Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Temperaturfühler simulieren


von futz (Gast)


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Hallo zusammen,

meine Heizung läuft eigentlich perfekt, nur in den Übergangszeiten, in 
denen die Außentemperatur so ca. 20° ist, schaltet die Heizung nicht 
ein. Im Haus ist es aber kühl.
Ich denke, der Außentemperaturfühler ist einfach ein 
temperaturabhängiger Widerstand, der z.B. bei 20° den Wert 1k, bei 21° 
2k, etc. hat.
Kann ich theoretisch den Fühler durch ein digitales Potentiometer 
ersetzen und damit der Heizung jede mögliche Außentemperatur vorgaukeln?

von Jens M. (schuchkleisser)


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Es gibt Ausnahmen mit digitalen Sensoren, aber in der Regel ja.

Evtl. reicht es, wenn du etwas entweder in Reihe schaltest oder 
parallel, um einfach ein paar Grade weniger zu simulieren.
Oder die Heizkurve anpassen und nicht am Sensor fummeln.
Oder Partymodus aktivieren.

von Udo S. (urschmitt)


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futz schrieb:
> Kann ich theoretisch den Fühler durch ein digitales Potentiometer
> ersetzen und damit der Heizung jede mögliche Außentemperatur vorgaukeln?

Könnte gehen, allerdings wäre zu klären welche Spannung an dem Fühler 
anliegt.

Nur gibt es ziemlich sicher eine einfachere und bessere Methode.
Aussentemperaturgesteuerte Heizungsregelungen haben in aller Regel 
einstellbare Heizkurven. Einfach in der Übergangszeit eine höhere 
Heizkurve einstellen und du hast was du brauchst.

Wenn du den geneuen Typ deiner Steuerung nennst gibt es hier vieleicht 
sogar jemand der dir sagen kann wie.

von Lutz S. (lutzs)


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Dieses Problem gibt es hier auch. Wenn ich ab und an die Heizung 
zusätzlich laufen lassen will schalte ich mit einem Relais einen 
Widerstand parallel zum Fühler, dann springt sie an.

von Wolfgang (Gast)


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futz schrieb:
> Kann ich theoretisch den Fühler durch ein digitales Potentiometer
> ersetzen und damit der Heizung jede mögliche Außentemperatur vorgaukeln?

Praktisch hängt das von der Beschaltung deines Außentemperaturfühlers 
ab.

Hast du schon mal in die Betriebsanleitung deiner Heizungsanlage 
geguckt?
Da steht bestimmt drin, wie man die Heizkurve einstellt.

von futz (Gast)


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Vielen Dank für die vielen nützlichen Anworten.

von Scratchy (Gast)


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futz schrieb:
> Kann ich theoretisch den Fühler durch ein digitales Potentiometer
> ersetzen und damit der Heizung jede mögliche Außentemperatur vorgaukeln?

Der Temperaturfühler ist nur ein Widerstand, der temperaturabhängig 
seinen Wert ändert.
Ein Poti als Ersatz geht.

Aber was soll ein digitales Poti sein??

von Wolfgang (Gast)


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Scratchy schrieb:
> Aber was soll ein digitales Poti sein??

Soetwas wie z.B. ein MCP4551
http://www.microchip.com/mymicrochip/filehandler.aspx?ddocname=en538674

von Manfred (Gast)


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futz schrieb:
> Ich denke, der Außentemperaturfühler ist einfach ein
> temperaturabhängiger Widerstand,

"Ich denke" ist keine Basis. Mir hat gerade ein Heizungsbauer erzählt, 
dass selbst innerhalb eines Herstellers je nach Anlagentyp 
unterschiedliche Fühler verbaut werden.

Aufgabe: Messen des Fühlers, kann so schwer nicht sein.

Meine Heizung hat NTC-Fühler, deren Wertetabelle ich habe. Ich habe mir 
ganz einfach einen Drehschalter mit drei Stufen in die Fühlerleitung 
gebaut:

+25°C außen, damit der Heizkreis Sommer sieht und aus bleibt.
Mittelstellung = Normalbetrieb, Außenfüher durchgeschaltet.
-12°C außen, wenn ich mal kurz Vollgas brauche.

Die Idee eines Drehpotis habe ich verworfen, weil der NTC stark 
nichtlinear ist.

Eine digitale Simulation ist chic, aber braucht man die wirklich? Ob das 
machbar ist:
Udo S. schrieb:
> allerdings wäre zu klären welche Spannung an dem Fühler
> anliegt.

Udo S. schrieb:
> Einfach in der Übergangszeit eine höhere
> Heizkurve einstellen und du hast was du brauchst.

Scherzbold! Das ist, zumindest bei meiner Anlage, ein mehrdimensionales 
Kennfeld mit dem man Jahre der Optimierung verbringen kann.

von Wolfgang (Gast)


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Manfred schrieb:
> Scherzbold! Das ist, zumindest bei meiner Anlage, ein mehrdimensionales
> Kennfeld mit dem man Jahre der Optimierung verbringen kann.

Stell einfach den Offset hoch oder runter. Dann kannst du die anderen 
Dimensionen ganz in Frieden lassen.

von Dieter R. (drei)


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Manfred schrieb:

> Das ist, zumindest bei meiner Anlage, ein mehrdimensionales
> Kennfeld mit dem man Jahre der Optimierung verbringen kann.

Anscheinend ist deine mehrdimensionale Heizung so miserabel optimiert, 
dass du zu solchen Krücken greifen musst. Oder du hast die 
Bedienungsanleitung nicht gelesen.

Bei jeder halbwegs brauchbaren Heizungssteuerung, die in den letzten 
20 Jahren gefertigt wurde, kann man die Parameter so einstellen, dass 
auch in der Übergangszeit eine korrekte Vorlauftemperatur erzeugt wird. 
Bei besseren Modellen hat man einen zusätzlichen Raumtemperaturfühler 
(oder kann diesen nachrüsten) und kann darüber eine 
raumtemperaturabhängige Korrektur vornehmen. Automatische 
Sommer/Winter-Umschaltung ist sowieso Standard.

Bei gefühlt zusätzlicher Wärmeanforderung stellt man die 
Raumtemperatur-Korrektur etwas höher. Das macht man bequem im 
Wohnzimmer, dazu muss man nicht am Außentemperaturfühler rumfummeln.

Wenn das alles nicht funktioniert, liegt der Verdacht nahe, dass der 
hydraulische Abgleich der Heizung falsch ist. Dann ist ein Heizungsbauer 
gefragt. Nicht jeder Heizungsbauer ist darin kompetent, aber das 
Bewusstsein hat in den letzten Jahren aufgrund gestiegener gesetzlicher 
Anforderungen zugenommen.

Autor: Wolfgang (Gast) schrieb:

> Stell einfach den Offset hoch oder runter. Dann kannst du die anderen
> Dimensionen ganz in Frieden lassen.

Jein. Falls die automatische Sommer/Winter-Umschaltung falsch 
eingestellt ist, kann es auch daran liegen. Oder der 
Außentemperaturfühler ist ungünstig angebracht und wird von der Sonne 
beschienen, bloß leider das Haus nicht. Oder, oder - Gründe kann es 
viele geben.

Basteln am Außentemperaturfühler ist jedenfalls der falsche Weg.

Der erste Tip ist, Bedienungsanleitung lesen. Meist steht da ein Absatz 
drin, was man tun soll, wenn es in der Übergangszeit nicht warm genug 
ist.

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