Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Lautes Schaltgeräusch gesucht


von Leonard K. (leokill)


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Hallo Alle zusammen,

ich suche eine Komponente die ich in meine Schaltung einbauen kann die 
beim Einschalten ein (umso lauter desto Besser) lautes Geräusch erzeugt. 
Diese muss keinen Nutzen haben außer diesem Geräusch. Im Groben ist der 
Plan dass die ganze Prozedur dramatischer wird. Es wäre gut wenn man es 
mit 12V oder 24V schalten könnte. Ich hab zwar schon hier im Forum ein 
Post gefunden der Industrierelais vorgeschlagen allerdings weiss ich 
nicht ob mir da laut genug ist(Dabei meine ich welche mit 12/24V 
Nennspannung für die Spule).

Vielen Dank im Voraus und mit freundlichen Grüßen

Leonard Kill

: Verschoben durch Moderator
von MaWin (Gast)


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Laufklingel mit Elektromotor, Feuerwehrsirene, Drucklufthupe, es gibt 
Vieles was auf so eine unspezifische Frage passt.

von R. S. (ic_tester)


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Audio Datei beim Einschalten abspielen geht nicht ?

von Andre (Gast)


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Ich hab hier ein Gerät mit nem 24V Schütz. Das sitzt da irgendwo 
seitlich auf ner Aluplatte drin und scheppert echt ordentlich, obwohl es 
nur so ein kompaktes Ding ist.
In die Richtung würde ich weiter suchen. Je größer desto lauter ;)

von Elbi (Gast)


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Leonard K. schrieb:
> Industrierelais

Wir haben da früher einfach das Relais rückgekoppelt, dass es sich 
sofort wieder ausschaltet und am parallelen Schalter über einen Elko 
einen Kondensator drangehängt. Damit hat man einen mechanischen 
Oszillator mit richtig ordentlich Lärm!

Lass die Rückkoppelung weg und lass es einmal knallen ...

von Marek N. (Gast)


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von Jemand (Gast)


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Auch den Titel lesen - es explizit nach einen Schaltgeräusch gefragt...

Entweder ein "richtiges" Leistungsschütz - die gibt es für 24V 
Spulenspannung auf jeden Fall, dieses dann möglichst noch auf einen 
Resonanzkörper aufbauen, also genau so wie man es sonst möglichst nicht 
macht.
Aber: Wenn man das Schütz nicht gebraucht oder als defekt 
(Schaltkontakte  wobei diese bei richtigen Schützen auch gewechselt 
werden können und auch werden) für kleines Geld bekommt... määp besser 
nicht!
Die Preisgestaltung wird nicht glücklich machen.

Oder aber, die Lösung nutzen die teilweise da eingesetzt wird wo aus der 
Historie und (hirnrissigen) Gesetzeslage heraus die Geräuschkulisse von 
mechanischen (teuren, verschleißanfäligen, großen) Komponenten simuliert 
werden muss:
Geräuschmodul (MP3 Modul) und Audioverstärker mit Lautsprecher - diese 
Lösung wird selbst wenn man die Sachen von einen innerdeutschen 
"Chinamann" (E-Bay) bezieht deutlich preiswerter sein als ein neues 
Leistungsschütze, direkt aus China wird es nochmal ein Stück 
preiswerter - kann allerdings zu Geduldsprobe werden - 4 bis 6 Wochen 
Wartezeit sind nichts besonders, 1/4 Jahr und mehr kann auch mal 
vorkommen.

Etwas OT:
Warum überhaupt dieser Effekt?
So funktionieren Schalteinrichtungen heute oft nicht mehr (außer bei den 
ganz ganz großen Leistungen aber da kommen Laien, geschweige den ein 
breites Publikum nicht mal in der Nähe von)
Es gibt es keinen lauten Knall wenn die Fußballstadionbeleuchtung 
eingeschaltet wird (da lügt die Werbung heftigst), auch der offen 3 
Phasen Messerschalter der auf einer Marmorplatte montiert ist mindestens 
genauso lange obsolet in realen Nutzanwendungen wie der erste 
Frankensteinfilm, wo das Monster dramatisch nach schließen eines solchen 
Schalters zu leben erweckt wird schon alt ist (100 Jahre oder noch mehr, 
ich bin kein Filmhistoriker).
Märchen immer weiter zu erzählen oder falsche Vorstellungen und 
Erwartungen zu forcieren (nur weil es so erwartet wird) sollte man 
eigentlich vermeiden...
Das eine Lokomotive oft immer noch Dampfen und  die entsprechende 
Geräuschkulisse machen muss, das Leuchten in Hallen gefälligst beim 
einschalten flackern müssen und mindestens eine immer an und ausgeht, 
das das Auto innerhalb von 2 Sekunden geöffnet und gestartet ist (mit 
Schlüssel einstecken) und nach nochmal höchstens 2 Sekunden auf 
mindesten 80km/h (im Stadtverkehr) beschleunigt ist sollte keine 
Entschuldigung sein auch andere Klischees und falschen Erwartungen die 
gar nichts mehr mit der heutigen Technik zu tun haben zu befriedigen...

von PittyJ (Gast)


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Die meisten Digitalkameras machen auch Schaltgeräusche. Da wird über 
einen Lautsprecher simuliert, das ein Verschluss sich öffnet.
Aus der Frage ging nicht hervor, dass diese Art der Geräuschgenerierung 
unzulässig ist.

von Dirk B. (dirkb2)


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Du hast den Blinker beim Auto vergessen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Leonard K. schrieb:
> ich suche eine Komponente die ich in meine Schaltung einbauen kann die
> beim Einschalten ein (umso lauter desto Besser) lautes Geräusch erzeugt.
Wieviel Platz hast du für dieses Gimmick?
Und wie soll sich dieses "Geräusch" anhören?

Wenns einfach nur irgendwie "knacken" soll, könnte ein Kleinlautsprecher 
samt vorgeschaltetem Kondensator schon ausreichen. Diesen Impuls kann 
man dann mit akustischen Maßnahmen (Resonanzkörper, Montageplatte, ...) 
einem "Sounddesign" unterziehen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Jaja (Gast)


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Schonmal an einen Servo und Schreckschusspistole gedacht?

von Falk B. (falk)


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Airbag Sprengkapsel! Gibts bestimmt auch im 100er Pack ;-)

von Stefan F. (Gast)


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Soll es klicken, piepen, brummen, rattern, knallen, kreischen, ....?

von Walter T. (nicolas)


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Die Lautstärke kommt nicht vom Element selbst, sondern vom Gehäuse. Bei 
einem klapprigen, metallischen Gehäuse gibt auch ein kleines Relais ein 
ordentliches Schaltgeräusch von sich.

von Mehmet K. (mkmk)


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Ich werfe mal "Hubmagnet" in die Runde.

von Enrico Eichelhardt (Gast)


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Mehmet K. schrieb:
> Ich werfe mal "Hubmagnet" in die Runde.

Genau. Ein schwerer kräftiger Hubmagnet mit einem Massereichen Kolben, 
mittig auf eine große Blechtafel montiert, ergibt ein ordentliches 
wuppsiges Geräusch.

Eine kleinere Bauweise erzielt man mit einem Bodyshaker aus dem 
Audiobereich.

von chk (Gast)


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Habe eine Spule mit beweglichen Eisenkern, wie schon
beschrieben, also "Solenoid" oder wie man das nennt.

Bohrung samt Gewinde in die Stirnfläche des Eisenkerns,
dann gibt es doch so Knallfrosch-Deckel bei manchen
Gläsern - seitlich zwei kleine Löcher für die Kabel,
mittig ein etwas größeres für die kleine Gewindestange,
Solenoid noch mit Epoxy, 2k Spachtel sowas in der Art
am Boden des Glases fixieren, Deckel auf Gewindestange
stecken, festschrauben, um die nötige Länge des nötigen
Röhrchens zu bestimmen, wieder runter, Röhrchen drauf,
wieder drauf, Mutter aufschrauben, ansteuern.

Würde das reichen? Lautstärke ist - naja - vielleicht
schon noch steigerungsfähig... am Solenoid würde es
wohl nicht liegen (der muß eh recht sanft bestromt
werden dazu), aber was ginge statt dem Glas + Deckel?
(Ich meine was fertiges, ohne extra ein Gestell oder
gar einen Hohlkörper zu bauen.)

von Leonard K. (leokill)


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Danke erstmal für die vielen schnellen Antworten.

R. S. schrieb:
> Audio Datei beim Einschalten abspielen geht nicht ?

Habe ich versuch hörte sich aber in meinem Aufbau sewhr flach und 
„unecht" an.

Jemand schrieb:
> Etwas OT:
> Warum überhaupt dieser Effekt?
> So funktionieren Schalteinrichtungen heute oft nicht mehr (außer bei den
> ganz ganz großen Leistungen aber da kommen Laien, geschweige den ein
> breites Publikum nicht mal in der Nähe von)

Das ist mir durchaus bewusst das man heute Solid State Relais usw. leise 
Schaltungen realisiert. Aber die Werbung macht es aus dem gleichen Grund 
warum ich es vorhabe es bauscht diesen Vorgang einfach dramatisch auf. 
Natürlich hat das wie ich am Anfang geschrieben habe keine praktischen 
nutzen.

Jemand schrieb:
> ollte keine
> Entschuldigung sein auch andere Klischees und falschen Erwartungen die
> gar nichts mehr mit der heutigen Technik zu tun haben zu befriedigen...

Ich möchte hier klein Klischee unterstützen und weiss selber wie ich 
solche Schaltungen leise hinkriege oder möglichst klein und effizient 
als angehender Elektroingineur aber darum geht es mir hierbei eben 
nicht. Trotz meines Studiums hab ich halt nur sehr eingeschränktres 
Wissen und wollte hiermal fragen ob jemand ne gute Idee hat.

Lothar M. schrieb:
> Wieviel Platz hast du für dieses Gimmick?
> Und wie soll sich dieses "Geräusch" anhören?

ICh habe ungefähr 50x20x25 cm zur Verfügung. Anhören sollte es sich 
möglichst eben hat wie diese Klischee hafte Geräusch was einer deiner 
Vorsprecher berschrieben hatte.

MfG
Leonard Kill

von Stefan F. (Gast)


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Nochmal: welche Art von Geräusch schwebt dir da vor?
Soll es klicken, piepen, brummen, rattern, knallen, kreischen, ....?

von Leonard K. (leokill)


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Stefanus F. schrieb:
> Nochmal: welche Art von Geräusch schwebt dir da vor?
> Soll es klicken, piepen, brummen, rattern, knallen, kreischen, ....?

Wie gerade oben beschrieben diese Klischeehafte Geräusch was man aus 
Funk und Fernsehen kennt. Halt ein lauteres Relaigeräusch mit evt. etwas 
mehr Bass dahinter.

von Stefan F. (Gast)


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Leonard K. schrieb:
> Halt ein lauteres Relaigeräusch mit evt. etwas mehr Bass dahinter.

Also ein voluminöses Klacken, nehme ich an. Wie wäre ein 
Modellbau-Servo, der einen Klöppel von innen gegen das Gehäuse schlägt?

von Falk B. (falk)


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Leonard K. schrieb:
> Wie gerade oben beschrieben diese Klischeehafte Geräusch was man aus
> Funk und Fernsehen kennt. Halt ein lauteres Relaigeräusch mit evt. etwas
> mehr Bass dahinter.

Dann minn einen kleinen Schütz, der kracht ordentlich. Da es kein 
Dauerbetrieb ist, würde ich einen 12V Schütz mit 24V ansteuern, das gibt 
noch mehr Bums! ;-)

von Enrico Eichelhardt (Gast)


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Wieviel Platz hast du für dieses Feature in deinem Schaltschrank noch 
frei?

Ein 4x 40A Schütz aus dem Baumarkt direkt mittig auf die labbelige 
Schaltschranktür geschraubt, das einen kleinen Trafo mit einem 
angeschlossenen Basslautsprecher einschaltet. Der brummt wie ein 
Laserschwert.

Das Brummen sollte dann aber immer leiser werden und nach etwa 3 
Sekunden nicht mehr zu hören sein. Ein Transistor, der über einen Elko 
angesteuert wird, könnte das übernehmen.

von Jemand (Gast)


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Hallo

"Dann minn einen kleinen Schütz, der kracht ordentlich. Da es kein
Dauerbetrieb ist, würde ich einen 12V Schütz mit 24V ansteuern, das gibt
noch mehr Bums! ;-)"

Nein das wird wohl nicht reichen - du bist wohl erfolgreicher TV und 
Werbung Verweigerer (Glückwunsch) und hast noch nie das satte 
energiereiche "Wir schalten die Stadionbeleuchtung, oder einen ganzen 
Stadtteil an" Geräusch gehört? ;-)
Kommt so bei gefühlt jeder zweiten Sportwerbung mit Bezug Fußball vor.

In der Realität kommt da von der Geräuschkulisse ein tatsächlich großes 
(3Phasen ) Schütz aus der Energietechnik oder den Bahnbau die einen 
derartig hohen Kontaktandruck haben das händische Betätigung oft schon 
nicht mehr zu machen ist, einigermaßen dran - etwas Bass und sonorer 
Hall fehlt meist aber doch (Das echte Schaltgeräusch in Anlagen wo 
solche Schütze und Schalter verbaut sind hat auch schon so manchen Profi 
dem bekannt ist was ihn erwartet und eventuell sogar vor gewarnt wurde 
nicht nur bei ersten mal zusammen zucken lassen, inbesondere wenn es 
dabei auch noch "richtig brutzelt").
Die "kleinen" der großen (z.B. aus einer Stadtbahn - manche sagt die 
meist falsche Bezeichnung Straßenbahn mehr) Schütz würden wohl noch so 
eben vernünftig in das Gehäuse hineinpassen.
Aber wie schon gesagt: Diese Schütze werden nicht unbedingt 
verschenkt... und man bekommt sie auch nicht bei Reichelt, Conrad  und 
den E-Bay Chinamann.

Die Idee mit den Solonid (Hubmagnet) würde ich noch nicht verwerfen - 
wenn dieser mit wumms (Überspannung bzw. daraus resultierend überstrom 
macht für vielleicht gerade mal 200ms nichts aus) gegen eine im Gehäuse 
geschickt verbaute Sperrholzplatte knallt ( eventuell sogar eine kleine 
Box daraus) dann könnte der Effekt sich schon recht "kernig" anhören und 
das Publikum bekommt in etwa das was es hören will...

Jemand

von Udo S. (urschmitt)


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Jemand schrieb:
> Kommt so bei gefühlt jeder zweiten Sportwerbung mit Bezug Fußball vor.

Du solltest an deinen Prioritäten arbeiten :p

von Harald W. (wilhelms)


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Dirk B. schrieb:

> Du hast den Blinker beim Auto vergessen.

Die alten, elektromechanische Blingeber haben von sich aus ein
Klickgeräusch erzeugt. Bei den elektronischen Blinkrelais wird
jetzt extra ein "Klickrelais" verwendet, welches keine Kontakte,
sondern nur den "Klicker" enthält. Bei meinem Auto wird das Klick-
geräusch bei längerem Blinken auch deutlich lauter.Solche Relais
findet man vielleicht unter Autozubehör. Falls das immer noch nicht
reicht, empehle ich diesen "Geräuscherzeuger":
https://deacademic.com/pictures/dewiki/83/Schwanzhammer_VS.jpg

von Enrico Eichelhardt (Gast)


Angehängte Dateien:

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Die beiden 6V2 Z-Dioden erzeugen während des Aufladens von C1 noch ein 
schönes PWM-Geräusch. Wenn C1 aufgeladen ist, verhindert R1 und die 
Z-Dioden ein leises weiterbrummen, weil noch ein kleiner Dauerstrom über 
R4 fließt. R4 ist nach Abschalten der Anlage für das Entladen von C1 
erforderlich. D1 verhindert beim Entladen eine zu hohe Reversespannung 
an T1.
Durch ändern von R2 kann die Lautstärke variiert werden.
Die Leerlaufspannung vom Trafo beträgt über 20 Volt.

von Stefan F. (Gast)


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In meinem Auto kommt das Klicken aus einem Lautsprecher hinterm 
Armaturenbrett.

von Shellfishgene (Gast)


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Nehme mal an es soll sowas hier sein?
https://www.pond5.com/sound-effect/103014544/relay-clunks-lathe-heavy-metal-thunks-and-clicks.html
Sicher geht das mit Magnet uns Spule, je tiefer das Geraeusch je 
groesser muss der Resonanzkoerper aber wohl sein, z.B. eine Blechkiste.

von Jan H. (j_hansen)


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Leonard K. schrieb:
> ICh habe ungefähr 50x20x25 cm zur Verfügung. Anhören sollte es sich
> möglichst eben hat wie diese Klischee hafte Geräusch was einer deiner
> Vorsprecher berschrieben hatte.

Wenn du deinen Fernseher bei der Werbung mit dem Fußballstadion (oder 
wie auch immer) auf volle Lautstäre stellst, ist dir das dann laut, 
dramatisch und realistisch genug? Denn einen größeren Lautsprecher als 
Durchmesser 20 cm hat der wahrscheinlich auch nicht drinnen.

von HildeK (Gast)


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Leonard K. schrieb:
> R. S. schrieb:
>> Audio Datei beim Einschalten abspielen geht nicht ?
>
> Habe ich versuch hörte sich aber in meinem Aufbau sewhr flach und
> „unecht" an.

Das ist doch nur eine Frage der richtigen Sounddatei (aus der 
Fernsehwerbung abgreifen?) und der Größe und Leistungsfähigkeit des 
Verstärkers Lautsprechers.
Damit hättest du alles in der Hand, einschließlich eines einfachen 
Soundwechsels :-)

von Peter F. (Gast)


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HildeK schrieb:
> Das ist doch nur eine Frage der richtigen Sounddatei (aus der
> Fernsehwerbung abgreifen?) und der Größe und Leistungsfähigkeit des
> Verstärkers Lautsprechers.

Im Netz findet man zahlreiche geeignete (kostenlose) "MP3 Sounds".
Platz für eine Lautsprecherbox hat er ja.

Leonard K. schrieb:
> ICh habe ungefähr 50x20x25 cm zur Verfügung.

von svensson (Gast)


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Ein klassisches KFZ-Relais. Die haben oft Lastgrenzen von 30, 40 oder 
70A und recht grobe Spulen und Kontakte, die ein deutliches Geräusch 
abgeben.

von Peter F. (Gast)


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svensson schrieb:
> Ein klassisches KFZ-Relais. Die haben oft Lastgrenzen von 30, 40 oder
> 70A und recht grobe Spulen und Kontakte, die ein deutliches Geräusch
> abgeben.

...oder gleich den Magnetschalter eines Anlassers nutzen. Der hat
reichlich Power, weil er Ströme in der Grössenordnung von etwa 500A 
schalten muss.

von Hans Dampf (Gast)


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ein Schlagturm von einem alten Flipper.

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