Siehe Foto).

An anderer Stelle im Bestellverfahren wird aber die Schablone mit 1,80 
oder so ähnlich berechnet. Leider ist die finale Rechnung sehr 
intransparent. Auch was Zollgebühren anbelangt. Bei der 'über-Eck' 
Lieferung werden die Zollgebühren (fees) ja von denen abgewickelt. Also 
Lieferung erst an einen Partner von JLCPCB in Deutschland. Und von da 
aus dann als normales Inlandspacket weiter zum Kunden. Leider steht von 
der Übernahme der Gebühren ebenfalls nichts in der Rechnung. Das kann 
dann Probleme bei einer Steuerprüfung geben. Weiter gibt es keinerlei 
Übereinstimmung mit der Rechnungsnummer und der PayPal Abbuchung. Lieber 
wäre mir, wenn die ein Konto mit IBAN Nummer hätten.

Ach so - hätte ich fast vergessen - der PCB Assembly Service ist dagegen 
totale Spitze in meinen Augen.

von Rainer S. (rsonline)


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Mathias M. schrieb:
> Doof fand ich den Bestellprozess. Einige Bauteile waren gegenüber meiner
> Library rotiert. Da musste ich dann manuell das positions-File
> editieren, im Bestellprozess zwei Schritte zurückgehen und dann das BOM
> nochmal einzeln alles bestätigen. Die Menge muss man auch als
> allererstes angeben und kann das dann nachträglich nicht mehr ändern.
>
> Wenn Fragen sind, beantworte ich die natürlich gerne.

Ok, es kann sicher hier und da optimiert werden.

Aber wo gibt es denn zur Zeit einen besseren Bestellprozess???

von Elek (Gast)


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Die hinterziehen in Deutschland mit absoluter Sicherheit Steuern.

Ist mir bei LCSC schon aufgefallen (mit denen JLCPCB eng 
zusammenarbeiten), steht auch in den Versandinformationen dass der Kunde 
für die richtige Verzollung verantwortlich ist.

Sie importieren wohl Undervalue (=Volkssport der Chinesen)
Der Käufer bekommt keine ordnungsgemäße Rechnung inkl. 19% Umsatzsteuer, 
ob da ein Zwischenhändler dabei ist ist unerheblich dann müsste der 
Zwischenhändler eine Rechnung abgeben.

Können ihre Waren dann mindestens 15% günstiger als die Konkurrenz 
anbieten

von Erwin E. (kuehlschrankheizer)


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Elek schrieb:
> Können ihre Waren dann mindestens 15% günstiger als die Konkurrenz
> anbieten

Welche Konkurrenz? Kennst du weitere Anbieter, die PCB-Bestückung zu 
vergleichbaren Konditionen (+/- 30%) anbieten wie JLCPCB? An dieser 
Information bin ich sehr interessiert!
Falls nicht, geht das Argument, die würden sich 15% Wettbewerbsvorteil 
gegenüber der Konkurrenz erschleichen, ob das jetzt stimmt oder nicht, 
irgendwie ins Leere.

von Rainer S. (rsonline)


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Erwin E. schrieb:
> Welche Konkurrenz?

Er meint wohl (alleine) die Bauteilbeschaffung.
Schreibt er doch auch.

Elek schrieb:
> Ist mir bei LCSC schon aufgefallen (mit denen JLCPCB eng
> zusammenarbeiten)

https://lcsc.com/

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Tany schrieb:
> Plattine mit über 200 Rs und Cs.
> Allein löten von diesen Hühnefutter (0603) ist der Preis wert.

Ich habe aktuell ein "enges" Board was ich urspünglich per Hand (0805)
löten wollten.

Sollte ich auf 0603 umstellen und das Hünerfutter JLCPCB bestücken 
lassen?

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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Das klingt doch sehr sinnvoll. Packe die passiven BE in 0603 oder auch 
0402 auf eine Seite und bestücke den Rest selbst auf der anderen Seite. 
Teuer ist das ja nun wirklich nicht.

von Arno (Gast)


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W3ll S. schrieb:
> Ich habe aktuell ein "enges" Board was ich urspünglich per Hand (0805)
> löten wollten.
>
> Sollte ich auf 0603 umstellen und das Hünerfutter JLCPCB bestücken
> lassen?

So ein bisschen frage ich mich ja, woher wir das besser wissen sollen 
als du ;)

Bei JLC geht das tatsächlich sehr einfach und billig, insofern stehen 
die Chancen gut, dass es einen Versuch wert ist.

Hängt natürlich davon ab, wieviel Arbeit es dir am Layoutprogramm macht, 
die Bauteile gegen 0603 oder gleich 0402 auszutauschen und alles für JLC 
auf eine Seite zu bringen.

Und wie viele Bauteile dann noch "für dich" übrig bleiben. Für 5 0805er 
würde ich das sicherlich nicht machen, wenn noch ein QFP44 daneben 
liegt, den ich selbst löten müsste. 50 0805er neben einem SO8 sehen 
dagegen schon anders aus.

Und wie viele Platinen du brauchst.

Und wie sicher du bist, dass die Schaltung funktioniert, oder ob du 
damit rechnest, da noch Bauteile zu tauschen oder neue Verbindungen zu 
legen, bis sie funktioniert.

Letztlich gibt es zwei entscheidende Argumente dafür:

1) Es ist weniger Arbeit
2) Es macht kleinere Platinen möglich, die ich selbst nicht bestücken 
könnte (0402, ggf. auch als Widerstandsarrays, und QFN mit 0,5mm Pitch: 
https://lcsc.com/product-detail/ATMEL-AVR_ATMEL_ATMEGA328P-MU_ATMEGA328P-MU_C38896.html 
statt 0805 und QFP mit 0,8mm Pitch: 
https://lcsc.com/product-detail/ATMEL-AVR_ATMEL_ATMEGA328P-AU_ATMEGA328P-AU_C14877.html)

...und zwei-drei dagegen:
1) Es ist tendenziell teurer
2) Es ist unflexibler
3) Lass mir doch den Spaß, ich will das selbst löten ;)

MfG, Arno

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Noch eine Frage, kann man gleiche Teile in der BOM gruppieren?

4 | 4k7 | R0603 | R3, R6, R7, R11 | C23162

von Arno (Gast)


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Achtung, du kannst nicht alle Bauteile bestücken lassen, die LCSC hat, 
sondern nur die Auswahl auf jlcpcb.com/parts - da kann man nur nicht auf 
einzelne verlinken (oder ich zumindest nicht...)

Gruppieren - ich glaube nicht, probier es halt aus...

MfG, Arno

von Jens M. (schuchkleisser)


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So pingelig wie die BOM ist, sage ich "das geht nicht".
Jedes Teil eine Zeile.

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Arno schrieb:
> sondern nur die Auswahl auf jlcpcb.com/parts - da kann man nur nicht auf
> einzelne verlinken (oder ich zumindest nicht...)

Janee, genau. Deshalb LCSC. Ich bin ueber jlcpcb.com/parts drauf 
gekommen.
Verlinken ging aber nicht.

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Jens M. schrieb:
> Jedes Teil eine Zeile.

ACK!

von Martin B. (ratazong)


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W3ll S. schrieb:
> Noch eine Frage, kann man gleiche Teile in der BOM gruppieren?
>
> 4 | 4k7 | R0603 | R3, R6, R7, R11 | C23162

Ja geht.

das Format ist aber anders als bei Dir.

Ich habe die BOM mit eagle und eines scripts von der jlcpcb website 
gemacht und das hat die Bauteile gruppiert. Den Auftrag haben sie auch 
angenommen. Hab die Ware leider noch nicht.

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Martin B. schrieb:
> Ich habe die BOM mit eagle und eines scripts von der jlcpcb website


Hi Martin, spannend.

Das Script haut mir das raus:
1
Comment,Designator,Footprint,LCSC Part #
2
1k,D2 LED1 LED2 R1,R0603,
3
1k5,R2 R9,R0603,
4
1uF,C2 C4,C0603,
5
1uF,C11,PANASONIC_C,
6
4k7,R3 R6 R7 R11,R0603,
7
5 6µH,L1,L2012C,
8
10nF,C5,C0603,
9
10uF/35,C3 C6,C1206K,
10
20k,3224W-1-203E,RTRIM3224W,
11
20k,R4,R0603,
12
100k,R10,R0603,
13
100nF,C7 C8 C9,C0603,
14
470uF/10V,C1,PANASONIC_D,
15
BC848,T1 T3,SOT23,
16
BSS84,T4,SOT23,
17
ESP-32S,AI-ESP32-S,ESP-32S,
18
LM4871,LM4871,SOIC8,
19
MB8S,B1,SOIC-4,
20
TC2030,PROG,TC2030-MCP-NL,

Meine Excel.CSV nach Anleitung. Alle Werte per Hand gepickt.

https://support.jlcpcb.com/article/80-bill-of-materialsbom-file-for-smt-assembly
1
Qty;Comment;Footprint;Designator;LCSC Part #
2
1;ESP-32S;ESP-32S;AI-ESP32-S;C277944
3
1;MB8S;SOIC-4;B1;C232761
4
2;1uF;C0603;C2, C4;C15849
5
2;10uF 35V;C1206;C3, C6;C96449
6
1;10nF;C0603;C5;C57112
7
3;100nF;C0603;C7, C8, C9;C14663
8
1;DIODES;SOD323-R;D2;C314262
9
1;5,6UH;1210;L1;C57837
10
1;RED;SML0805;LED1;C84256
11
1;WHT|GRN;SML0805;LED2;C34499
12
2;BC848;SOT23-3;T1, T3;C8576
13
1;BSS84;SOT23-3;T4;C8492
14
1;470uF;SMD-ECAP-6.3;C1;C134738
15
1;1uF;SMD-ECAP-5.3;C11;C249445
16
1;1k;R0603;R1;C21190
17
1;100k;R0603;R10;C25803
18
2;1k5;R0603;R2, R9;C22843
19
4;4k7;R0603;R3, R6, R7, R11;C23162
20
1;20k;R0603;R4;C4184
21
1;LM4871;SOIC8;LM4871;C7554
22
1;50R;3224W;BOURNS 3224W-1-501E;C116324

D.h. ich kann mir Qty sparen, die zaehlen Designator.

: Bearbeitet durch User
von Martin B. (ratazong)


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Ja, die zählen die durch. Fand es auch relativ einfach zu handhaben.

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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von Arno (Gast)


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Vor allem kannst du bis zu dem Punkt, an dem du die Kreditkartendaten 
angibst, alles ausprobieren. Hochladen, in der Tabelle anschauen, was 
die daraus machen und ob sie alle Komponenten aus der BOM erkennen, in 
der grafischen Vorschau anschauen, selbst die Versandart auswählen (ich 
empfehle DDP) - und hinterher einfach wieder löschen.

Du brauchst da auch kein schlechtes Gewissen haben, dass du irgendwen 
damit beschäftigst - das ist alles automatisch. Erst, wenn du bezahlt 
hast, guckt das erste Mal ein Mensch drauf.

Zumindest, soweit ich das verstehe.

MfG, Arno

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Das platzieren ist ja schon ein wenig nervig.
Warum die da kein Form fuer proggen?!

Mit den Elkos weiss ich auch noch nicht was die roten Punkte bedeuten?

: Bearbeitet durch User
von Thomas F. (tf1973)


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W3ll S. schrieb:
> Das platzieren ist ja schon ein wenig nervig.

Was meinst du damit? Das Positionsfile exportierst du doch aus deinem 
CAD Programm. Je nachdem wie die Libraries erstellt wurden, musst du 
dann maximal noch die Rotation ändern.

von Cyblord -. (cyblord)


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Thomas F. schrieb:
> W3ll S. schrieb:
>> Das platzieren ist ja schon ein wenig nervig.
>
> Was meinst du damit? Das Positionsfile exportierst du doch aus deinem
> CAD Programm. Je nachdem wie die Libraries erstellt wurden, musst du
> dann maximal noch die Rotation ändern.

Ganz genau. Das Pick&Place File kommt automatisch aus dem CAD!

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Thomas F. schrieb:
> W3ll S. schrieb:
>> Das platzieren ist ja schon ein wenig nervig.
> Was meinst du damit?

Ja schon. ich meinte z.b. den ESP32 der hing irgendwo. Den musste ich
per try_error zurechtschieben.

Der Rest war nur zu rotieren.

Alles gut.

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Eigentlich sollte das ein Slot(Cutout) werden.

Ich habe hiernach:

https://support.jlcpcb.com/article/68-instructions-for-ordering
Please kindly make sure that the v-cut lines, cut outs, millings and 
slots are in the same layer with the board outline.

In DIMENSIONS(20) gezeichnet.

Bei JLCPCB sah es dann aber so aus >

Der Support erklärte mir: you need design the slot in ko layer.

What? ko layer?

Bin verwirrt.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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W3ll S. schrieb:

> Der Support erklärte mir: you need design the slot in ko layer.
>
> What? ko layer?

Keep Out

>
> Bin verwirrt.

Merkt man gar nicht...

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Aber Keepout ist doch für 'hier nichts abstellen'?!

von Cyblord -. (cyblord)


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W3ll S. schrieb:
> Aber Keepout ist doch für 'hier nichts abstellen'?!

Zumindest im Altium Designer wird damit auch die Kontur beschrieben.

von Arno (Gast)


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W3ll S. schrieb:
> Bei JLCPCB sah es dann aber so aus

Wo bei JLCPCB? Die Vorschau bei der Platinenbestellung (vor der 
Bestückung, direkt nach dem Hochladen der ZIP-Datei mit den 
Gerber-Daten) ist da nicht immer 100% korrekt, gerade bei Ausschnitten 
in der Platine. Da gibt es rechts unter der Vorschau einen Button 
"Gerber Viewer", damit werden Ausschnitte dann (bei mir) korrekt 
dargestellt.

20 Dimensions klingt nach Eagle, damit kenne ich mich leider nicht aus 
und weiß nicht, wie du die Linien in die richtige Gerber-Datei (gml oder 
gko wimre) bekommst.

MfG, Arno

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Hmm, aber das ist hier schon eindeutig oder?

https://support.jlcpcb.com/article/68-instructions-for-ordering
1
Please kindly make sure that the v-cut lines, cut outs, millings and 
2
slots are in the same layer with the board outline.

von Arno (Gast)


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W3ll S. schrieb:
> Hmm, aber das ist hier schon eindeutig oder?
>
> https://support.jlcpcb.com/article/68-instructions-for-ordering
> Please kindly make sure that the v-cut lines, cut outs, millings and
> slots are in the same layer with the board outline.

Ja, das meint aber die richtige Gerber-Datei (ein Layer ist eine Datei). 
Wie die Linie aus welchem Eagle-Layer in welche Gerber-Datei kommt, weiß 
ich eben nicht.

Oder schickst du deine Eagle-Daten direkt dorthin? Dann hab ich nix 
gesagt.

MfG, Arno

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)



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Arno schrieb:
> Ja, das meint aber die richtige Gerber-Datei (ein Layer ist eine Datei).
> Wie die Linie aus welchem Eagle-Layer in welche Gerber-Datei kommt, weiß
> ich eben nicht.

Hi Arno, verstanden. Ich sollte mal ein Gerberviewer installieren.

> Oder schickst du deine Eagle-Daten direkt dorthin? Dann hab ich nix
> gesagt.

Geht leider nicht. Aber ok, 2 ... 3 Schleifen dann hab ich es raus :)

...

Der Viewer bei JLC stellt das nur nicht korrekt dar.

Gegenprobe ist ok.

: Bearbeitet durch User
von Arne R. (ebps)


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Vielleicht fuer jemanden nuetzlich: EAGLE-ULPs fuer JLCPCB-konformen 
Export von BOM und Pick&Place-Datei. Getestet mit EAGLE 4.16r2, aber ich 
sehe keinen Grund warum das nicht auch mit neueren Versionen 
funktionieren sollte. Das BOM-ULP hat oben eine Liste mit 
LCSC-Bestellnummern, bei passenden Bauteilen (Footprint & Wert) wird 
dann direkt die LCSC-Bestellnummer in die BOM eingetragen. Das PNP-ULP 
hat oben eine Liste mit Rotationskorrekturen fuer bestimmte Footprints. 
Irgendwann[tm] will ich diese Listen noch in externe CSV-Dateien 
auslagern, die das ULP dann einlesen kann.

Ich habe die ULPs erfolgreich fuer Platinen mit knapp 2000 Bauteilen 
(alles Huehnerfutter ;-)) verwendet, die erzeugten BOM- & PNP-Dateien 
hat JLCPCB ohne Nacharbeit im Web-Interface korrekt verarbeitet.

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Hammer!

von ZY D. (aduecho)


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Wenn Sie einen PCB- und SMT-Service bei LCPCB bestellen, ist es besser, 
die Steuern im Voraus zu zahlen. Vor 3 Wochen habe ich meine 
PCB-Lieferung von Fedex erhalten. Ich wurde nicht gebeten, die Steuer zu 
zahlen, als sie mir das Paket gaben. Heute erhielt ich eine Rechnung von 
Fedex, für die eine Servicegebuhr von 12,5 * 1,19 Euro erhoben wird. 
Außerdem wird eine Steuer für Lieferkosten erhoben. Meine Boards 
enthalten Lieferkosten von 150 Euro, aber ich muss 43 Euro fur Steuern 
und deren Servicekosten zahlen

von Mucky F. (Gast)


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Arne R. schrieb:
> Vielleicht fuer jemanden nuetzlich: EAGLE-ULPs fuer JLCPCB-konformen
> Export von BOM und Pick&Place-Datei. Getestet mit EAGLE 4.16r2, aber ich
> sehe keinen Grund warum das nicht auch mit neueren Versionen
> funktionieren sollte.

Funzt auch  mit Eagle 9.

von Mucky F. (Gast)


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Arno schrieb:
> Ja, das meint aber die richtige Gerber-Datei (ein Layer ist eine Datei).

Jein, du kannst im Cam Prozessor beliebige Eagle Layer auswählen. Die 
werden alle in eine Gerber Datei gepackt. z.B . Layer 101 V-Cut 
erstellen und im CAM mit anklicken.

> Wie die Linie aus welchem Eagle-Layer in welche Gerber-Datei kommt, weiß
> ich eben nicht.

JLC hat CAM settings für Eagle.

https://support.jlcpcb.com/article/137-how-to-generate-gerber-and-drill-files-in-autodesk-eagle

Da ist es auch genau beschrieben.

von Mucky F. (Gast)


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ZY D. schrieb:
> Wenn Sie einen PCB- und SMT-Service bei LCPCB bestellen, ist es besser,
> die Steuern im Voraus zu zahlen.

Das Zauberwort heißt DDP.

https://www.logisticsglossary.com/de/term/ddp/


Kann ich nur empfehlen, die Paketdienste langen da alle richtig zu.

von Arne R. (ebps)


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Mucky F. schrieb:
> Funzt auch  mit Eagle 9.

Danke fuer die Rueckmeldung, schoen dass alles kompatibel geblieben ist.

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Arne R. schrieb:
> funktionieren sollte. Das BOM-ULP hat oben eine Liste mit
> LCSC-Bestellnummern, bei passenden Bauteilen (Footprint & Wert) wird
> dann direkt die LCSC-Bestellnummer in die BOM eingetragen. Das PNP-ULP
> hat oben eine Liste mit Rotationskorrekturen fuer bestimmte Footprints.

Hallo Arne, bei mir funzt dat irgendwie nicht mit den 
LCSC-Bestellnummern?

von Cyblord -. (cyblord)


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W3ll S. schrieb:
> Hallo Arne, bei mir funzt dat irgendwie nicht mit den
> LCSC-Bestellnummern?

So eine automatische Zuordnung ist auch einfach Käse.
Man legt die LCSC Bestellnummer zu jedem Bauteil in der eigenen lib ab 
wo es passt.

Warum muss man hier immer die maximal pfuschigste und unbrauchbarste 
Lösung propagieren und Anfängern aufs Auge drücken?

Die ganze PCBA Welt legt alle erforderlichen Bestell- und Bauteilnummern 
zusammen mit dem Bauteil ab. Und daraus wird dann die BOM generiert. 
NIEMAND erzeugt so was automatisch nach irgendwelchen Werten die 
zufällig passen oder halt auch nicht.

: Bearbeitet durch User
von Arne R. (ebps)


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W3ll S. schrieb:
> Hallo Arne, bei mir funzt dat irgendwie nicht mit den
> LCSC-Bestellnummern?

Die Bestellnummern werden erst beim CSV-Export eingefuegt.

von Arne R. (ebps)


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Cyblord -. schrieb:
> Man legt die LCSC Bestellnummer zu jedem Bauteil in der eigenen lib ab
> wo es passt.

Kennst du einen Weg, wie man das *in EAGLE 4.x* machen kann (ohne den 
Bauteilwert durch die Bestellnummer zu ersetzen)?

> Warum muss man hier immer die maximal pfuschigste und unbrauchbarste
> Lösung propagieren und Anfängern aufs Auge drücken?

Ich druecke diese Loesung niemandem aufs Auge, sondern stelle sie hier 
lediglich fuer alle zur Verfuegung. Wer meinen Weg nicht mag, muss ihn 
ja nicht benutzen. Die Bestellnummern kann man auch nachtraeglich von 
Hand in die CSV eingeben (fuer diesen Fall sollte man den Arrays pn_vals 
und pn_lcsc im ULP lediglich {""} zuweisen, d.h. eine leere Liste).

von Mucky F. (Gast)


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Arne R. schrieb:
> Danke fuer die Rueckmeldung, schoen dass alles kompatibel geblieben ist.

Kompatibel würde ich das jetzt mal eher nicht nennen. JLC hat für Eagle9 
angepasste CAM Files (so wie für V7 und < V6).

Cyblord -. schrieb:
> Die ganze PCBA Welt legt alle erforderlichen Bestell- und Bauteilnummern
> zusammen mit dem Bauteil ab.
Also eine Ausnahme kennst du jetzt.

>  Und daraus wird dann die BOM generiert.
Was bei PCBA über JLC wenig Sinn macht weil die nur ein sehr 
eingeschränktes Sortiment haben. Dann ist da vieles China Brand wo du 
die Qualität nicht kennst (was nicht bedeutet das es nichts taugt). 
Weiter bekommst du davon kaum was außerhalb von CN, musst also entweder 
da oder dich an JLC beim Bestücken binden. Wenn du Pech hast gibt es das 
Datenblatt dann nur auf Kantonesisch oder Mandarin oder was weiß ich wie 
das da läuft.


> NIEMAND erzeugt so was automatisch nach irgendwelchen Werten die
> zufällig passen oder halt auch nicht.

Doch, ich mach das. Bei Prototypen wo das schlicht keine Rolle spielt.

von Cyblord -. (cyblord)


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Mucky F. schrieb:
> Was bei PCBA über JLC wenig Sinn macht weil die nur ein sehr
> eingeschränktes Sortiment haben.

Du hast es nur nicht verstanden.
Die LCSC Bestellnummer wird an ein bereits vorhandenes Bauteil 
angehängt.
Bei JLC Bestellungen wird dann halt deren Bauteil aus deren Sortiment 
dafür bestückt.

von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Es geht voran. Sehr rührig die kleinen Gelben.

Ich hatte vergessen in tSilk Punkte zu machen für die IC Pos1, weil ich
die ja eh im Placefile korrekt gedreht habe. Sie haben aber freundlich,
3!mal nachgefragt ob das so ok ist :)

Ich frage mich ob die den ESP32 kopfüber einlöten wenn ich den Punkt 
unten links mache :)

Was ich nicht verstehe ist das vorher/nacher Bild ...

Hinweis1: in tSilk nur die Seriennummer (wenn gewüncht) und die IC Pin1 
Position - alles andere wird nicht beachtet/gedruckt.

Hinweis2: wenn man bestücken lassen möchte muss man minimum 2! extra
Tooling Bohrungen auf seiner Platine unterbringen! Diagonal.

: Bearbeitet durch User
von Welle 🧐 S. (w3llschmidt)


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Und Zack. Bin sehr zufrieden.

C11 (1uF/5,3mm) hatten sie nich da, den löte ich selber.

Die Bohrungen für den TagConnect sind auch sauber super eng am Rand 
gebohrt.

ESP Antenne, Keepout auch sauber. Kanten verschliffen!

In Summe, 20,- EUR pro Platine, allin.

: Bearbeitet durch User
von Bernhard B. (schluchti)


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Hat hier jemand ne Ahnung was da gerade bei jlcpcb los ist? Irgendwie 
sind da dort gerade fast alle USB-UART ICs out of stock. CP2104, CP2102, 
FT232HQ, etc alle out of stock. Auf mouser sind da anscheinend gerade 
auch einige ICs out of stock - ich nehm mal an da herrscht gerade etwas 
Chip Knappheit?

Vereinzelt sind noch ein paar USB-UART ICs auf jlcpcb gelistet wie z.B 
der FT232HL wo gerade mal 1Stk. lagernd ist. Dort steht dann allerdings: 
"*For qty≤2,charges a fixed fee €7.7370". Ist die enorme Gebühr hier 
einfach der IC Knappheit geschuldet oder sind das jetzt die neuen 
Gebühren für solche ICs? Letzteres würd das assembly service für mich 
komplett unattraktiv machen...

Hat jemand von euch (der den Markt besser verfolgt) ne Ahnung wann sich 
die Lage wieder etwas beruhigt und man die wieder zu kaufen bekommt bzw. 
auf jlcpcb gelistet sind? Und was macht ihr in der Zwischenzeit? Andere 
ICs verwenden? Wenn ja, welche? Selber löten? Warten?

von Cyblord -. (cyblord)


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CH340 gibts genug

von Bernhard B. (schluchti)


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Cyblord -. schrieb:
> CH340 gibts genug

Ah, danke, den kannte ich nicht.

Was mich bisschen davon abschreckt ist, dass man im englischsprachigen 
Bereich jetzt nicht so viel zu dem IC findet. Auch das Datenblatt zu dem 
IC wirkt jetzt...nicht sehr "professionell". Hatte mit den CP21xx bzw. 
den FT232 eigentlich immer recht gute Erfahrungen gemacht (auch 
hinsichtlich der Treiber). Deshalb bin ich da recht unschlüssig. Am 
liebsten würd ich das einfach aussitzen, aber k.A wie lange die jetzt 
out of stock sind :/

von MaWin (Gast)


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Bernhard B. schrieb:
> oder sind das jetzt die neuen Gebühren für solche ICs

Ich nehme an, die kommen dann nicht in die automatischen feeder, sondern 
werden per Hand aufgelegt.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernhard B. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> CH340 gibts genug
>
> Ah, danke, den kannte ich nicht.
>
> Was mich bisschen davon abschreckt ist, dass man im englischsprachigen
> Bereich jetzt nicht so viel zu dem IC findet. Auch das Datenblatt zu dem
> IC wirkt jetzt...nicht sehr "professionell". Hatte mit den CP21xx bzw.
> den FT232 eigentlich immer recht gute Erfahrungen gemacht (auch
> hinsichtlich der Treiber). Deshalb bin ich da recht unschlüssig. Am
> liebsten würd ich das einfach aussitzen, aber k.A wie lange die jetzt
> out of stock sind :/

CH340 ist DER China UART Wandler. Der findet sich auch auf allen Arduino 
Billig Klonen. Man muss auch deren Treiber installieren damit er geht.
Aber die breite Verwendung und der günstige Preis sprechen hier für 
sich.
Ich habe grade einige hier und plane gerade auch ein Design damit. 
Selbst auf dem Steckbrett tun die halt einfach. Sogar mit allen 
Sondersignalen wie CTS,RTS, DTR usw. Konnte alle diese Signale mit hterm 
lesen bzw. setzen.

Aber Achtung: die CH340G Variante braucht nen externen 12 MHz Quarz. Die 
CH340C Variante kommt ohne aus.

: Bearbeitet durch User
von Bernhard B. (schluchti)


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Cyblord -. schrieb:
> CH340 ist DER China UART Wandler. Der findet sich auch auf allen Arduino
> Billig Klonen. Man muss auch deren Treiber installieren damit er geht.
> Aber die breite Verwendung und der günstige Preis sprechen hier für
> sich.
> Ich habe grade einige hier und plane gerade auch ein Design damit.
> Selbst auf dem Steckbrett tun die halt einfach. Sogar mit allen
> Sondersignalen wie CTS,RTS, DTR usw. Konnte alle diese Signale mit hterm
> lesen bzw. setzen.
>
> Aber Achtung: die CH340G Variante braucht nen externen 12 MHz Quarz. Die
> CH340C Variante kommt ohne aus.

Vielen Dank für die Info, dann werd ich mir den auch mal anschauen!

Der CH340C hat leider nen um einiges größeren Footprint als der CP2104. 
Ich hoffe mal ich bekomme den hier irgendwie im Layout noch unter. Echt 
blöd, jetzt hab ich zwei Prototypen mit dem CP2104 gemacht und beim 
letzten (hoffentlich finalen) Prototypen muss ich nochmal den IC hier 
gegen was anderes tauschen :/

Alternative wär wohl nur die PCBs+stencil bei jlcpcb/aisler zu ordern 
und das selber auf ner Heizplatte (wie z.B der hier 
https://www.banggood.com/200x200mm-946C-110-220V-850W-Hot-Plate-Preheat-Preheating-Desoldering-Station-for-PCB-SMD-Heating-p-1348275.html?cur_warehouse=CN&ID=515155) 
zu probieren. (glaub vom CP2104 bzw. CP2102N bekomm ich sicher noch 
irgendwo eine handvoll Stück). Aber k.A wie gut das funktioniert. Falls 
jemand nen Tipp hat, nur zu ;-). Bin gerade echt unschlüssig...vorallem 
da ich auch nicht weiß wie das mit dem CH340C in ein paar Wochen 
aussieht. Also ob die dann noch lagernd sind. Vor ~4 Wochen gabs bei 
jlcpcb auch noch einige tausend Stück von den CP2104 lagernd, aber da 
ist ja jetzt alles weg.


> Ich nehme an, die kommen dann nicht in die automatischen feeder, sondern
> werden per Hand aufgelegt.

Ah ja, stimmt, danke, das macht Sinn!

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Bernhard B. schrieb:
> Der CH340C hat leider nen um einiges größeren Footprint als der CP2104.

Es gibt auch eine sehr kleine MSOP Ausführung (CH340E). Aber ich weiß 
nicht ob JLC die Vorrätig hat.

Wie es der Zufall will, gerade liefert mir Ali einen Rolle CH340C zum 
Preis von... fast nix.

: Bearbeitet durch User
von Jens M. (schuchkleisser)


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Bernhard B. schrieb:
> "*For qty≤2,charges a fixed fee €7.7370".

Das ist ein ganz normaler Mindestbestellwert pro Teil.
Du bezahlst auf jeden Fall 2, auch wenn du nur einen brauchst.
Das ist keine Strafgebühr, sondern
1 kostet 7,73€ (Chippreis 3,865)
2 kosten 7,73
3 kosten 11,595 usw usf.

Gibt's auch bei anderen (allen?) Teilen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Also JLC hat genug vom CH340E vorrätig:

https://jlcpcb.com/parts/componentSearch?searchTxt=CH340e

Im MSOP 10 Gehäuse. Ist aber teuer mit 50 cent.

Der CH340G ist dort sogar Basic Part.

: Bearbeitet durch User
von Bernhard B. (schluchti)


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Cyblord -. schrieb:
> Also JLC hat genug vom CH340E vorrätig:
>
> https://jlcpcb.com/parts/componentSearch?searchTxt=CH340e
>
> Im MSOP 10 Gehäuse. Ist aber teuer mit 50 cent.
>
> Der CH340G ist dort sogar Basic Part.

Sehr cool, vielen Dank! Ich glaub dann werd ich das mal testweise 
durchrouten. So ne Heizplatte bzw. ein DIY Reflow Ofen wär halt schon 
auch ganz nett. Der Gedanke kommt mir immer dann wenn auf jlcpcb gerade 
ein Teil out of stock geht oder ein anderer IC den ich unbedingt brauche 
nicht im Sortiment ist. Aber da da die Meinungen echt auseinander gehen 
hab ich mich da bisher noch nicht dazu durchringen können. Und wenn 
jlcpcb die Teile lagernd hat, dann ist der Preis halt auch schwer zu 
toppen.

Jens M. schrieb:
> Das ist ein ganz normaler Mindestbestellwert pro Teil.
> Du bezahlst auf jeden Fall 2, auch wenn du nur einen brauchst.
> Das ist keine Strafgebühr, sondern
> 1 kostet 7,73€ (Chippreis 3,865)
> 2 kosten 7,73
> 3 kosten 11,595 usw usf.
> Gibt's auch bei anderen (allen?) Teilen.

Okay, das war mir jetzt so nicht bewusst bzw. hab ich da jetzt noch 
nicht so genau darauf geachtet. Die 7,- kamen mir nur verhältnismäßig 
viel vor. Aber stimmt, der Stückpreis ist da schon recht hoch, auf den 
hab ich jetzt gar nicht geschaut. Danke fürs aufklären!

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Bernhard B. schrieb:
> Sehr cool, vielen Dank! Ich glaub dann werd ich das mal testweise
> durchrouten. So ne Heizplatte bzw. ein DIY Reflow Ofen wär halt schon
> auch ganz nett.

Also für ein paar Prototypen um mal einen SMD Käfer raufzulöten reicht 
ne Heißluftstation ala 858 aus.

: Bearbeitet durch User
von Hubert (Gast)


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Bestelle aktuell recht viel bei denen. Immer 4 layer boards mit 
assembly. Die restlichen ICs, die JLC nicht bestücken konnte, lasse ich 
mir von einer Firma im Nachbarort nachbestücken.
Ich fahre damit unterm Strich immer noch extremst günstig, wenn man mal 
vergleicht, man würde das ganze vollumfänglich hier in Europa bestücken 
lassen und zahlt immer erstmal 300€ netto an Einrichtungskosten für den 
Bestückautomaten und dann nochmal 150€ weil die lokalen Bestücker immer 
ihre eigene Pastenschablone brauchen etc..

Ich habe über deren Support jetzt immer mal wieder nachgebohrt... Die 
Services sollen die kommende Zeit noch deutlich ausgebaut werden. 4 
Layer PCB Assembly soll dann auch nicht mehr nur für Grün verfügbar 
sein, sondern auch für z.B. schwarz oder blaue PCBs.

An einer Lösung für custom ICs, die sie nicht lagernd oder gelistet 
haben, arbeitet man auch.
Aber wurde mir nie gesagt, über welche Zeiträume man da jetzt genau 
spricht.

Man darf also gespannt sein wie sich dieser Service bei JLCPCB noch 
weiter entwickelt. Für ambitionierte Hobbyisten natürlich wirklich super 
weil man immer mehr direkt bei denen fertigen lassen kann und JLCPCB 
auch sehr transparent ist, was die Kosten angeht.

von Bernhard B. (schluchti)


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Ich hab jetzt gerade den Support von JLCPCB angeschrieben und gefragt 
wann die CP2104 bzw. CP2102N wieder verfügbar sind (der CH340E wäre zwar 
von der Größe her perfekt, hat aber leider keinen DTR Pin :/). Der 
Support hat mir dann innerhalb von 10 Minuten zurückgeschrieben und 
gemeint, dass die Anfrage weitergeleitet wurde und ich Bescheid bekomme 
sobald es Neuigkeiten zur Verfügbarkeit gibt. Ich denke ich werd da mal 
abwarten ob ich da in absehbarer Zeit ne Antwort bekomme. Wenn der bald 
wieder verfügbar ist, dann werd ich das denke ich aussitzen. Ansonsten 
bleibt mir wohl nur die Möglichkeit die Leiterplatte etwas größer zu 
machen und den CH340C zu nehmen.

Ich muss hier an der Stelle echt mal ne Lanze für den Support von den 
brechen. Ich hab die jetzt zum zweiten Mal kontaktiert und jedes Mal 
innerhalb von ein paar Minuten eine freundliche Antwort bekommen. Bei 
meiner ersten Supportanfrage gings darum, dass ich in der SMT Assembly 
Preview Ansicht komische Löcher hatte wo laut drill file keine sein 
sollten. Der Supportmitarbeiter konnte sich das auch nicht erklären und 
hat dann gemeint er leitet es an die Software Leute weiter. Zu dem 
Zeitpunkt hab ich mir gedacht, dass ich da jetzt wohl so schnell wohl 
keine Antwort bekomme. Doch, denkste. Nächsten Tag kam die Antwort, dass 
es sich dabei nur um nen Rendering Bug handelt und ich einfach bestellen 
soll.

Ich würd hier zwar echt lieber das Geld in Europa lassen, aber die 
gewaltigen Preisunterschiede und der super Service machen das halt echt 
schwer.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernhard B. schrieb:
> (der CH340E wäre zwar
> von der Größe her perfekt, hat aber leider keinen DTR Pin :/).

Falls du doch noch CH340E testen willst, ich könnte dir kurzfristig ein 
paar zukommen lassen.

von Bernhard B. (schluchti)


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Cyblord -. schrieb:
> Falls du doch noch CH340E testen willst, ich könnte dir kurzfristig ein
> paar zukommen lassen.

Das wär echt klasse! Hab dir mal ne PN geschrieben.

von bingo (Gast)


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Habe gestern Abend 5 Platinen 8x10cm bestellt, 2 Euro plus 3.80 USD 
shipping für 'Global Direct Line' wurden angezeigt, beim Bezahlen gab es 
aber 'Global Direct Line' nicht mehr und ich musste dann 2 USD plus 7.93 
USD für 'Euro Packet' plus 2 USD Steuer, also 11.93 USD löhnen (statt 
5.80 USD), glatte Verdoppelung.

von MaWin (Gast)


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bingo schrieb:
> glatte Verdoppelung

Nicht wirklich.

Bei global direct hättest du die Einfuhrabgaben entrichten müssen, und 
wenn du nicht vorher anmeldest und selbst beim Zollamt abholst macht das 
die Post für dich, für schlanke 6.92 EUR.

EuroPacket ist schon günstig.

Aber wie immer: es steht dir frei, einen noch preiswerteren 
Leiterplattenhersteller zu benutzen.

von bingo (Gast)


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MaWin schrieb:
> Bei global direct hättest du die Einfuhrabgaben entrichten müssen,

no, da unter der Steuergrenze

von MaWin (Gast)


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bingo schrieb:
> Steuergrenze

Die liegt bei Lieferung bei 0.

von Karl II. (Gast)


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MaWin schrieb:
> Die liegt bei Lieferung bei 0.

Noch nicht, erst ab Juli 2021

von Ntldr -. (ntldr)


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Karl II. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Die liegt bei Lieferung bei 0.
>
> Noch nicht, erst ab Juli 2021

Und auch dann liegt die bei ca. 5€ und nicht 0, da Beträge unter 1€ auch 
in Zukunft nicht erhoben werden. Die relevante Änderung der 
Zollverordnung lautet nämlich:

>1) Einfuhrabgaben im Sinne des § 1 Absatz 1 des Zollverwaltungsgesetzes werden
>nicht erhoben und auch nicht buchmäßig erfasst, wenn sie
> 1. bei der Einfuhr von Sendungen mit einem Sachwert von höchstens 150 Euro
>    weniger als 1 Euro betragen,
> 2. im Reiseverkehr weniger als 3 Euro betragen,
> 3. sonst weniger als 5 Euro betragen.

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